Ναί, μόνο που εκεί η πτώση είναι μικρότερη λόγω χαμηλών στροφών, που σημαίνει χαμηλότερη θερμοκρασία σε νερά και λάδια, διαφορετική καύση του καυσίμου, καίγεται πολύ αργά, ( αυτός είναι και ο λόγος που τα ντήζελ δεν μπορούν να στροφάρουν πάνω από τις 5000 σαλ, ( και τα αγωνιστικά 5500 σαλ )και μεγάλης συμπίεσης του κινητήρα, επίσης τα ντήζελ τούρμπο δουλεύουν γενικά με χαμηλότερες θερμοκρασίες, τα καυσαέρια τους σπάνια περνάνε τους 700c όταν στα βενζινοκίνητα έχουμε 800-900c.
Oπότε όλος ο αέρας που μπαίνει στην εισαγωγή έχει χαμηλότερες θερμοκρασίες.

Ο χρήστης 21 Quadra έγραψε:
Ναί, μόνο που εκεί η πτώση είναι μικρότερη λόγω χαμηλών στροφών, που σημαίνει χαμηλότερη θερμοκρασία σε νερά και λάδια, διαφορετική καύση του καυσίμου, καίγεται πολύ αργά, ( αυτός είναι και ο λόγος που τα ντήζελ δεν μπορούν να στροφάρουν πάνω από τις 5000 σαλ, ( και τα αγωνιστικά 5500 σαλ )και μεγάλης συμπίεσης του κινητήρα, επίσης τα ντήζελ τούρμπο δουλεύουν γενικά με χαμηλότερες θερμοκρασίες, τα καυσαέρια τους σπάνια περνάνε τους 700c όταν στα βενζινοκίνητα έχουμε 800-900c.
Oπότε όλος ο αέρας που μπαίνει στην εισαγωγή έχει χαμηλότερες θερμοκρασίες.

Thanks....

Ο χρήστης nikolas87 έγραψε:
Εγώ που έχω εργοστασιακό turbo αμάξι (1,3 bar overboost) δεν παρατηρώ καποια αξιόλογη πτώση της δύναμης του με την ζέστη του καλοκαιριού. Ένα 5% θα έλεγα περίπου που στην ουσία δεν είναι τόσο αισθητό με νορμάλ οδήγηση. Απλώς ξέρω ότι το μεσημέρι δεν το σκίζω το αμάξι γιατι αυτές οι θερμοκρασιες μπορει να γίνουν καταστροφικες.

+1
Πάντως εγώ δεν προσέχω αν έχει ζέστη ή κρύο. Το πιέζω συνέχεια...

Μπορεί να κάνω και μαλακία θα δείξει

Ο χρήστης Κάβουρας έγραψε:
Να ρωτήσω κι εγώ κάτι?
Τι θερμοκρασίες λαδιού πρέπει να βλέπει κανείς στη μηχανή?(καλοκαίρι-χειμώνας).
Εμένα δείχνει 95 βαθμούς.Τώρα αυτό είναι φυσιολογικό?Είχα την εντύπωση ότι τα λάδια λειτουργούσαν σε πιο χαμηλές θερμοκρασίες
Όταν λέμε ότι οι turbo κινητήρες χάνουν πολύ το καλοκαίρι, τι ποσοστό ιπποδύναμης εννοούν?
Γιατί ακούω συνέχεια το 'και τώρα που ζέστανε ο καιρός, καταλαβαίνω ότι το αμάξι μου πάει χειρότερα' και διάφορα άλλα πράγματα που μου ακούγονται τραγικά...
Είναι όντως έτσι?

στο δικο μου 2λιτρο Τ βλεπω θερμοκρασια βολτας 95-97 χειμωνα καλοκαιρι, οταν το πιεζω φτανει 102-104 χειμωνα καλοκαιρι.

Ο χρήστης sofoklis_A3TFSI έγραψε:

Να ρωτήσω κι εγώ κάτι?
Τι θερμοκρασίες λαδιού πρέπει να βλέπει κανείς στη μηχανή?(καλοκαίρι-χειμώνας).
Εμένα δείχνει 95 βαθμούς.Τώρα αυτό είναι φυσιολογικό?Είχα την εντύπωση ότι τα λάδια λειτουργούσαν σε πιο χαμηλές θερμοκρασίες
Όταν λέμε ότι οι turbo κινητήρες χάνουν πολύ το καλοκαίρι, τι ποσοστό ιπποδύναμης εννοούν?
Γιατί ακούω συνέχεια το 'και τώρα που ζέστανε ο καιρός, καταλαβαίνω ότι το αμάξι μου πάει χειρότερα' και διάφορα άλλα πράγματα που μου ακούγονται τραγικά...
Είναι όντως έτσι?

στο δικο μου 2λιτρο Τ βλεπω θερμοκρασια βολτας 95-97 χειμωνα καλοκαιρι, οταν το πιεζω φτανει 102-104 χειμωνα καλοκαιρι.

Ειναι λογικο να υπαρχει απωλεια δυναμης στους τουρμπο αλλα και στους ατμοσφαιρικους κινητηρες.Με υψηλες θερμοκρασιες του αερα και με υπερπληρωση πως θα παραγει το σωστο εργο ο κινητηρας αφου η πικνοτητα του αερα ειναι σε χαμηλα επιπεδα.Δεν εχουμε σωστη καυση με αποτελεσμα την ελειψη ροπης και υπερθερμανση.Αν βαλουμε και την κατασταση του εκαστοτε κινητηρα τοτε η απωλειες μπορει να ειναι απο μικρες -5 τα εκατο- εως τραγικες και πανω απο 50 τα εκατο σε ταλαιπωριμενους και κακοσυντηρημενους κινητηρες!!!!!

Επαναφέρω το θέμα...

Αφορμή μετά το θέμα βενζίνης/κατανάλωσης σε τούρμπο κινητήρες κάτι άλλο που μου έχει κάνει εντύπωση...
Επιγραμματικά:
'Ένας τούρμπο κινητήρας κουράζεται;'

Τι εννοώ. Δεν αναφέρομαι σε καλοκαίρια ή χειμώνες.
Αναφέρομαι στο χρόνο λειτουργίας...
Επηρεάζεται η απόδοση από το χρόνο λειτουργίας;
Π.χ. πτώση απόδοσης, γκάζι που δεν ανταποκρίνεται όπως όταν ήταν κρύο το αυτοκίνητο, γενικά να φαίνεται το αυτοκίνητο σαν να κουράστηκε...

Όλοι οι κινητήρες μπορεί να 'κουράζονται'. Αισθητήρες χάνουν, σωληνώσεις, πεταλούδες, αισθητήρια αέρα λερώνονται και πολλά άλλα. Πχ αυλοί λίπανσης πιάνουν λάσπη, μπεκ φθείρονται και είναι λιγότερο τέλεια, μπουζί παραμελημένα ή όχι σωστά βιδωμένα, κατακάθια σε βαλβίδες και κυλίνδρους δεν βοηθάνε κλπ κλπ. Σε τούρμπο κινητήρα έχεις επιπλέον βαλβίδες που μπορεί να απορυθμίζονται, περισσότερους αεραγωγούς που μπορεί να έχουν διαρροές και μια τουρμπίνα που μπορεί να φθείρεται ο άξονας της. Τυχαίνει και το λάδι να έχει λίγο παραπάνω εσωτερικές τριβές ή τα λάστιχα να έχουν καλύτερη πρόσφυση....
Βάλε και αυξημένες τριβές σε μετάδοση, δυσκίνητα ή και ψιλοκολλημένα εμβολάκια φρένων, διαρροές ρεύματος που κάνουν το σύστημα φόρτισης να τρώει περισσότερη ενέργεια και μείωση της αεροδυναμικής από καπάκια που χάνονται ή κρέμονται, θόλους που ξεκολλάνε ή απλά από μείωση της στιλπνότητας της επιφάνειας....
Και βέβαια δεν ξεχνάμε επικαθίσεις σε εξάτμιση ή και καταλύτη που σιγά σιγά μπορεί να βουλώνει και να δυσκολεύει τη ροή!
Βάλτα όλα μαζί.... το λέμε κούραση!... χωρίς καν να σου τύχει κακιά βενζίνη.

Φίλε onyx δεν εννοώ τέτοια 'κούραση'...

Εννοώ να οδηγείς για μια ώρα ένα αυτοκίνητο με τούρμπο κινητήρα και να καταλαβαίνεις ότι η απόδοση πέφτει όσο περνά η ώρα...

Στην προκειμένη αναφέρομαι στο δικό μου αυτοκίνητο, το οποίο είναι καινούριο, δεν είναι ταλαιπωρημένο και κυρίως δεν το έχω 'σκίσει'...
Έκανα μία δοκιμή την Κυριακή. Έκανα ανάβαση Πεντέλης ... και μετά κατάβαση προς Νέα Μάκρη και μετά ξανά ανάβαση... Συνεχόμενη διαδρομή.

Στην αρχή πήγαινε το αυτοκίνητο αέρα-πατέρα... αλλά όσο πέρναγε η ώρα ήταν φανερό ότι είχε πέσει η απόδοσή του... Το γκάζι είχε διαφορετική απόκριση, σαν να είχε βαρύνει το αυτοκίνητο...
Μία τέτοια συμπεριφορά που μπορεί να οφείλεται;

Δεν έχω ιδέα αλλά στη τύχη:

Μπορεί να ζεσταίνεται πολύ η εισαγωγή αέρα στο κινητήρα και να μειώνεται το μπουστ για να μη γίνει ζημιά.

Όσο ανεβαίνεις σε μεγάλα υψόμετρα το μπουστ δεν παραμένει σταθερό αλλά μειώνεται για να προστατευθεί η τουρμπίνα (ο αέρας είναι πιο αραιός και θα χρειάζεται να περιστρέφεται πολύ πιο γρήγορα για να κρατήσει το ίδιο μπουστ).

Μήπως χάνει κάποιο κολάρο στην εισαγωγή.

Βουλώνουν τα αυτιά σου από το υψόμετρο και νομίζεις ότι το αμάξι δεν τραβάει.

... δεν αναφέρομαι μόνο στα βουνά ... αναφέρομαι και στις πεδιάδες ...

Μάλλον καθώς ζεσταίνεται ο χώρος κινητήρα και οι σωληνώσεις ζεσταίνεται και ο αέρας εισαγωγής οπότε μειώνεται η απόδοση. Ίσως έχει σχεδιαστεί για λιγότερο επιθετική και παρατεταμένη χρήση...

Λίγο άσχετο, μα πτώση απόδοσης παρατηρώ & στο δικό μου, ταπεινό ατμοσφαιρικό Astra H 1.6, συχνά ιδίως τους θερινούς μήνες & μετά από αρκετή ώρα οδήγησης με υψηλές ταχύτητες σε Εθνική Οδό. Τι παίζει στην περίπτωση αυτή;

Ο χρήστης Δούκας έγραψε:
Λίγο άσχετο, μα πτώση απόδοσης παρατηρώ & στο δικό μου, ταπεινό ατμοσφαιρικό Astra H 1.6, συχνά ιδίως τους θερινούς μήνες & μετά από αρκετή ώρα οδήγησης με υψηλές ταχύτητες σε Εθνική Οδό. Τι παίζει στην περίπτωση αυτή;

Αυτο που εγραψε ο Onyx

Λογικότατη εξήγηση. Άλλωστε, το αυτοκίνητό μου δεν είναι φτιαγμένο για παρατεταμένο ζόρισμα (έχω φτάσει σε σημείο να μου παίζουν φώτα απλά 206 & Yaris, με δυσκολία τους ξέφευγα...).

Ο χρήστης Δούκας έγραψε:
Λίγο άσχετο, μα πτώση απόδοσης παρατηρώ & στο δικό μου, ταπεινό ατμοσφαιρικό Astra H 1.6, συχνά ιδίως τους θερινούς μήνες & μετά από αρκετή ώρα οδήγησης με υψηλές ταχύτητες σε Εθνική Οδό. Τι παίζει στην περίπτωση αυτή;

Κανονικά εκεί έχεις καλό αερισμό οπότε δε θα πρέπει να ζεσταίνεται ο αέρας. Αν όμως είναι και σκούρο ίσως.... Γενικά για αεροδυναμικούς λόγους ο χώρος κινητήρα είναι πολύ καλά κλεισμένος και δεν αερίζεται και ειδικά με το κλιματιστικό οι θερμοκρασίες κάτω από το καπώ πάνε στα ύψη.
Εκτός αν πας με ταχύτητες σχετικά κοντά στην τελική οπότε τότε μπορεί να προκαλείς πιο σοβαρό πρόβλημα. Κανονικά παρατεταμένη κίνηση με πολύ υψηλή ταχύτητα δεν προβλέπεται και τα ψυγεία κλπ δεν είναι σχεδιασμένα για αυτό και δεν το σηκώνουν. Ζεσταίνονται και τα μέταλλα και κουράζονται και το λάδι...

Σωστός, Όνυχα.
Η αλήθεια είναι ότι όσες φορές είχε συμβεί να 'κουράζεται' το μοτέρ μου, είχε ζέστη, είχα ανοικτό το κλιματιστικό & πήγαινα σχετικά γρήγορα, όσο γρήγορα μπορεί να κινηθεί κανείς με το συγκεκριμένο αυτοκίνητο.
Σε ένα υπερτροφοδοτούμενο μοτέρ, επομένως, κάτι τέτοιο λογικά θα μεγεθύνεται σε αντίστοιχες συνθήκες, αν & ενδεχομένως να μην το αντιληφθεί κανείς τόσο εύκολα, μιας & η απόδοση δύναμης & ροπής εκεί είναι ιδανική, σε σχέση με ένα ατμο μοτέρ.
Πάντως, σε όσα turbo έχω οδηγήσει (Passat 1.8 TSi DSG, Golf V TSi 140, Bravo 120, Leon TSi 125 & Clio TCe), η εξωτερική θερμοκρασία ήταν από σχετικά ψυχρή έως φυσιολογική & όλα πήγαιναν αεροπορία!!! Υπέροχη η αίσθηση της υψηλής ροπής παντού.

Ο χρήστης onyx ! έγραψε:
Μάλλον καθώς ζεσταίνεται ο χώρος κινητήρα και οι σωληνώσεις ζεσταίνεται και ο αέρας εισαγωγής οπότε μειώνεται η απόδοση. Ίσως έχει σχεδιαστεί για λιγότερο επιθετική και παρατεταμένη χρήση...

Σωστό και αυτό που γράφεις, αλλά ούτε επιθετική χρήση έχω κάνει και το κυριότερο δεν έχω κάνει διαδρομή πάνω από 2 ώρες ... Ίσως να επηρεάζεται από τη ζέστη στο κινητήρα τελικά...

ολοι οι συγχρονοι turbo κινητηρες εχουν knock correction. oυσιαστικα εχουν εναν αισθητηρα (ή περισσοτερους) knock sensor οπου μετραει τα πυρακια. οταν ανεβαινει η θερμοκρασια ο αερας ζεσταινετε και εχουμε πυρακια και οταν ανεβαινουμε υψομετρο αραιωνει το οξυγονο και χαλανει η αναλογια αερα/καυσιμου. οταν ο αισθητηρας διαβασει πυρακια τοτε ριχνει το advance του εγκεφαλου αυτοματα και χανουμε ιπποδυναμη.

η δυναμη επανερχεται σιγα σιγα, π.χ. το δικο μου ριχνει τον πολλαπλασιαστη advance απο 16 σε 13 με το καλημερα και επανερχεται μετα απο πολλα χιλιομετρα.

οταν ειχα παει 3-5 πηγαδια (1200μ υψομετρο) ειχα χασει καπου στα 60 αλογα.

Ιδανικες συνθηκες ειναι 12-20 βαθμους σε χαμηλο υψομετρο για την καλυτερη επιδοση ενως τουρμπο κινητηρα

αντίθετα με τον Δούκα, στο δικό μου δεν έχω παρατηρήσει τέτοιου είδους πτώση, και κάνω πολλές φορές το καλοκαίρι σε αυτοκινητόδρομους παρατεταμένα flat out σε τελικές για ώρες.

Έχει τύχει να ταξιδεύω με aircondition και 35 βαθμούς φορτωμένος και τελικιασμένος για μεγάλο διάστημα, χωρίς να μου παίζουν φώτα 206

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
αντίθετα με τον Δούκα, στο δικό μου δεν έχω παρατηρήσει τέτοιου είδους πτώση, και κάνω πολλές φορές το καλοκαίρι σε ποτάμια παρατεταμένα flat out σε τελικές για ώρες.

Έχει τύχει να ταξιδεύω με aircondition και 35 βαθμούς φορτωμένος και τελικιασμένος για μεγάλο διάστημα, χωρίς να μου παίζουν φώτα άλλα ποταμόπλοια

Fixed