μανο, απλα ξεχασα να γραψω οτι το συμφερον για το 'ολον' πολλες φορες μπορει να ταυτιζεται με το συμφερον μιας ομαδας, σε βαθος χρονου. ( νομιζω αυτο το 'βαθος χρονου' ειναι απο τα βασικα προβληματα της ελληνικης νοοτροπιας... )
το να κουκουλωσεις ενα προβλημα για να μην φαινεται, ή η προσωρινη του αντιμετωπιση, μπορει να φερει μεγαλυτερα προβληματα αυριο.
ενα απο τα χαρακτηριστικα της κυβερνησης κατα την γνωμη μου θα επρεπε να ειναι και αυτο, να μπορει να βλεπει το τι θα γινει σε βαθος χρονου.

Ο χρήστης konstantinosV έγραψε:
Νομίζω ότι όλοι μας αμπελοφιλοσοφούμε δεδομένου ότι η χώρα μας έχασε όλα τα τρένα της βιομηχανικής ανάπτυξης στον δε τομέα της παροχής υπηρεσιών κοπανιστού αέρα είμαστε σε καλό επίπεδο. Φως δεν βλέπω το καλοκαιράκι πλησιάζει yavas yavas ας ονειρευτούμε φράπα και παραλία και όλα καλά

κοιτα και η παραγωγη ιδεων ενα ειδος εργασιας θα μπορουσες να πεις ειναι
ασε που καλοκαιρι, φράπες και παραλιες =
παντως σοβαρα, δε νομιζω οτι σημερα ειναι απαραιτητο μια χωρα να εχει βιομηχανια για να μπορει να ειναι και να διατηρηθει σε καλο επιπεδο. εξ'αλλου, δεν θεωρω οτι η χωρα μας εχασε ολα τα τρενα της βιομηχανικης αναπτυξης, απλα καποτε δεν ηθελε να τα παρει επειδη ειχε αλλα πραγματα να αντιμετωπισει (οπως το να περιθαλψει και να ενσωματωσει περισσοτερους απο 1.200.000 προσφυγες μετα την μικρασιατικη καταστροφη) και αλλοτε δεν μπορουσε γιατι δεν υπηρχαν οι συγκεκριμενες προϋποθεσεις.

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Αυτή η ιδιότυπη μαφία που περιγράφετε στηρίζεται από πολιτικά κόμματα. Μάλιστα.

'Νόμος είναι το δίκιο του εργάτη'. Του βολεμένου όμως εργάτη. Γιατί ο εργάτης που θα χάσει τη δουλειά του επειδή η εταιρεία του θα κλείσει μη μπορώντας να αντέξει αυτή την κατάσταση ή ο εργάτης που θα μείνει άνεργος γιατί η εταιρεία που θα τον προσλάμβανε δεν αντέχει να μένει χωρίς πελάτες, αφού τα εμπορεύματά της κάθονται στις αποθήκες, είναι μούλοι.

Ρε συ Μάνο. Κάνεις λάθος. Γιατί η φράση αυτή έχει σαν προϋπόθεση ότι και η εταιρεία/βιομηχανία είναι κρατικές. όχι ιδιωτικές. Άρα κανείς δεν απολύεται. Τώρα, το ότι αυτό το σύστημα, ποτέ δεν λειτούργησε, αλλά τίναξε και τα πέταλα, δεν ενδιαφέρει όσους το χρειάζονται για να αποκτήσουν την εξουσία.
Χέστηκαν για τον λαό και τους εργάτες. Η εξουσία ειναι το θέμα.

Ο χρήστης nickolas έγραψε:
Δηλαδή να δουλεύουν 16 ώρες την ημέρα...

Πριν 1-2 χρόνια δεν είχε γίνει θέμα με τις υπέρογκες αμοιβές των λιμενεργατών (100Κ+ ετησίως!!!) και την αντίδρασή τους στην πρόθεση της κυβέρνησης να προσληφθούν επιπλέον εργαζόμενοι, να πάψουν χονδρικά οι υπερωρίες και φυσικά να μειωθούν οι απολαβές τους?

Οι μισοί δουλεύουν (σχεδόν) 8 και οι άλλοι μισοί άλλες (σχεδόν) 8 - δεν αθροίζονται αυτά.
Απλά τα ωράριά τους δεν συμπίπτουν πλήρως, καταλαβαίνεις; Κάποιες ώρες, ας πούμε, μπορείς να ξεφορτώσεις αλλά δεν μπορείς να μπεις, ενώ κάποιες άλλες μπορείς να μπεις αλλά δεν μπορείς να ξεφορτώσεις.
Τότε που είχε γίνει θέμα, είχαν βγει στην επιφάνεια κάποιοι που δούλευαν ... 24 ώρες την ημέρα επί ... 6 συνεχόμενους μήνες.
Το συγκεκριμένο θέμα βρωμάει, αλλά οι άνθρωποι είναι τόσο καλά καλυμμένοι που δεν τους 'πιάνει' τπτ. Κι εμείς πληρώνουμε τα σπασμένα...
Η ηλιθιότητα είναι ότι αφού πάρθηκε η απόφαση να αλλάξει η κατάσταση, ... δεν άλλαξε. Αυτοί κλείνουν τα λιμάνια για ένα μήνα και κάτι το χρόνο τα τελευταία 6 - 7 χρόνια (2 μήνες φέτος) και το θέμα απλά ... 'συζητείται'. Οι (όποιες) εξαγωγές μας στραγγαλίζονται, οι εισαγωγές μας πληρώνουν μισθούς και σε Βουλγαρία και Ιταλία. Άλλωστε ποιός θα προσέξει μια αύξηση της τάξης του μισού ευρώ σε κάθε μπουκάλι σκάτς;

Ο χρήστης skye έγραψε:
μανο, λογικο ειναι να συμβαινει αυτο.
το θεμα ειναι αν τα κοινωνικα οφελη απο την οποια τετοια κινηση ειναι περισσοτερο σημαντικα απο τις οποιες απωλειες....

Αν ξεπεράσεις τη θεωρία και μπεις στην ουσία, μάλλον δεν θα έχεις τπτ να πεις: Δεν θα πιστεύεις το μέγεθος της αλητείας!
Ο Μήτσος ο ποδηλατάς έκανε το σκατό του παξιμάδι κι αγόρασε μισό κοντέινερ ποδήλατα. Τα προπλήρωσε, εννοείται, δεν είναι Ελλάδα εκεί έξω να παίρνει πεντάμηνες. Τα ποδήλατά του είναι σε κάποιο λιμάνι στην Ιταλία εδώ και ενάμισο μήνα. Τρόπος να τα φέρει δεν υπάρχει, μια 20αριά που είχε πουλημένα του τα ακύρωσαν κι έδωσε και τις προκαταβολές πίσω.
Ένας άλλος πλήρωσε 87.000 Ε για ένα φορτίο μυγοπαγίδες. Έχει πουλήσει ήδη το 40%, αλλά ... δεν μπορεί να παραδώσει. Αν χάσει τις πωλήσεις, χάθηκε! Το φορτίο του είναι στην Αίγυπτο.
Κοινωνικό όφελος δεν γνωρίζω ΚΑΝΕΝΑ. Αν, τουλάχιστον, σταματούσαν αυτή την 'απεργία', θα γέμιζαν και οι ίδιοι τις τσέπες τους με μαύρο χρήμα για κάνα δυο χρόνια ακόμα. Τώρα, απλά, πηδάνε χωρίς σάλιο τον Πειραιά και (λίγο) τη Θεσσαλονίκη.

o εισαγγελεας δε κανει τιποτα?

Είναι απασχολημένος με την Τσέκου.

Ο χρήστης spiros έγραψε:
o εισαγγελεας δε κανει τιποτα?

+1

όταν έκαναν οι ναυτικοί όμως απεργία που θαλασσοδέρνονται για 2 χιλιάρικα μέρα νύκτα ...τότε βγάλαμε Φύλλα Πορείας...

Μου αρέσουν και οι πολιτικάντηδες από δίπλα να σιγοντάρουν τους αθώους συνδικαλιστές..ΟΥΣΤ ρε!

Spike
+1.
Το λέω με κάθε επιφύλαξη, γιατί το έχω ακούσει αλλά δεν το γνωρίζω:
Όσοι έχουν τις ωραίες αυτές θέσεις λέγεται ότι είναι όλοι συνδικαλιστές.

ΕΠΙΣΤΟΛΗ Μ. ΘΕΟΔΩΡΑΚΗ - Τέλος στην προδοσία και στην ασχήμια

Τέλος στην προδοσία και στην ασχήμια

Ανεξάρτητα από τα αποτελέσματα των αμερικανικών εκλογών, δηλαδή ανεξάρτητα από το ποιος θα είναι ο μελλοντικός πρόεδρος, η κολοσσιαία πολεμική μηχανή έχει ήδη μπει μπροστά με στόχο την εξόντωση όλων όσων θεωρεί εχθρούς της ακόμα και αυτών όπως η Ελλάδα που δεν υπακούνε τυφλά της εντολές της. Ιράν, Κορέα, Αραβικός κόσμος νέοι υποτελείς και φυσικά άμεσα η Ρωσία και στο βάθος η Κίνα. Μετά θα έρθει η σειρά των 'ατάκτων' της Νότιας Αμερικής, ένας νέος θανάσιμος κίνδυνος πολυπρόσωπος, πολυπλόκαμος σαν χταπόδι κάνει αργά αλλά σταθερά την εμφάνισή του στο προσκήνιο της παγκόσμιας ιστορίας.
Σημερινός στόχος είναι τα Βαλκάνια, με κύριο σύμμαχο την 'Μεγάλη Αλβανία' ξεκινώντας από το Κόσοβο με συνεργάτες τους υπεύθυνους για μαζικές δολοφονίες UCK. Και σα να μην έφταναν όλα αυτά, γεγονός πρωτοφανές για την χώρα μας, μερικοί 'επιστήμονες' επέλεξαν το αμφιθέατρο του Παντείου Πανεπιστημίου για να αναπτύξουν δημόσια υποστήριξή τους σε ένα βασικό αίτημα της 'Μεγάλης Αλβανίας' την κατάκτηση της Ηπείρου έως την Πρέβεζα με την δικαιολογία ότι ανήκει στην Αλβανική Τσαμουριά απ' όπου τους έδιωξαν με εγκληματικές πράξεις οι Έλληνες. Ασφαλώς πρόκειται για οργανωμένη προβοκάτσια των ΗΠΑ ώστε να μελετηθούν οι δικές μας αντιδράσεις και να προπαρασκευαστεί ψυχολογικά η εδαφική επέκταση της Αλβανίας μετά το Κόσοβο και σε ένα μεγάλο τμήμα των αλβανόφωνων περιοχών των Σκοπίων και ακολούθως και σε δικά μας εδάφη. Από την άλλη μεριά η σύμπλευση της Τουρκίας με τις ΗΠΑ στο Κόσοβο που έσπευσε πρώτη αυτή να το αναγνωρίσει προετοιμάζει το έδαφος για πονηρά σχέδια σε βάρος της χώρας μας, με βάση όχι μόνο το Αιγαίο και την Κύπρο αλλά και την Μουσουλμανική μειονότητα στη Θράκη που ακολουθώντας το παράδειγμα του Κοσόβου μπορεί να διεκδικήσει τη δική της ανεξαρτησία. Η ηγεσία των Σκοπίων φαίνεται να γνωρίζει από πρώτο χέρι τα σχέδια των ΗΠΑ και γι' αυτό δείχνει αυτή την αλαζονική αδιαλλαξία. Και πράγματι σε αυτή τη φάση συμπορεύονται με την πολιτική που εκθέσαμε. Όμως, τι θα κάνουν όταν ξεκινήσει η επόμενη φάση της φιλοαλβανικής τακτικής οπότε το κρατίδιό τους θα κοπεί στη μέση. Γιατί θα πρέπει να γνωρίζουν τόσο αυτοί όσο και οι ΗΠΑ ότι μπορούν να αυτοαποκαλούνται Μακεδόνες όμως φυλετικά είναι Σλάβοι και ως εκ τούτου κατατάσσονται ουσιαστικά στη χωρία των εχθρών των ΗΠΑ μαζί με τη Ρωσία τη Σερβία αλλά και την Βουλγαρία που και αυτή δεν πρέπει να έχει αυταπάτες. Έτσι γυρίζοντας σε 'μας τους Έλληνες θα πρέπει να δούμε ότι η κατάσταση όντως εξελίσσεται όπως εξελίσσεται είναι παραπάνω από τραγική. Δεδομένου ότι οι Αμερικανοί δεν πείθονται πια από τις όσες υποκλίσεις και αν κάνουν απέναντί τους οι ποικιλόμορφες αμερικανόφιλες ηγεσίες και αυτό γιατί φοβούνται και μισούν το λαό μας για τον οποίο είναι βέβαιοι ότι στη μεγάλη του πλειοψηφία απορρίπτει τα φιλοπόλεμα σχέδιά τους και γι' αυτό θέλει να μας τιμωρήσει με κάθε τρόπο. Εκτός και αν αποφασίσουμε όλοι μαζί να γονατίσουμε και να φιλήσουμε τα πόδια τους παίρνοντας όρκους ότι από εδώ και στο εξής θα ήμαστε καλά παιδιά και πειθήνια όργανα στην όποια πολιτική τους, όμως αφού το παιχνίδι είναι έτσι και αλλιώς για εμάς χαμένο τότε ας πέσουμε με το κεφάλι ψηλά. Ας μην περιμένουμε βοήθεια από πουθενά ούτε έχουμε συμμάχους.
Είμαστε εμείς και εμείς.
Ας προσπαθήσουμε λοιπόν να είμαστε τουλάχιστον ωραίοι, περήφανοι και γιατί όχι χαρούμενοι αφού θα έχουμε πάρει τη μεγάλη απόφαση να γίνουμε όλοι μας μια γροθιά ενωμένοι μπροστά στην προδοσία και την ασχήμια που χτυπάει την πόρτα μας, γιατί είναι προδοσία η αναγνώριση του Κοσόβου χωρίς την έγκριση της Διεθνούς Κοινότητας του ΟΗΕ δηλαδή μιας επαρχίας που από αιώνες αποτελεί τμήμα της Σερβίας, και τι θα νοιώθαμε εμείς αν μεθαύριο έπαιρναν με το έτσι θέλω την μισή Κύπρο, τη Θράκη ή την Ήπειρο. Όπως είναι ασχήμια να ανεχόμαστε να μας περιφρονούν και να μας υβρίζουν οχυρωμένοι κάτω από τα σκέλια των Αμερικανών οι Σκοπιανοί και εμείς να τους παρακαλάμε και να ζητάμε μεσολάβηση των Αμερικανών χάνοντας κάθε μέρα πιο πολύ την αξιοπρέπειά μας και την υπερηφάνειά μας.
Ας κλείσουμε τα σύνορα ας σταματήσουμε τις διπλωματικές και οικονομικές μας σχέσεις και ας τους αφήσουμε να αυτοαποκαλούνται όπως θέλουν κοροϊδεύοντας τους εαυτούς τους.
Οφείλουμε να περάσουμε και από αυτή τη νέα δοκιμασία με το κεφάλι ψηλά. Μπορεί να υποφέρουμε όμως το ζητούμενο για μας είναι να παραμείνουμε Έλληνες.
Και θα παραμείνουμε Έλληνες.
Ας μην ξεχνάμε από πόσες σκληρές δοκιμασίες περάσαμε ως τώρα όμως στο τέλος πάντα βγήκαμε νικητές.
Το ίδιο θα συμβεί και στο μέλλον.

Μίκης Θεοδωράκης

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Οφείλουμε να περάσουμε και από αυτή τη νέα δοκιμασία με το κεφάλι ψηλά.
Ας μην ξεχνάμε από πόσες σκληρές δοκιμασίες περάσαμε ως τώρα όμως στο τέλος πάντα βγήκαμε νικητές.
Το ίδιο θα συμβεί και στο μέλλον.

Μίκης Θεοδωράκης

Σε ποιους απευθύνεται ο Μίκης;

Γιατί στους Έλληνες αποκλείεται.

Ένα συμπέρασμα μπορώ να βγάλω από τα παραπάνω,

'ψήνεται' συναυλία με την οποία θα κατατροπώσουμε τους οχτρούς.

ΥΓ:Καημό το χω μια φορά να ακούσω από τον Μίκη κάτι που δεν ξέρω.

Τι είναι η Ελλάδα;
Μην είναι το Κολωνάκι και το Κεφαλάρι;
Μην είναι η Βανδή και ο Σάκης;
Μην είναι η Μύκονος και η Αράχωβα;
Μην είναι τα SUV και τα fast'n'furius;
Μην είναι οι φραπεδερί και τα πρώτα-τραπέζια-πίστα;
Μην είναι τα ξέκωλα κι οι γλάστρες;

Ε, αν είναι αυτά η Ελλάδα και αυτοί οι Έλληνες, τότε ο Θεοδωράκης ΣΙΓΟΥΡΑ δεν απευθύνεται σ' αυτούς.

έχει ξεμωραθεί εντελώς

Ε, έτσι θα 'ναι. Το ότι χρησιμοποιεί την κοινή λογική (αν κάποιος έχει κάτι συγκεκριμένο να πει κατά όσων αναφέρει ο Θ., ας το αναφέρει), τον κατατάσσει στους ξεμωραμένους σε μια χώρα-τρελοκομείο.

Και 2 σημερινά παραδείγματα του τι είμαστε εμείς στις εξωτερικές μας σχέσεις και τι η 'φίλη και σύμμαχος Τουρκία'.

Πιέσεις της ΕΕ προς την Ελλάδα για το θέμα της ονομασίας της ΠΓΔΜ

Καμία τουρκική δέσμευση προς τις ΗΠΑ για χρονοδιάγραμμα αποχώρησης από το Ιράκ

Βασικά μια απόφαση είναι: Πρέπει να συμβιβαστούμε με την ιδέα ότι είμαστε μια μπανιέρα για τους φτωχοτουρίστες και για εμάς μια φραπεδοχώρα της παπάτζας και του πορνόγυαλου*

*πορνόγυαλο ή αλλιώς πιπόγυαλο= αυτά τα τεράστια πουτανέ γυαλιά που φοράνε όλες οι χαζογκόμενες.

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Ε, έτσι θα 'ναι. Το ότι χρησιμοποιεί την κοινή λογική (αν κάποιος έχει κάτι συγκεκριμένο να πει κατά όσων αναφέρει ο Θ., ας το αναφέρει), τον κατατάσσει στους ξεμωραμένους σε μια χώρα-τρελοκομείο.

Συγκεκριμένα λέω ότι ο Θ. λέει μπαρούφες διότι δεν συντάσσεται με την λογική των θολών κουλτουριάδων και επιπλέον η χρήση της κοινής λογικής απαγορεύεται εντός των συνόρων ( και αυτών της Μακεδονίας ).

Επιπλέον έχω να καταγγείλω ότι προσπαθεί με κείμενα να ξυπνήσει τον μέσο Έλληνα κάτι που είναι αντίθετο στην λογική των μεγάλων κομμάτων αλλά και των μικρών.

Άρα είναι τρελλός.

Τόσο συγκεκριμένα.

τα πραγματα δεν ειναι απαραιτητα ασπρο-μαυρο.
προσωπικα θα ελεγα οτι καποια που λεει με βρισκουν απολυτως συμφωνο, αλλα τα υπολοιπα ειναι ψιλο-μαλακιες. λαικισμος, κινδυνολογια, υπερβολες, γενικευσεις και αυθαιρετα συμπερασματα. δεν περιμενα βεβαια κ τιποτα καλυτερο. κ ουτε περιμενω να καταλαβουν ατομα τους λογους. γιατι μεγαλωσαν κ εζησαν και ζουν με την συγκεκριμενη νοοτροπια.

Δεν ρωτάς κανένα Σέρβο, Σλαβοσκοπιανό έως και Τούρκο τί γνώμη έχει για τις 'αόριστες κινδυνολογίες';
Στην Αθήνα δεν βλέπουμε τα πράγματα ψύχραιμα, τα βλέπουμε με αδιαφορία γιατί και καλά η φωτιά είναι 'αλλού'. Επειδή όμως όποιος δεν θέλει να ζυμώσει, δέκα μέρες κοσκινίζει, ελπίζω να μην τρέχουμε προ τετελεσμένων στο μέλλον.

8 - 9 μύρια Έλληνες, μια χαρά μας χωράει η Πελοπόννησος.
Το πολύ πολύ, να παρακαλέσουμε να μας αφήσουν και τη μισή Αθήνα.
Δεν βλέπω πρόβλημα...

ΥΓ. Μη μου δίνετε πολλή σημασία, έχω πιεί κάτι παραπάνω. Τσικνοπέμπτη σήμερα.