Μωρέ ας λέει ό,τι θέλει ο Heidfeld, έχει συγκεκριμένα συμφέροντα ίσως όπως λες. Το θέμα είναι πώς το σχολιάζει η κοινή γνώμη, που δεν έχει συμφέροντα, απλά δείχνει την εμπάθεια προς συγκεκριμένους οδηγούς. Απ'ότι βλέπω η συγκεκριμένη φάση έχει κριθεί πολύ ελαφρά.

Phaethon to post moy htan xabales... gia ayto kai to e-moticon.....
To kakko einai oti h F1 exei arxisei na opadopoieitai kai ayto einai to kakko.

Ο χρήστης ripper έγραψε:
O Massa δεν χρειαζόταν να ξέρει ούτε αν θα τιμωρηθεί ο Hamilton, ούτε αν θα κατέλειγε 7ος, 9ος ή 29ος ούτε οτιδήποτε άλλο, φτάνει να ξέρει ότι άν τον χτυπήσει πίσω θα γυρίσει, και το ξέρει.

Αν σε χτυπήσω-ακουμπήσω πίσω 100% θα γυρίσεις και συνήθως εγώ δεν θα πάθω τίποτα.
Αυτό ξέρει ο Massa, το ξέρει και η γιαγιά μου, το ξέρει και η κουτσή Μαρία και μας φτάνει.
Στις 200 φορές που έχεις δει εσύ κάποιον να χτυπάει πίσω ένα άλλο μονοθέσιο και να το αναγκάζει να γυρίσει, πόσες φορές έχει πάθει ζημιά ο πίσω; 5; 10; Άντε 20 βαριά βαριά.

Ηδη εγραψα οτι πιστευω πως δεν επρεπε να τιμωρηθει κανεις. Να συμφωνησω και με το φιλο μου τον Νικο (τον Χαιντφελντ ντε), οτι αν ΕΠΡΕΠΕ οπωσδηποτε να τιμωρηθει ενας απο τους τρεις, αυτος θα ηταν ο Μασσα.
Πιστευω ομως οτι ετσι οπως βρηκε ο Μασσα τον Λουη δεν μπορει να το εκανε επιτηδες. Ουτε ο ακατονομαστος δεν ειχε φτασει την τεχνικη του σε αυτο το επιπεδο. Δεν μιλαμε οτι εσπρωξε ελεγχομενα απο πισω τον Λιους πανω σε μια στροφη. Πηγαινε με τα 4, μισος στο γκαζον και στριμμενος. Οι πιθανοτητες να παθει ζημια με αυτες τις συνθηκες ηταν πολυ μεγαλυτερες απο 10%, ΙΜΗΟ. Η αεροτομη του απο θαυμα δεν χτυπησε, ενω και το συστημα διεθυνσης χαλαρα μπορουσε να παθει ζημια. Οτι θα γυρνουσε ο αλλος, ναι ηταν σχεδον σιγουρο. Οτι ο Μασσα θα εφευγε ευθεια και αθικτος ηταν λιαν αμφιβολο.

Από τη στιγμή που ο Hamilton φεύγει μπροστά του, και να εγκαταλείψουν και οι δύο πάλι τον συμφέρει.

Στη θεση του Μασσα θα προτιμουσα να τον κυνηγησω στον αγωνα (μια θεση και εναν βαθμο μπροστα ηταν), παρα να χασω μια απο τις τρεις ευκαιριες που μου μενουν με ισοπαλια 0-0 (και οι 2 εξω).
Αλλα δεν αποκλειεται ο Μασσα να σκεφτοταν αλλιως...

Ο χρήστης Hannibal έγραψε:
Phaethon..... H apanthsh poy 8a pareis, perimene kai soy erxetai......
O Heifield den kserei klp klp kai glyfei mhpws paei sthn McLaren apo to 2010....

Τι να μας πει μωρε και το κουλαδι ο Χαιντφελντ... Αφου δεν νοιωθει. Αλλωστε το λεει, δεν ειδε τα στιμγιοτυπα καλα-καλα. Ασε που μπορει να του εχουν ταξει καμια θεσουλα δοκιμαστη στη ΜακΛαρεν, τωρα που θα τον σουταρουμε απο την BMW...
Τσατσος του Ντενις κι αυτος...

Ο χρήστης Phaethon έγραψε:
Ντάξει, αφού και ο Heidfeld δε βλέπει τίποτα εξώφθαλμο στην περίπτωση του Massa και το χαρακτηρίζει απλά 'ίσως αποδεκτό/συζητήσιμο' κτλ πάμε πάσο. Πρέπει να μην έχει δει τα video, δεν εξηγείται αλλιώς (όπως και τα video της εκκίνησης, γιατί παραείναι μαλακός με το Λούη).

Ειδικά για το Μassa μιλάμε για μια φάση που είναι εντελώς απαράδεκτη και ο μόνος λόγος που δεν τον έχουμε φάει είναι επειδή έχουμε να ασχολούμαστε και με την εκκίνηση κι επειδή ο Felipe δεν λέγεται Lewis ή Michael. Ο άνθρωπος έχει σώσει ήδη το όχημα και απλά επιλέγει να πάει στα χόρτα μήπως και προλάβει να χωθεί μέσα, πρόκειται για τελείως προκλητική συμπεριφορά. Και βλέπω εδώ και τόσες μέρες το μόνιμο σχόλιο να είναι 'ε, το άξιζε ο Λούης, να μάθει'... δηλαδή το άσχετο του ασχέτου. Λες και όταν θες να τιμωρήσεις το γάιδαρό σου τον βαράς μετά από μια μέρα στα καλά του καθουμένου, περιμένοντας να καταλάβει γιατί τον βάρεσες.
Είπαμε, του κάνει τη χάρη το κοινό να μην καταλογίσει δόλο (αλήθεια, πόσοι έχουν τέτοια τύχη με ανάλογες πράξεις εναντίον βασικού αντιπάλου 3 αγώνες πριν το τέλος?), αλλά μη μας π*δήξει κιόλας ο Φίλιππος.

Λοιπόν, Κωστή, κοίτα να δεις γιατί είναι κάποιες λεπτομέρειες που κάνουν όλη τη διαφορά. Κατ αρχάς κοίτα λίγα ποστ πιο πίσω που λες κι εσύ για 'απομόνωση' του Lewis από τους υπόλοιπους πιλότους. Θεωρείς πως το κάνουν από τι; Από κόμπλεξ; Τον σχολιάζουν ο Trulli κι ο Webber επειδή δεν είναι μέλος του GPDA; Ούτε ο Massa είναι, ούτε ο Kimi είναι, άρα μάλλον αυτό δεν πρέπει να παίζει και πολύ ρόλο. Όλοι οι υπόλοιποι δηλαδή, είναι κουλ ο ένας με τον άλλον αλλά έχουνε προσωπικό με τον Hamilton χωρίς λόγο; Προφανώς κάτι έχουν δει, και συνεχίζουν να βλέπουν κατ' εξακολούθηση.
Και για απευθείας σύγκριση - επειδή το ανέφερες λέγοντας πως με τον Massa δεν ασχολείται κανείς επειδή δεν τον λένε Hamilton ή Schumacher, θυμίσου τί γνώμη είχαν όλοι οι πιλότοι για τον Schumacher. Θυμίσου πιο συγκεκριμένα πως αναφέρονταν και τι έλεγαν γι αυτόν ο Trulli κι ο Webber. Θυμίσου τον Hakkinen. Kαμμία σχέση, ε; Food for thought.
Kαι μιας και το ανέφερα, αυτό που λες με τον Massa ότι δεν ασχολείται κανείς, εγώ νομίζω ότι ασχολείται και παραασχολείται, το θέμα είναι πως θεωρείς τα δύο συμβάντα, αυτό στην εκκίνηση και αυτό με το bump του Massa στο Hamilton ότι είναι άσχετα μεταξύ τους και μη αλληλένδετα; Ο Miki-κότα, ΑΣ ΠΟΥΜΕ πως 'δεν άκουσε, δεν είδε' τι έγινε εκεί μετά την εκκίνηση που του χώθηκε ο άλλος μπλοκαρισμένος και ακυβέρνητος στην εσωτερική, 'ξαφνιάστηκε' και εκεί που πήγε να στρίψει, είδε το εξοσέτ να καπνίζει δίπλα του πηγαίνοντας προς τα χωράφια και για να μην πέσει πάνω του ίσιωσε το τιμόνι υπολογίζοντας πως θα στρίψει πίσω του, αλλά μετά ήρθε και το κινητό σκριν από τον έτερο ασημί τιμ-μέιτ και έδεσε το γλυκό. Ο Μassa όντας πιο πίσω και αριστερά, τα είδε όλα αυτά, σε κάθε τους λεπτομέρεια! Και όταν βλέπεις τι μπινιά έχει παιχτεί εκεί, δεν το ξεχνάς. Οπότε ό,τι έκανε παρακάτω, είναι άμεσα και άρρηκτα συνδεδεμένο με αυτό που έγινε στην πρώτη στροφή. Γι αυτό και είπα και λέω και θα ξαναλέω, πως η κίνηση του Massa στον Hamilton έγινε επίτηδες και καθαρά εκδικητικά, αλλά ταυτόχρονα του βγάζω και το καπέλο του Massa, γιατί ο τύπος κυνηγάει πρωτάθλημα, είναι ο πιο γρήγορος εκεί μέσα επί σερί αγώνων και βλέπει έναν δικό του τίτλο να ξεφεύγει από τα χέρια του από πράγματα για τα οποία προσωπικά ο ίδιος δεν φέρει την παραμικρή ευθύνη. Έχοντας χάσει λοιπόν 20 βαθμούς που είχε στο τσεπάκι σε Ουγγαρία και Σιγκαπούρη, ενώ την ίδια στιγμή βλέπει τον Hamilton να χώνεται με όλους τους δυνατούς και μη τρόπους σε όποιον βρίσκει μπροστά του μονίμως και συστηματικά, αντιδρά κι αυτός πληρώνοντας με το ίδιο νόμισμα και φυσικά και αυτός δέχεται την ποινή που ορθώς (σύμφωνα με τα νέα ήθη) του επιβάλλεται.
Λέμε ας πούμε ότι η κίνηση του Hamilton δεν σήκωνε τιμωρία στην πρώτη στροφή. Γιατί το λέμε; Επειδή δεν υπήρξε εκεί επαφή με τον Kimi, άρα όλα καλά κι ωραία. Δηλαδή αν ο Kimi είχε στρίψει και φεύγανε ευθεία τελειώνοντας λίγα δευτερόλεπτα αργότερα τον αγώνα τους στην άκρη του runoff χωρίς ρόδες πάνω στα μονοθέσια, πάλι δε θα σήκωνε ποινή η κίνηση; Θα ήτανε ένα απλό 'racing incident'; Θυμάμαι παλιά που γελούσαμε με τον Montoya και τον λέγαμε 'ταλιμπάν' ακριβώς γιατί δοκίμαζε κάτι τέτοιες κουλαμάρες, πώς είναι δυνατόν τώρα να θεωρούμε πως είναι ΟΚ και ότι έντάξει, δεν τρέχει τίποτα;

Ο χρήστης Hannibal έγραψε:
patro thn diabases thn synenteyksh oloklhrh h thn ebales mono logo titloy?

Oloi MA OLOI faskoyn kai antifaskoyn se ayta poy lene h apla einai h idea moy?

φυσικα και το διαβασα... εγω βασικα το εβαλα για να δειτε οτι ο Λουης κρατησε για 2 γυρους πισω του τον Τρουλι και ισως του στερησε μια θεση. αυτο μηπως δεν ειναι αξιο ποινης??? ποσες φορες εχει γινει και ποσες εχει τιμωρηθει ?
δε φασκουν , απλα δε θελουν να ανεβουν οι τονοι.

Αλήθεια, ο Hamilton έχει κανένα 'φίλο' ανάμεσα στους οδηγούς? Δε λέω κολλητό, αλλά όλοι οι οδηγοί λένε κάτι για κάποιους άλλους και τις καλές τους σχέσεις. Έχω την εντύπωση ότι είναι πλέον ο πιό 'μοναχικός'.

εχει τον ροσμπεργκ και τον κουμπικα επειδη ετρεχαν μαζι.

ΥΓ. ο τρουλι παντως πρεπει να ειναι λιγο κοτα γιατι οσο τον θυμαμαι παντα αδικημενος βγαινει και δε λεει τιποτα

Wraio keimenaki....

http://www.f1fanatic.co.uk/2008/10/14/f ... new-video/

Alla ksexasa.... Einai aggliko site opote einai yper toy Hamilton....

Σουπερ η αναλυση... Βεβαια καμια κουβεντα για την μετακινηση στα αριστερα του Λιουις πανω στα φρενα και αυτο 'τον πηγε εκτος πιστας αλλα οχι οσο ο ομοσταυλος του' ειναι πραγματικα μνημιωδες.

εχουμε και μονοι μας γνωμη και ματια, δε νομιζω οτι προσθετει κατι. αυτου του ειδους οι 'αναλυσεις' ειναι για 5χρονα

Ο χρήστης patro έγραψε:
εχει τον ροσμπεργκ και τον κουμπικα επειδη ετρεχαν μαζι.

O Debica (άκυρο), Kubica μόνο φίλος του δεν είναι Έχουν -τουλάχιστον αγωνιστική- αντιπαλότητα από τότε. Επίσης Kubica = friend_of Alonso NOT friend_of Hamilton...

Ο Montoya πάντως -μιας και αναφέρθηκε- μου άρεσε γιατί οδηγούσε με 'θράσος' μεν αλλά όχι πούστικα. Πολύ συχνά βέβαια έτρωγε τα μούτρα του αλλά το πάλευε ('Δηλαδή τι θα πει δεν προσπερνάμε στο Μονακό;' ...ΜΠΑΜ... 'Οκ, κατάλαβα')

Ο χρήστης Hannibal έγραψε:
Phaethon to post moy htan xabales... gia ayto kai to e-moticon.....
To kakko einai oti h F1 exei arxisei na opadopoieitai kai ayto einai to kakko.

Ναι ρε συ, το κατάλαβα. Το συνέχισα ουσιαστικά απαντώντας σε άλλους, γιατί μου την έδωσε πολύ αυτή η ασυλία στο συγκεκριμένο περιστατικό. Θυμάμαι δηλαδή που όταν ο Michael ακουμπούσε κάποιον γινόταν ο χαμός και τώρα το κατάπιαμε σα νεράκι.

Ο χρήστης cavallino έγραψε:

Γι αυτό και είπα και λέω και θα ξαναλέω, πως η κίνηση του Massa στον Hamilton έγινε επίτηδες και καθαρά εκδικητικά, αλλά ταυτόχρονα του βγάζω και το καπέλο του Massa, γιατί ο τύπος κυνηγάει πρωτάθλημα, είναι ο πιο γρήγορος εκεί μέσα επί σερί αγώνων και βλέπει έναν δικό του τίτλο να ξεφεύγει από τα χέρια του από πράγματα για τα οποία προσωπικά ο ίδιος δεν φέρει την παραμικρή ευθύνη. Έχοντας χάσει λοιπόν 20 βαθμούς που είχε στο τσεπάκι σε Ουγγαρία και Σιγκαπούρη, ενώ την ίδια στιγμή βλέπει τον Hamilton να χώνεται με όλους τους δυνατούς και μη τρόπους σε όποιον βρίσκει μπροστά του μονίμως και συστηματικά, αντιδρά κι αυτός πληρώνοντας με το ίδιο νόμισμα και φυσικά και αυτός δέχεται την ποινή που ορθώς (σύμφωνα με τα νέα ήθη) του επιβάλλεται.

Σωστά όλα όσα λες, απομονώνω ένα κομμάτι σαν αφορμή για περισσότερα σχόλια.
Εγώ από την άλλη πιστεύω ότι τέτοιες κινήσεις όπως του Massa απλά δίνουν δικαιώματα στο Lewis να έχει και παράπονα από πάνω, παρά τα επανειλλημένα παραπτώματά του. Δε με νοιάζουν όλα τα τριγύρω (η γνώμη των άλλων για το Massa, το Schumacher ή οτιδήποτε άλλο). Τονίζω απλά ότι πρέπει να κρίνουμε τα περιστατικά σαν περιστατικά και όχι με περιτυλίγματα. Χωρίς περιτυλίγματα, λοιπόν, η φάση του Massa είναι απαράδεκτη (για τις δικές μου αρχές) και δεν βρήκε αντίστοιχη κριτική από τον κόσμο, επειδή απλά υπήρχε και μια άλλη από το Λούη στην εκκίνηση. Αντίστοιχα, για τον Bourdais απλά χαρήκαμε λίγο λέγοντας 'πού τη βρήκαν την ποινή' και τέτοια, επειδή ο Bourdais δεν διεκδικεί πρωτάθλημα.

Λέμε ας πούμε ότι η κίνηση του Hamilton δεν σήκωνε τιμωρία στην πρώτη στροφή. Γιατί το λέμε; Επειδή δεν υπήρξε εκεί επαφή με τον Kimi, άρα όλα καλά κι ωραία. Δηλαδή αν ο Kimi είχε στρίψει και φεύγανε ευθεία τελειώνοντας λίγα δευτερόλεπτα αργότερα τον αγώνα τους στην άκρη του runoff χωρίς ρόδες πάνω στα μονοθέσια, πάλι δε θα σήκωνε ποινή η κίνηση; Θα ήτανε ένα απλό 'racing incident'; Θυμάμαι παλιά που γελούσαμε με τον Montoya και τον λέγαμε 'ταλιμπάν' ακριβώς γιατί δοκίμαζε κάτι τέτοιες κουλαμάρες, πώς είναι δυνατόν τώρα να θεωρούμε πως είναι ΟΚ και ότι έντάξει, δεν τρέχει τίποτα;

Ακόμα είμαι εναντίον τέτοιων πρακτικών-ταλιμπάν. Η διαφωνία μου είναι ότι τα δύο περιστατικά δεν αξίζουν σε καμία περίπτωση την ίδια ποινή (drive through). Αν ρίχνανε drive through στο Hamilton, ας έδιναν stop&go στο Massa.

Kαι γενικά.. το γεγονός ότι κάποιοι άλλοι παράγοντες έχουν ακυρώσει καλές εμφανίσεις του Massa τελευταία (κινητήρες, αντλίες, pit stop) δεν του δίνει κανένα δικαίωμα να συμπεριφέρεται αλλιώς στην πίστα. Εξάλλου, η εμφάνισή του στο Fuji όλο το τριήμερο ήταν υποτονική και δεν του έφταιγε κανείς άλλος.

Ο χρήστης Go_For_Pole έγραψε:
Σουπερ η αναλυση... Βεβαια καμια κουβεντα για την μετακινηση στα αριστερα του Λιουις πανω στα φρενα και αυτο 'τον πηγε εκτος πιστας αλλα οχι οσο ο ομοσταυλος του' ειναι πραγματικα μνημιωδες.

Αυτό πού το πας?

Watching the onboard from Hamilton made me realise he hadn’t actually out-braked himself by as much as I originally thought he had - he did go off the circuit, but not as far as I first thought.

'Όχι τόσο, αλλά τόσο, όχι εκεί, αλλά πιό εκεί. Τελικά... όχι όπως ΕΓΩ αρχικά είχα υπολογίσει.' Το παλικάρι δεν παίζεται.