Ο χρήστης madox έγραψε:

manosk

Ο καθενας μπορει να διαδηλωσει για ο,τι θελει Σ'αυτο νομιζω συμφωνουμε.. Αρκει βεβαια να γινει 'ειρηνικα' κτλ κτλ..

Δεν παιρνω θεση υπερ κανενος απο τις 2 πλευρες..Και οι 2 εχουν καποιες αποψεις (μη αποδεκτες μεν, σεβαστες δε) και τις υπερασπιζονται με αυτον τον τροπο.. Οτι και να γινει, να αλλαξουν τα συγκεκριμενα ατομα μυαλο ΔΕΝ γινεται.

Αυτο που με εξοργιζει, ομως, περισσοτερο απο ολα ειναι η 'διακριση' της Ε.Α επειδη εχει γινει αρκετες φορες στο παρελθον...

μπορουν καποιοι να διαδηλωσουν υπερ του ολοκαυτωματος η του μπιν λαντεν?............

Εφοσον δεν υπαρχει νομος που το απαγορευει μπορουν.
Οπως διαδηλωνουμε κατα καιρους εναντιον των ΗΠΑ για παραδειγμα.
Ο Πλευρης ας πουμε ουσιαστικα εγραψε ολοκληρο βιβλιο εναντιον των Εβραιων ...Αν δεν του εκαναν μηνυση καποιοι δε θα ειχε κανενα προβλημα.

Αν το πιστευουν γιατι οχι? Καλως ή κακως τους συγκεκριμενους ανθρωπους μπορει να τους εκφραζει το συγκεκριμενο.. Νομιζω οτι δεν μπορουμε να επιβαλουμε στους αλλους τι θα πιστευουν και τι θεωρουν σωστο..

Αλλωστε οπως ειπε ο kostis20 πιο πανω, αυτο ειναι Δημοκρατια.. Η αποδοχη της διαφορετικοτητας..(προϋποθεση ακομα και αυτες οι διαδηλωσεις να γινονται με ειρηνικο τροπο)

Ο χρήστης kostis20 έγραψε:

manosk

Ο καθενας μπορει να διαδηλωσει για ο,τι θελει Σ'αυτο νομιζω συμφωνουμε.. Αρκει βεβαια να γινει 'ειρηνικα' κτλ κτλ..

Δεν παιρνω θεση υπερ κανενος απο τις 2 πλευρες..Και οι 2 εχουν καποιες αποψεις (μη αποδεκτες μεν, σεβαστες δε) και τις υπερασπιζονται με αυτον τον τροπο.. Οτι και να γινει, να αλλαξουν τα συγκεκριμενα ατομα μυαλο ΔΕΝ γινεται.

Αυτο που με εξοργιζει, ομως, περισσοτερο απο ολα ειναι η 'διακριση' της Ε.Α επειδη εχει γινει αρκετες φορες στο παρελθον...

μπορουν καποιοι να διαδηλωσουν υπερ του ολοκαυτωματος η του μπιν λαντεν?............

Εφοσον δεν υπαρχει νομος που το απαγορευει μπορουν.
Οπως διαδηλωνουμε κατα καιρους εναντιον των ΗΠΑ για παραδειγμα.
Ο Πλευρης ας πουμε ουσιαστικα εγραψε ολοκληρο βιβλιο εναντιον των Εβραιων ...Αν δεν του εκαναν μηνυση καποιοι δε θα ειχε κανενα προβλημα.

δε νομιζω.....η δημοκρατια σημερα ειναι επιλεκτικη

Τι δε νομιζεις?Τα παραδειγματα που σου γραφω ειναι πραγματικα .Εχουν συμβει.
Ασε που στην Ελλαδα ,πολυ επιδοκιμασαν τον Μπιν Λαντεν ,ιδιαιτερα στα γηπεδα... Ειδες κανεναν να συλλαμβανεται???Ξαναlol...

Ο χρήστης madox έγραψε:

manosk

Ο καθενας μπορει να διαδηλωσει για ο,τι θελει Σ'αυτο νομιζω συμφωνουμε.. Αρκει βεβαια να γινει 'ειρηνικα' κτλ κτλ..

Δεν παιρνω θεση υπερ κανενος απο τις 2 πλευρες..Και οι 2 εχουν καποιες αποψεις (μη αποδεκτες μεν, σεβαστες δε) και τις υπερασπιζονται με αυτον τον τροπο.. Οτι και να γινει, να αλλαξουν τα συγκεκριμενα ατομα μυαλο ΔΕΝ γινεται.

Αυτο που με εξοργιζει, ομως, περισσοτερο απο ολα ειναι η 'διακριση' της Ε.Α επειδη εχει γινει αρκετες φορες στο παρελθον...

μπορουν καποιοι να διαδηλωσουν υπερ του ολοκαυτωματος η του μπιν λαντεν?............

Υπό τους γενικούς περιορισμούς του Συντάγματος, ναι.

'Αρθρο 11 - (Δικαίωμα του συνέρχεσθαι)

1. Oι Έλληνες έχουν το δικαίωμα να συνέρχονται ήσυχα και χωρίς όπλα.
2. Mόνο στις δημόσιες υπαίθριες συναθροίσεις μπορεί να παρίσταται η αστυνομία. Oι υπαίθριες συναθροίσεις μπορούν να απαγορευτούν με αιτιολογημένη απόφαση της αστυνομικής αρχής, γενικά, αν εξαιτίας τους επίκειται σοβαρός κίνδυνος για τη δημόσια ασφάλεια, σε ορισμένη δε περιοχή, αν απειλείται σοβαρή διατάραξη της κοινωνικοοικονομικής ζωής, όπως νόμος ορίζει.

εχω πραμα που σαλευει
αφιερωμενο για εσας που λετε οτι αυτα συμβαινουν μονο στην ελλαδα,στην ευρωπη ειναι ολα τελεια,εκει υπαρχει κρατος,εκει δεν υπαρχουν αλητες κτλπ

γερμανια,δρεσδη,μολις χθες. και το ειρωνικο ειναι οτι ειναι ακριβως η ιδια κατασταση με αυτο που εγινε πριν 2 βδομαδες δηλαδη συγκεντωρη ναζιστων με αντισυγκεντρωση αναρχικων....
μονο που εκει οι καταστροφες αλλα και οι διαδηλωτες ητανε πολλαπλασιοι απο της 'αθηνας ανωχυρωτης πολης' που λεει και ο ευαγγελατος.
οριστε:
http://athens.indymedia.org/front.php3? ... _id=830200

προχθες,κοπεγχαγη στην υπεροχη και φιλησυχη σκαδιναβια:
Youtube Video

Ο χρήστης zastava έγραψε:
εχω πραμα που σαλευει
αφιερωμενο για εσας που λετε οτι αυτα συμβαινουν μονο στην ελλαδα,στην ευρωπη ειναι ολα τελεια,εκει υπαρχει κρατος,εκει δεν υπαρχουν αλητες κτλπ

γερμανια,δρεσδη,μολις χθες. και το ειρωνικο ειναι οτι ειναι ακριβως η ιδια κατασταση με αυτο που εγινε πριν 2 βδομαδες δηλαδη συγκεντωρη ναζιστων με αντισυγκεντρωση αναρχικων....
μονο που εκει οι καταστροφες αλλα και οι διαδηλωτες ητανε πολλαπλασιοι απο της 'αθηνας ανωχυρωτης πολης' που λεει και ο ευαγγελατος.
οριστε:
http://athens.indymedia.org/front.php3? ... _id=830200

προχθες,κοπεγχαγη στην υπεροχη και φιλησυχη σκαδιναβια:
Youtube Video

Μονο που εκει δεν κρυβονται πισω απο το φουστανι της εξουσιας ,μονο που εκει πεφτει πολυ ξυλεας αμα λαχει,μονο που εκει επιτρεπεται για λογους ιστορικης συνειδησης,μονο που εκει.......

Βασικό και θεμελιώδες αξίωμα της Δημοκρατίας είναι ότι οι ελευθερίες του ενός τελειώνουν εκεί που αρχίζουν αυτές του άλλου. Και από τη στιγμή που οποιαδήποτε 'δημοκρατική'...εκδήλωση (βλέπε διαδήλωση, κατάληψη κλπ) καταλύει βασικές δημοκρατικές ελευθερίες (ελεύθερη μετακίνηση, παιδεία κλπ.) παύει να δικαιολογείται πίσω από τον μανδύα της λανθάνουσας οχλοκρατίας που αποκαλούμε σήμερα δημοκρατία. Αν οι αριστεροί κάνουν ειρηνική πορεία και τους την πέσουν οι χρυσαυγίτες η αστυνομία πρέπει να τους θερίσει, αν σε ειρηνική πορεία των χρυσαυγιτών τους την πέσουν οι αριστεροί, επίσης τα ΜΑΤ πρέπει να τους μπουζουριάσουν. Ασχέτως του τι διαδηλώνουν και υποστηρίζουν (είτε είναι οι αριστεροί μηδενισμοί, είτε φασιστικές κορώνες) από τη στιγμή που δεν προσπαθούν να καταλύσουν κάποιο άλλο δημοκρατικό μου δικαίωμα, εννοείται πως επικροτώ την άσκηση του δημοκρατικού τους δικαιώματος στην ελεύθερη έκφραση ιδεών. Μόνο όταν με τη διαδήλωσή τους υποκινούν αξιόποινες πράξεις (π.χ. κατάληψη δημοσίων κτιρίων, κατάλυση δημοκρατικών θεσμών και δικαιωμάτων, βία ενάντια σε κοινωνικοοικονομικές ομάδες κλπ κλπ) ή θίγουν τα χρηστά ήθη (gay parades, παραεκκλησιαστικές οργανώσεις κλπ.) δε θα με ένοιαζε το ειρηνικό της διαδήλωσης τους και θα απαιτούσα ως πολίτης την λήψη μέτρων.

Ο χρήστης TheRealTopGunZ έγραψε:
Βασικό και θεμελιώδες αξίωμα της Δημοκρατίας είναι ότι οι ελευθερίες του ενός τελειώνουν εκεί που αρχίζουν αυτές του άλλου. Και από τη στιγμή που οποιαδήποτε 'δημοκρατική'...εκδήλωση (βλέπε διαδήλωση, κατάληψη κλπ) καταλύει βασικές δημοκρατικές ελευθερίες (ελεύθερη μετακίνηση, παιδεία κλπ.) παύει να δικαιολογείται πίσω από τον μανδύα της λανθάνουσας οχλοκρατίας που αποκαλούμε σήμερα δημοκρατία. Αν οι αριστεροί κάνουν ειρηνική πορεία και τους την πέσουν οι χρυσαυγίτες η αστυνομία πρέπει να τους θερίσει, αν σε ειρηνική πορεία των χρυσαυγιτών τους την πέσουν οι αριστεροί, επίσης τα ΜΑΤ πρέπει να τους μπουζουριάσουν. Ασχέτως του τι διαδηλώνουν και υποστηρίζουν (είτε είναι οι αριστεροί μηδενισμοί, είτε φασιστικές κορώνες) από τη στιγμή που δεν προσπαθούν να καταλύσουν κάποιο άλλο δημοκρατικό μου δικαίωμα, εννοείται πως επικροτώ την άσκηση του δημοκρατικού τους δικαιώματος στην ελεύθερη έκφραση ιδεών. Μόνο όταν με τη διαδήλωσή τους υποκινούν αξιόποινες πράξεις (π.χ. κατάληψη δημοσίων κτιρίων, κατάλυση δημοκρατικών θεσμών και δικαιωμάτων, βία ενάντια σε κοινωνικοοικονομικές ομάδες κλπ κλπ) ή θίγουν τα χρηστά ήθη (gay parades, παραεκκλησιαστικές οργανώσεις κλπ.) δε θα με ένοιαζε το ειρηνικό της διαδήλωσης τους και θα απαιτούσα ως πολίτης την λήψη μέτρων.

Η Δημοκρατία δεν θυμάται τους πολίτης κάθε 4 χρόνια (συνήθως) και στο μεταξύ , τους καταδικάζει σε ανεργία , φτώχεια , εξαθλίωση , κοινωνικές ανισότητες κ.τ.λ
Δεν είναι για τα λίγα λαμόγια εξωθώντας τους πολλούς στο περιθώριο και την απόγνωση.

Είναι άλλο πράγμα αυτό.

Ο χρήστης TRAVELLER έγραψε:
Η Δημοκρατία δεν θυμάται τους πολίτης κάθε 4 χρόνια (συνήθως) και στο μεταξύ , τους καταδικάζει σε ανεργία , φτώχεια , εξαθλίωση , κοινωνικές ανισότητες κ.τ.λ
Δεν είναι για τα λίγα λαμόγια εξωθώντας τους πολλούς στο περιθώριο και την απόγνωση.

Είναι άλλο πράγμα αυτό.

Συμφωνώ σε ένα σημείο..ότι η Δημοκρατία θυμάται κάθε 4 χρόνια όσους τη θυμούνται επίσης μόνο κάθε 4 χρόνια...

Α, ναι, και κανείς δε σε καταδικάζει σε ανεργία , φτώχεια , εξαθλίωση , κοινωνικές ανισότητες κ.τ.λ περισσότερο από τον ίδιο σου τον εαυτό... Οι αγώνες δίνονται καθημερινά στη δουλειά, στα γραφεία, στα θρανία, στα αμφιθέατρα, στα σπίτια... όχι σε πορείες, καταλήψεις και διαδηλώσεις... Όλοι όσοι πετυχαίνουνε κάτι στη ζωή τους δεν το κάνουνε με λαμογιά, όπως και οι περισσότεροι που δεν καταφέρνουνε κάτι δεν τους φταίει το κράτος, η κοινωνία, ο Θεός (τον οποίο θυμούνται όταν θέλουν σε κάποιον να τα φορτώσουν), ο Ερμής που είναι ανάδρομος ή ο δείκτης Νικέι, αλλά ή δικιά τους μιζέρια, τεμπελιά και ανικανότητα. Και συνήθως άνθρωποι σαν αυτούς στερούν την κοινωνία από ουσιαστική πρόνοια προς ανθρώπους που πραγματικά το έχουνε ανάγκη... My 2 cents...

Ο χρήστης TheRealTopGunZ έγραψε:
θίγουν τα χρηστά ήθη (gay parades, παραεκκλησιαστικές οργανώσεις κλπ.) δε θα με ένοιαζε το ειρηνικό της διαδήλωσης τους και θα απαιτούσα ως πολίτης την λήψη μέτρων.

ειλικρινης απορια:

τα χρηστα ηθη πως οριζονται; koutsan ή κανεις αλλος που να ξερει;

Ο χρήστης skye έγραψε:

θίγουν τα χρηστά ήθη (gay parades, παραεκκλησιαστικές οργανώσεις κλπ.) δε θα με ένοιαζε το ειρηνικό της διαδήλωσης τους και θα απαιτούσα ως πολίτης την λήψη μέτρων.

ειλικρινης απορια:

τα χρηστα ηθη πως οριζονται; koutsan ή κανεις αλλος που να ξερει;

χρηστα ηθη : τα εναρμονισμενα με τους τοπικους και εντελως χαλαρους περι του σωστου κανονες. Το κυριο χαρακτηριστικο τους ειναι η ΚΑΘΟΛΙΚΗ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ

bierce

Ο χρήστης ammophila έγραψε:

θίγουν τα χρηστά ήθη (gay parades, παραεκκλησιαστικές οργανώσεις κλπ.) δε θα με ένοιαζε το ειρηνικό της διαδήλωσης τους και θα απαιτούσα ως πολίτης την λήψη μέτρων.

ειλικρινης απορια:

τα χρηστα ηθη πως οριζονται; koutsan ή κανεις αλλος που να ξερει;

χρηστα ηθη : τα εναρμονισμενα με τους τοπικους και εντελως χαλαρους περι του σωστου κανονες. Το κυριο χαρακτηριστικο τους ειναι η ΚΑΘΟΛΙΚΗ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ

bierce

συγνωμη, λαθος διατυπωση
εννοουσα πως οριζονται νομικα

νομικος και ορισμος ειναι αντιφατικοι οροι

νομικος και ορισμος ειναι αντιφατικοι οροι

Τι λένε οι ψευτοπροοδευτικοί αργόσχολοι.....το αντίθετο...

Επίσης ψάξε στις λέξεις 'λογική', 'ιστορία' και την έννοια 'κοινωνική εξέλιξη έναντι της κοινωνικής κατάπτωσης'. Τώρα και αυτό σηκώνει πολύ φιλοσοφική συζήτηση.

Εγώ προσωπικά βάζω στο παιχνίδι και αξίες που έχουν βοηθήσει όταν φυσικά δεν έχουν βιαστεί, βλέπε θρησκείες και ιερούς πολέμους (σταυροφορίες,τζιχάντ), κράτος-πατρίδα και ιμπεριαλισμός, και φυσικά βάζω και τις δύο βασικές φυσικές λειτουργίες, αναπαραγωγή και μεταβολισμός (θρέψη), όπως και βασικές πνευματικές ανάγκες του ανθρώπου που έχουν θέλω να πιστεύω αποδειχτεί στους αιώνες, όπως η διατήρηση της ατομικότητας σε συνδιασμό με την κατάταξη σε συμπαγείς και με συνοχή ομάδες.

Εξ' ού χρηστά ήθη για μένα είναι φυσιολογικές σεξουαλικές σχέσεις, σεβασμός σε αξίες όταν εφαρμόζονται...χρηστά( δεν ξέρω αν χρειάζεται και αυτό διευκρίνηση), ακόμα και αν δεν τις συμμεριζόμαστε, σεβασμός στην προσπάθεια του ανθρώπου για επιβίωση και αυτοσυντήρηση στα όρια της σύμπνοιας (όχι να σκοτώνω για να φάω) και φυσικά σεβασμός σε πανανθρώπινα δικαιώματα που εκτείνονται και πέρα από τη δημοκρατία. Η αξιοπρέπεια, αν και είναι δύσκολο να οριστεί, αποτελεί μια από τις βασικότερες.

Ο χρήστης skye έγραψε:
ειλικρινης απορια:
τα χρηστα ηθη πως οριζονται; koutsan ή κανεις αλλος που να ξερει;

Χρηστά ήθη είναι οι (ιδέες και) αντιλήψεις του μέσου, χρηστού, και δικαίου ανθρώπου για τη δράση που αναπτύσσεται σε ορισμένη κοινωνία, οι οποίες έχουν αναχθεί σε παραγγέλματα της κοινωνικής ηθικής.

Τα δυο κομματα της αριστερας μαζι με τη χρυση αυγη εχουν ευθυνη με τα πρωτα να εχουν ενα μικρο - παραδοσιακο - προβαδισμα.
Γενικα, οτι εχει ακραιες αποψεις.