Ἀποχαιρετισμός σέ ἕναν ὡραῖο Ἕλληνα

Μανώλης Κοττάκης Απρ 14, 2021

ΘΑ ΜΕΙΝΟΥΝ στό μυαλό μου οἱ δύο τελευταῖες μας ἐπικοινωνίες
ἡ πρώτη διά ζώσης στήν οἰκία του στοῦ Παπάγου. Μοῦ ἔδειξε μέ καμάρι τήν στολή τοῦ ὑποστρατήγου πού εἶχε «ραφτεῖ» στά μέτρα του. Τοῦ εἶχε στείλει ὁ ἀρχηγός ΓΕΕΘΑ τούς …ραφτάδες τοῦ Πενταγώνου καί ἦταν ἀκριβῶς στά μέτρα του. Sur mesure. Ἔλαμπαν τά μάτια του ἀπό χαρά! Μοῦ τραγούδησε τό «Φεγγαράκι μου» καί μοῦ ἐξομολογήθηκε ποιά ἀκίνητά του στήν Πάτρα καί στήν Ἀθήνα κληροδότησε στίς Ἔνοπλες Δυνάμεις. Ἡ τελευταία μας ἐπικοινωνία ἔγινε πρό ἑβδομάδων. Στό κινητό. Ἦταν χαρούμενος πού τό παράδειγμά του ἔπιασε τόπο καί ἀναγνωρίστηκε ἀπό ὅλο τόν Τύπο μετά τίς ἀποκαλύψεις μας. Τόν καταλάβαινα μετά δυσκολίας, εἴχαμε δυσκολία στήν ἐπικοινωνία, ἀλλά αὐτά πού ἔπρεπε νά καταλάβω, τά κατάλαβα. Μέ ἐνημέρωσε ὅτι μοῦ στέλνει μιά ἐφημερίδα τοῦ Χολαργοῦ πού ἐκδίδει ὁ ἔμπειρος Ἀνδρέας Δεληγιάννης καί ὅτι περιέχει ἕνα σημείωμα τοῦ ΑΓΕΕΘΑ. Καί ἔκλεισε τό τηλέφωνο ὡς ἑξῆς: «Τούς τό ἔχω πεῖ στό Πεντάγωνο, πές το καί ἐσύ: Θέλω στό φέρετρο νά εἶμαι ξυπόλυτος!!!» Κατάλαβα πώς ἦταν ὁ ἀποχαιρετισμός. Λίγο μετά εἰσήχθη στό 401. Δέν πρόλαβε νά συναντήσει τόν Πρωθυπουργό. Δύο φορές ἀναβλήθηκε ἡ προγραμματισμένη μετάβασή του στό Μαξίμου. Νοιώθω εὐλογημένος πού πρόλαβα νά τόν γνωρίσω. Καί ὁ καλύτερος τρόπος νά τόν ἀποχαιρετίσω εἶναι νά ἀναδημοσιεύσω σήμερα αὐτό πού ἔνοιωσα ὅταν τόν εἶδα πρώτη φορά. Πρό ἔτους. Πολύ ἀργά, πολύ νωρίς! Ἔγραψα λοιπόν:

«Πῶς γίνεται νά δακρύσεις χωρίς νά κυλήσει οὔτε ἕνα δάκρυ μέσα ἀπό τά μάτια σου; Γίνεται; Δέν γίνεται! Καί ὅμως τά κατάφερα. Δάκρυσα χωρίς νά μέ καταλάβει κανείς. Τήν Τετάρτη τό μεσημέρι παρέστην σέ μιά συγκινητική τελετή πού ἔγινε στόν ἕβδομο ὄροφο τῆς Ἀθηναϊκῆς Λέσχης. Ὁ ἀγαπητότατος Πρόεδρος καί ἀναμορφωτής της κ. Κυριάκος Κουκουλομμάτης, σμήναρχος ἐ.ἀ., στενός συνεργάτης τοῦ Βασιλέως, εἶχε τήν καλωσύνη νά μέ προσκαλέσει στήν ἐκδήλωση τῆς ὀνοματοδοσίας τῆς αἴθουσας καί τῆς ἀποκάλυψης τοῦ πορτραίτου τοῦ Ἰάκωβου Τσούνη. Τοῦ νεώτερου βετεράνου τοῦ Δευτέρου Παγκοσμίου Πολέμου. Τοῦ Ἕλληνος πού πολέμησε τούς Ἰταλούς στά 16 του. Ὁ τιμώμενος 96 ἐτῶν σήμερα, ἐφοπλιστής, μέ ὑποδέχθηκε στήν εἴσοδο τῆς αἴθουσας ὅπου εἶχε ἀφιχθεῖ ἤδη ἐκεῖ ἡ πολιτική καί στρατιωτική ἡγεσία τοῦ Πενταγώνου, στό σύνολό της: Παναγιωτόπουλος, Στεφανῆς, Φλῶρος, σύν ὁ Λευτέρης Οἰκονόμου. “Εἶσαι θρασύς δημοσιογραφικῶς! Μέ τήν καλή ἔννοια!” μέ “ἐπιτίμησε” μέ… χειραψία σκασμένος στά γέλια.

Ὁμολογῶ δέν ἤμουν ἐνημερωμένος γιά τήν προσφορά αὐτοῦ τοῦ μεγάλου εὐεργέτη στίς Ἔνοπλες Δυνάμεις μας καί δέν θά μάθαινα ποτέ τίποτε ἄν ὁ ὑφυπουργός Ἄμυνας Ἀλκιβιάδης Στεφανῆς δέν μοῦ ἀποκάλυπτε μέ λεπτομέρειες (μέσα στό ἀσανσέρ κατά τήν ἀναχώρησή μας ἀπό τήν Λέσχη) τίς καλωσύνες αὐτοῦ τοῦ Μεγάλου Μωραΐτη. Μοῦ ἔκανε ἰσχυρότατη ἐντύπωση τό γεγονός ὅτι σέ μιά μέρα φορτωμένη μέ προκλήσεις τῆς Ἄγκυρας ὅπως ἡ Τετάρτη πού μᾶς πέρασε, ἡ πολιτική ἡγεσία τοῦ Πενταγώνου τοῦ ἀφιέρωσε τρεῖς ὁλόκληρες ὧρες. Οἱ ὁποῖες ἔκλεισαν μέ προσευχή! Μέ τόν Παναγιωτόπουλο νά μιλᾶ κρατώντας σφικτά ἀπό τό χέρι τόν Τσούνη. Ρώτησα, λοιπόν, τόν ὑφυπουργό γιατί. Δέν θά ἐπεκταθῶ πολύ. Ἡ ἀπάντηση Στεφανῆ τά ἐξηγεῖ ὅλα! Τό ποσό πού ἔχει διαθέσει γιά τήν ἐνίσχυση τῶν Ἐνόπλων μας Δυνάμεων αὐτός ὁ σύγχρονος εὐεργέτης τά τελευταῖα τριάντα χρόνια εἶναι ὀκταψήφιο. Ἴσως αὐτό τό ποσό νά προσεγγίζει τίς δωρεές πού ἔκανε ὅλο τό ἐπιχειρεῖν γιά τόν Covid-19. Ὁ Πρωθυπουργός θά ἔπρεπε νά τόν εἶχε ἤδη συναντήσει.

Ὅπως μοῦ ἐξομολογήθηκε ὁ κύριος Στεφανῆς, μόλις τοῦ διατυπώνεται ἕνα αἴτημα γιά τήν ἀγορά ἀναγκαίου ἐξοπλισμοῦ (διόπτρες π.χ.) ὁ κ. Τσούνης δέν ὀλιγωρεῖ δευτερόλεπτο. Περιμένει τούς ἀξιωματικούς τήν ἑπομένη τό πρωί σέ Τράπεζα τῶν Βορείων Προαστίων γιά νά μεταβιβάσει τό αἰτούμενο ποσό. Ἀμέσως; Ἀμέσως! “Τά χρήματα πού ἔχεις κερδίσει ἀπό τήν δουλειά σου στήν Ναυτιλία δέν σοῦ ἀνήκουν. Ἀνήκουν στόν κόσμο ὅλο” τοῦ εἶχε πεῖ στά νιάτα του ὁ πατέρας του ὁ ὁποῖος τοῦ εἶχε δώσει μία ἀκόμη συμβουλή πού τόν ὅρισε: “Νά μάθεις νά ντρέπεσαι!”. Πῶς νά μήν κυλήσει λοιπόν δάκρυ μέσα μου σάν ἄκουγα τόν Ἰάκωβο Τσούνη νά μᾶς διηγεῖται τίς παρακαταθῆκες του. Πῶς νά μήν “κλάψω” ἀκούγοντας αὐτόν τόν μέγιστο νά μᾶς ἀπαγγέλλει μέ δυνατή φωνή συγκινημένος τό “Φεγγαράκι μου λαμπρό” καί τό “Στῶν Ψαρῶν τήν Ὁλόμαυρη Ράχη”; Οἱοσδήποτε ἄλλος τό ἐπιχειροῦσε θά ἀκουγόταν γραφικός. Μά διάβολε, ὁ κύριος Ἰάκωβος ἦταν γνήσιος. Ἔβλεπες μπροστά σου ἕναν 96χρονο νά ἀπαγγέλλει μέ φλόγα, λάμψη καί μέ ὁρμή 6χρονου! Πῶς τά κατάφερνε ἄραγε;

Εἶπε καί ἄλλα πολλά προχθές στό ἐθνικό σεμινάριο πού μᾶς ἔκανε δωρεάν ὁ κύριος Τσούνης. Γιά τούς διαλόγους του μέ τόν Ντέ Γκώλ σέ τελετές ἀπόδοσης τιμῆς στούς βετεράνους τοῦ Β΄ Παγκοσμίου Πολέμου. Γιά τό “εὐχαριστῶ” τοῦ μεγάλου Γάλλου ἡγέτη πρός τούς Ἕλληνες “πού μᾶς βοήθησαν νά ἀπαλλαγοῦμε ἀπό τόν τύραννο Χίτλερ”. Γιά τούς διαλόγους του μέ τόν Μπίλ Κλίντον καί τόν στρατηγό Σιακασβίλι πού τοῦ εἶπαν –ὁ πρώτος– πώς “ἐσεῖς οἱ Ἕλληνες οὐδέποτε προσήλθατε ὁμονοοῦντες γιά νά εἰσπράξετε τίς ὀφειλές σας”. Γιά νά τούς ἀπαντήσει ὁ ἑτοιμόλογος Τσούνης “μά καί ἐσεῖς δέν θελήσατε ποτέ νά μᾶς συμφιλιώσετε!” Μά αὐτό πού μέ συγκλόνισε πιό πολύ ἀπό ὅλα εἶναι ἡ μείζων αὐτοεκτίμησή του γιά τήν ἑλληνική μας καταγωγή καί ἡ ἀγωνία του γιά τήν ἐθνική ἑνότητα. Ἡ πρώτη ἐξεφράσθη μέ ἕναν σπουδαῖο τρόπο: “Παρακαλῶ διασῶστε το: Εἴμεθα τιτλοῦχοι ἐμεῖς οἱ Ἕλληνες. Αὐτό εἶναι τό ὄνομα τοῦ καθενός μας: Ἕλλην!” μᾶς εἶπε. Ἡ δεύτερη ἐξεφράσθη ἐπίσης μέ ἕναν σπουδαῖο τρόπο. Ἐδῶ καί εἴκοσι χρόνια ἔχει παραγγείλει τόν τάφο του πάνω στόν ὁποῖο θά ὑπάρχει ἡ ἐπιγραφή-παρότρυνση “Ἕλληνες Ὁμονοεῖτε!” Ὁ Τσούνης μίλησε τρεῖς φορές αὐτή τήν ἅγια ἡμέρα καί συνεχῶς χρησιμοποιοῦσε τό ἐπίθετο “Ἡνωμένοι”. Πρέπει νά εἴμαστε Ἡνωμένοι.

Ἔφυγα “γεμᾶτος” ἀπό τήν ἐκδήλωση τιμῆς στόν Ἰάκωβο Τσούνη στήν Ἀθηναϊκή Λέσχη. Ὕβρισα τόν ἑαυτό μου πού ἕως τώρα δέν βρῆκα τόν χρόνο νά ἀνταποκριθῶ στήν πρόσκληση τοῦ σπουδαίου αὐτοῦ Ἕλληνα καί νά τόν ἐπισκεφθῶ στήν οἰκία του στοῦ Παπάγου. Ὁ Κουκουλομμάτης ἔχει δίκαιο πού ἐπιμένει. Ἀποζημιώθηκα παρά ταῦτα ἀπό ὅσα εἶπε δημοσίᾳ γιά τήν ἐφημερίδα μας: “Δέν πουλᾶτε 200.000 φύλλα κύριε Κοττάκη, τό ξέρουμε! Πουλᾶτε ὅμως πνεῦμα καί ἀλήθεια!”. Μεγαλύτερο παράσημο δέν μᾶς ἔχει ἀπονεμηθεῖ. Ἄς εἶναι καλά ὁ Ἰάκωβος Τσούνης. “Ἄξιος” ὅπως εἶπε καί ὁ Ὑπουργός Ἄμυνας Νῖκος Παναγιωτόπουλος. “Ἄξιος!”».

Από δημοσιεύματα φαίνεται ότι οι Γάλλοι προσφέρουν τις Μπελάρες πλέον με φόρτο 32 Α/Α βλημάτων και όχι με τον αρχικό αστείο των 8 ή 16 που ήθελαν οι μάζηδες να καταπιούμε. Αν όντως είναι έτσι,  φαίνεται ότι έχουν μια σοβαρή υποψηφιότητα. Ίδωμεν, άλλωστε οι τεχνικές λεπτομέρειες στο τι προσφέρει ο κάθε ένας και σε τι τιμή δεν έχει ανακοινωθεί πλήρως και όλα κινούνται στην σφαίρα των 'φημών'.

Δεν θα αγοράσουμε τίποτα, η κυβέρνηση εκτός από την έλλειψη χρήματος πιεζόμενη από Γερμανούς και ΗΠΑ παίζει καθυστέρηση στην απόφαση περιμένοντας την Τουρκία να καταρρεύσει, βέβαια είναι Ελληνικές ονειρώξεις μιας άτολμης και ενδοτικής κυβέρνησης η οποία άγετε και φέρεται και από την ντόπια ελίτ, άλλωστε ο πρωθυπουργός είναι στη γραμμή του Σημίτη έτοιμος με τον Σύριζα να υπογράψουν ότι ζητήσει ο ξένος παράγοντας, ελπίδα είναι η πτώση της κυβέρνησης εντός του Απριλίου / Μαϊου με την μη υποστήριξη των πρωτοκόλων των Σκοπίων που πρέπει να περάσουν από την βουλή, ξύπνισε ο Καραμανλής και πήρε θέση, το ίδιο και ο Σαμαράς και άλλοι 11 ΝΔ βουλευτές, αν συμβούν αυτά τότε η κυβέρνηση χάνει την δεδηλωμένη και πάμε για εκλογές.

Ας μην ξεχνάμε ότι η ψήφιση των πρωτοκόλων ήταν να γίνει πρίν μήνες αλλά μετατέθηκε μετά την άρνηση στήριξης από τον Σαμαρά, έτσι όμως ενδέχεται με την απλή αναλογική των επόμενων εκλογών να τα βρούν ΝΔ / Σύριζα με την ευλογία της Γερμανίας, ώστε να πέσουν και επίσημα οι υπογραφές της μετατροπής μας σε Τουρκικό προτεκτοράτο όπως επιθυμεί η Γερμανία και - ίσως - οι ΗΠΑ, το μισό Αιγαίο και η Κύπρος θα είναι τα ανταλλάγματα που θα ζητήσει η Τουρκία για να επιστρέψει στο δυτικό μαντρί ( για λίγο καιρό ) μετά θα αρχίσει την ίδια πολιτική των δύο βαρκών.

Η περικύκλωση του πρωθυπουργικού γραφείου από τους ανθρώπους του ΕΛΙΑΜΕΠ έχουν οδηγήσει τη χώρα σε μια ενδοτική κατάσταση όπως την εποχή Σημίτη, ίσως σήμερα η κατάσταση να είναι χειρότερη δεδομένων των όσων έχει επιτύχει η Τουρκία με τις συνεχείς πιέσεις και την δική μας συνεχή υποχώρηση.

Εγώ πάλι λέω ότι (δυστυχώς για τα λεφτά που θα δώσουμε) μια χαρά θα ψωνίσουμε... Παρόλο που προσωπικά διόλου δεν έχω πειστεί ότι μια τέτοια κατανομή 5 δις σε 8-10 πλοία παλιά και νέα είναι το καλύτερο για την εθνική άμυνα. Ελπίζω αυτοί που παίρνουν τις αποφάσεις να γνωρίζουν καλύτερα. Γιατί οι απέναντι με κλάσμα του κόστους φτιάχνουν drones και φθηνότερες κορβέτες και όχι 4 'υπερπλοία' που υπάρχουν μόνο στο φαντασιακό μας μιας και θα αποτελούν στόχους για αεροσκάφη/drones/υποβρύχια/επάκτιες συστοιχίες και πιθανότατα ταυτόχρονα για πολλά από αυτά μαζί...

Αν δεν κάνω λάθος οι σύγχρονες φρεγάτες έχουν προστασία αεράμυνας, με drones δεν μπορείς να απειλήσεις και πολλά πράγματα στη θάλασσα ούτε να αντιμετωπίσεις υποβρύχια, επίσης δεν μπορείς να καταφέρεις στρατηγικά πλήγματα, άλλη δουλειά κάνουν τα drones που δεν είναι για πάσα νόσο και άλλη οι φρεγάτες. Οι φτηνές φρεγάτες είναι απλά φτηνά κουφάρια, το κόστος είναι στα όπλα που φέρουν και στα ηλεκτρονικά τους, όσο για τους απέναντι μη λησμονούμε ότι τα οπλά και τα εξαρτήματα αιχμής που χρησιμοποιούν τα εισάγουν, οπότε η δημιουργία εντυπώσεων για την ικανότητα των απέναντι δεν είναι χρήσιμη.

Το πρόβλημα της χώρας μας είναι το πολιτικό της προσωπικό το οποίο είναι δεμένο στο άρμα του ξένου παράγοντα για την ενθυλάκωση χρήματος από τις παραγγελίες οπλικών συστημάτων, αυτός είναι ο κύριος λόγος της καταστροφής της πολεμικής μας βιομηχανίας, ή της μη επαρκούς ανάπτυξης της επί δεκαετίες.

Οι Έλληνες είναι καλλήτεροι από τα μεμμέτια απέναντι αλλά δυστυχώς η πολιτική αλητεία που έχει επικρατήσει τα τελευταία τουλάχιστον 50 χρόνια σέρνει τη χώρα και το έθνος στην καταστροφή. αλλιώς η χώρα θα μπορούσε να είναι μοντέλο και να λειτουργεί σαν μοντέλο αν εξέλειπα οι πολιτικοί αλήτες που μετά από τόσα χρόνια έχουν εκμαυλίσει και ένα μεγάλο μέρος του υπόλοιπου πληθυσμού κάνοντας το πελατάκια για την διαιώνιση του στην εξουσία, εννοώ όλα τα κόμματα της βουλής είτε της εξουσίας είτε όχι από ανέκαθεν έτσι λειτουργούσαν, ζούμε τα αποτελέσματα αυτής της πολιτικής συμπεριφοράς και όσο και να γλύψουμε τις πληγές μας είναι αργά για οτιδήποτε.

Οι σύγχρονες φρεγάτες έχουν προστασία αεράμυνας όταν εκτός από καλό ραντάρ κουβαλάνε και μερικούς Α/Α πυραύλους για να χτυπήσουν αυτό που βλέπουν με το ραντάρ. Ανεξάρτητα της παλαιότητας, οι S είχαν 8 και οι ελληνικές Meko το ίδιο.  Συνεπώς οι βασικές μπελάρες των 16 Α/Α ήταν ανέκδοτο (η προσφορά τους έχει ακόμη 2 τέτοιες 'βασικές'; συν 2 'κανονικές HN'; δεν έχω καταλάβει...) και για αυτό προφανώς οι Γάλλοι υπόσχονται βελτιωμένο σχέδιο. Οι 'ψαρότρατες' MMSC έχουν τουλάχιστον 32 ενώ για ολλανδούς, άγγλους και γερμανούς συζητάμε για 64 και πάνω (αν υποτεθεί ότι έχουμε βέβαια λεφτά να πληρώσουμε και να εξοπλίσουμε ένα καράβι με τόσους, κοστίζει κοντά στο 1.5 εκ ο κάθε ένας...). Μιλάω βέβαια για μεσαίου βεληνεκούς βλήματα για να έχουμε μέτρο σύγκρισης και όχι για μεγάλης ακτίνας.

16 ΑΑ πυραυλους εχουν οι μεκο κατα τα λοιπα οι βασικες μπελαρα με τους 16 ΑΑ πυραυλους οντως ηταν ανεπαρκεις.

Η μπάλα στην εξέδρα, από τα φτηνά drones , τόξα, ακόντια κλπ που προτάθηκαν το γυρίσαμε στο τσάμικο ξεχνώντας ότι οι φρεγάτες, οι όποιες φρεγάτες, πρέπει να έχουν τη δυνατότητα ανθυποβρυχιακού πολέμου γιατί οι Τούρκοι έχουν υποβρύχια και σε λίγο θα έχουν και 214, δεν είναι λοιπόν μόνο τα πυραυλάκια και πόσο κοστίζουν είναι και άλλα θέματα, είναι και τα υποστρατηγικά όπλα και που μπορούν να κάνουν ζημιά αλλά το κυριότερο είναι ότι τα Γαλλικά όπλα δεν τα έχουν οι Τούρκοι και ούτε θα τα πάρουν, + ότι μαζί με τις φρεγάτες προσφέρουν και αμυντική συνδρομή, η επιλεκτική μνήμη δεν κάνει καλό πουθενά γιατί η εξίσωση αυτή για να βγεί στη θάλασσα και ειδικά στην Αν.Μεσόγειο είναι πολύπλοκη και περιλαμβάνει και την προαστασία της Κύπρου ακόμα και αν δεν αρέσει αυτό στους πολλούς, η επιλογή των φρεγατών λοιπόν δεν είναι κάτι μονοσήμαντο που μετριέται με το κόστος των βλημάτων ή των αριθμό των πυραύλων αλλά έχει και γεωστρατηγικό χαρακτήρα.

Οι αμερικανοί και οι γερμανοί δεν θέλουν να έχουμε υπεροπλία στη θάλασσα έναντι της τουρκίας, οπότε είναι λάθος όλη η συζήτηση του ΥΕΘΑ με τους υπόλοιπους προμηθευτές από τη στιγμή που δίνουν τα ίδια όπλα και στους τούρκους απαγορεύοντας οι αμερικανοί να πάρουμε υποστρατηγικά όπλα, θα έπρεπε ήδη εδώ και 1 χρόνο + να είχαν υπογράψει με τους Γάλλους και όχι να σέρνεται η χώρα από τη μύτη γιατί το θέλουν οι γερμανοί, άλλωστε και στενά οικονομικά να το δούμε κανείς δεν θα μας χαρίσει τίποτα τα κοστολόγια πάνω κάτω είναι τα ίδια, η επιλογή των φρεγατών δεν είναι 1+1 = 2 είναι πολλά περισσότερα.

Αυτή είναι η δική μου άποψη χωρίς να είμαι ειδικός ούτε στο ελάχιστο, αλλά όταν έχεις μια πυρηνική δύναμη να θέλει να εγγυηθεί την ασφάλεια της χώρας και την απορρίπτει η κυβέρνηση τότε κάποιος εκεί είναι ή ανόητος, ή φοβισμένος. ή πουλημένος, στα καλά του δεν είναι πάντως, αλλά όταν το πρωθυπουργικό γραφείο είναι και γραφείο του ΕΛΙΑΜΕΠ τότε τα πράγματα δεν πάνε καθόλου καλά.

Και πάλι θα γράψω για να μην παρεξηγούμαι:

1. Προφανώς χρειάζονται πολύ καλές ανθυποβρυχιακές δυνατότητες. Αν κάποιο πλοίο υστερεί εκεί δεν θα έπρεπε να βρίσκεται καν στην λίστα.

2. Τα πυραυλάκια δεν είναι ευκαταφρόνητα. Όταν θα βρεθεί ένας καπετάνιος κάπου βαθιά στην ανατολική μεσόγειο να τον σημαδεύουν πύραυλοι από καράβια, πύραυλοι από αεροπλάνα, και drones (από το 'αεροπλανοφόρο' τους που οσονούπω τίθεται σε λειτουργία, τα τουρκικά drones μεταφέρουν πλέον βλήματα που ναι μεν δεν μπορούν να βυθίσουν ένα πλοίο αλλά μπορούν π.χ. να καταστρέψουν έναν ιστό ραντάρ) πρέπει να έχει απόθεμα να αντιδράσει. 16 Α/Α μάλλον θα τους καταναλώσει με το καλημέρα.

3. Ενα 'φοβερό-στρατηγικό' scalp κουβαλάει ούτε 500 κιλά εκρηκτικά. 8 τέτοια μαζί δεν νομίζω να γκρεμίζουν καν το παλάτι του σουλτάνου ή μια γέφυρα στον βόσπορο, για αεροδρόμιο καλύτερα να μην συζητήσουμε όταν οι αμερικάνοι/ρώσοι για να έχουν κάποιο αντίστοιχο αποτέλεσμα εκτόξευαν καμιά 100στή cruise κάθε φορά. Και προφανώς καταλαμβάνουν χώρο στο πλοίο και του στερούν 'πυραυλάκια' (βλ. 2). Μην ξαχνάμε οτι Scalp εκτοξέυουν πλέον και τα Rafale (2 το κάθε ένα) και τα Mirage (από 1).

4. Αν με τον όρο 'αμυντική συνδρομή' εννοούμε ότι θα έρθουν εδώ οι Γάλλοι να σκοτωθούν για πάρτη μας, επιτρέψτε μου να διαφωνήσω. Στην κρίση του καλοκαιριού είδα γαλλικά πλοία να σουλατσάρουν αλλά στο δια ταύτα είμασταν μονάχοι. Δλδ με τα 5 δις που θα πάρουν οι Γάλλοι θα δουν ευνοικότερα το να έρθουν να πεθανουν στο Αιγαίο;

Γενικώς δεν ξέρω ποιο καράβι είναι το 'καλό' και προφανώς υπάρχουν ένα σωρό παράμετροι που παίζουν ρόλο και εμείς δεν ξέρουμε (π.χ. ευστάθεια σε κυμματισμό, μηχανολογία, στεγανά...) οπότε το να μετράμε πυραυλάκια είναι όντως κουτό και δείχνει την ασχετοσύνη μας. Δεν μπορώ να παραβλέψω όμως ότι το αρχικό γαλλικό σχέδιο δεν είχε κάν σύστημα ηλ πολέμου και αντιπυραυλική προστασία και για να το φτάσουμε όπως το θέλαμε έφτασε σχεδόν ένα+ δις το ένα σε κόστος που είναι κοντά στην τιμή ενός καινούριου Arleigh Burke. Και κάποιοι κράζανε την κυβέρνηση ως 'μειοδότρια' που δεν έσπευσε να αγοράσει το τεφαρίκι. Αυτό είναι που μου την δίνει. Μια ματιά στις προδιαγραφές του τι προσφέρεται τώρα από π.χ. Αγγλους και Ολλανδούς μπορεί να μας πείσει.

Τωρα για το αν οι αμερικάνοι δίνουν ή δεν δίνουν όπλα, βλέπω τις σχετικές 'δημοσιεύσεις' με μεγάλο σκεπτισκισμό. Κυρίως γιατί είναι ο μόνιμος φερετζές τα τελευταία χρόνια που κάλυπτε την αφραγκία μας. Αν υποθέσουμε ότι το μόνο 'διαφορετικό' που προσφέρουν οι Γάλλοι είναι οι Scalp (που όπως έγραψα δεν τους θεωρώ και κάτι φοβερό σε ένα πλοίο 4000 τόνων λόγω περιορισμένου φόρτου), έχουμε ζητήσει από τους αμερικάνους πυραύλους cruise και δεν μας έχουν δώσει; Για που να τους ζητούσαμε; Να τους εκτοξεύουμε από F16 ή από Meko;

Γενικά να πω επίσης ότι άλλο ένα αντιτορπιλικό 8-9000 τόνων που έχει μερικές 10δες κελιά όπου μπορείς για την πλάκα να βάλεις καμιά 25ριά 'cruise' και να έχεις και ταυτόχρονα και καμιά 100στή Α/Α βλήμματα και άλλο να παίρνεις μια δευτερεύουσα μονάδα ενός ναυτικού (αυτό είναι οι μπελάρες για τους γάλλους, οι mmsc για τους αμερικάνους, οι arrowhead για τους άγγλους,οι 110 για τους ισπανούς, όσο και αν κάτι τέτοιο μας ξυνίζει) και να νομίζεις ότι σε 4000-5000 τόνους θα στριμώξεις τα πάντα και θα έχεις το enterprise πληρώνοντας κιόλας ένα σκασμό λεφτά.

Και πάλι θα γράψω για να μην παρεξηγούμαι:

1. Προφανώς χρειάζονται πολύ καλές ανθυποβρυχιακές δυνατότητες. Αν κάποιο πλοίο υστερεί εκεί δεν θα έπρεπε να βρίσκεται καν στην λίστα.

Άρα καλά κάνουν και συζητάνε για τις Μπελάρα

2. Τα πυραυλάκια δεν είναι ευκαταφρόνητα. Όταν θα βρεθεί ένας καπετάνιος κάπου βαθιά στην ανατολική μεσόγειο να τον σημαδεύουν πύραυλοι από καράβια, πύραυλοι από αεροπλάνα, και drones (από το 'αεροπλανοφόρο' τους που οσονούπω τίθεται σε λειτουργία, τα τουρκικά drones μεταφέρουν πλέον βλήματα που ναι μεν δεν μπορούν να βυθίσουν ένα πλοίο αλλά μπορούν π.χ. να καταστρέψουν έναν ιστό ραντάρ) πρέπει να έχει απόθεμα να αντιδράσει. 16 Α/Α μάλλον θα τους καταναλώσει με το καλημέρα.

Δεν νομίζω ότι γνωρίζεις περισσότερα από αυτούς που σχεδιάζουν και κατασκευάζουν ( σήμερα και όχι πριν 5 χρόνια ) αυτά τα όπλα για άμυνα περιοχής, αν είσαι πιο ειδικός πάω πάσο.

3. Ενα 'φοβερό-στρατηγικό' scalp κουβαλάει ούτε 500 κιλά εκρηκτικά. 8 τέτοια μαζί δεν νομίζω να γκρεμίζουν καν το παλάτι του σουλτάνου ή μια γέφυρα στον βόσπορο, για αεροδρόμιο καλύτερα να μην συζητήσουμε όταν οι αμερικάνοι/ρώσοι για να έχουν κάποιο αντίστοιχο αποτέλεσμα εκτόξευαν καμιά 100στή cruise κάθε φορά. Και προφανώς καταλαμβάνουν χώρο στο πλοίο και του στερούν 'πυραυλάκια' (βλ. 2). Μην ξαχνάμε οτι Scalp εκτοξέυουν πλέον και τα Rafale (2 το κάθε ένα) και τα Mirage (από 1).

Αν υπάρξει μια εμπλοκή στην Κρήτη και ρίξουν μια γέφυρα στον Βόσπορο η ψυχολογία του αντίπαλου πάει περίπατο, αυτό δεν το μετράς ενώ θα έπρεπε, υπάρχουν και κάτι φράγματα, κάτι ναυπηγηκές μονάδες, εργοστάσια ηλεκτρισμού κλπ που μπορούν να ρίξουν το ηθικό, τα scalp των αεροπλάνων δεν έχουν εμβέλεια 1000+, μένω πάντως σε αυτό που λες, ότι δεν νομίζεις, αυτό.

4. Αν με τον όρο 'αμυντική συνδρομή' εννοούμε ότι θα έρθουν εδώ οι Γάλλοι να σκοτωθούν για πάρτη μας, επιτρέψτε μου να διαφωνήσω. Στην κρίση του καλοκαιριού είδα γαλλικά πλοία να σουλατσάρουν αλλά στο δια ταύτα είμασταν μονάχοι. Δλδ με τα 5 δις που θα πάρουν οι Γάλλοι θα δουν ευνοικότερα το να έρθουν να πεθανουν στο Αιγαίο;

Υπάρχουν πολλοί τρόποι εμπλοκής, παρενόχληση και τύφλωμα των ηλεκτρονικών τους, παραχώρηση αεροσκαφών και πολεμικού υλικου, πυρομαχικών κλπ, εντοπισμό υποβρυχίων, στρατιωτικές πληροφορίες, εναέριο εφοδιασμό, χρήση δορυφόρων για μεταδοση πληροφοριών στις Ε.Δ, διπλωματική υποστήριξη, παρεμβολή στις τουρκικές ναυτικές δυνάμεις, τώρα αν οι τούρκοι από - λάθος - χτυπήσουν γαλλικό πλοίο η γαλλία δεν θα μείνει αμέτοχη, το κυριότερο είναι ότι η τουρκία γνωρίζοντας ότι πίσω από την Ελλάδα είναι η γαλλία θα το σκεφτεί 100 φορές για να κάνει κάποια κίνηση, και όλα αυτά όχι γιατί οι γάλλοι μας αγάπησαν ή ότι έχουν ανάγκη τα 5 δίς των φρεγαγτών, αλλά γιατί συμπλέουν τα συμφέροντα τους με τα δικά μας στην Αν.Μεσόγειο και δεν θέλουν να παραχωρήσουν τη Αν. Μεσόγειο και την Αφρική στην τουρκική κυριαρχία.

Γενικώς δεν ξέρω ποιο καράβι είναι το 'καλό' και προφανώς υπάρχουν ένα σωρό παράμετροι που παίζουν ρόλο και εμείς δεν ξέρουμε (π.χ. ευστάθεια σε κυμματισμό, μηχανολογία, στεγανά...) οπότε το να μετράμε πυραυλάκια είναι όντως κουτό και δείχνει την ασχετοσύνη μας. Δεν μπορώ να παραβλέψω όμως ότι το αρχικό γαλλικό σχέδιο δεν είχε κάν σύστημα ηλ πολέμου και αντιπυραυλική προστασία και για να το φτάσουμε όπως το θέλαμε έφτασε σχεδόν ένα+ δις το ένα σε κόστος που είναι κοντά στην τιμή ενός καινούριου Arleigh Burke. Και κάποιοι κράζανε την κυβέρνηση ως 'μειοδότρια' που δεν έσπευσε να αγοράσει το τεφαρίκι. Αυτό είναι που μου την δίνει. Μια ματιά στις προδιαγραφές του τι προσφέρεται τώρα από π.χ. Αγγλους και Ολλανδούς μπορεί να μας πείσει.

Το κόστος είναι μια παράμετρος και ίσως όχι η σημαντικότερη δεδομένου ότι και οι άλλες προτάσεις πρέπει να πληρωθούν και μάλιστα ακριβά αν περιέχουν όλα όσα θέλει το ναυτικό μας, τα αντιτορπιλικά θέλουν πολύ κόσμο ( πληρώματα ) που δεν διαθέτουμε, είναι μόνο γηια ανοιχτές θάλασσες και όχι για το Αιγαίο, το ότι σου την - δίνει - όπως λες δεν μετράει στις προδιαγραφές του ναυτικού, οι άγγλοι καλά θα κάνουν να πάνε να φτιάξουν το αεροπλανοφόρο και το νέο μαχητικό της τουρκίας όπως ήδη έχουν συμφωνήσει, αλλοίμονο αν τους δίναμε και τα λεφτά μας όταν είναι έτοιμοι να προσφέρουν ολόκληρη την κύπρο στο πιάτο στους τούρκους,  Υπάρχουν χώρες στην Ε.Ε δήθεν φιλικές αλλά δίνουν τα πάντα στην τουρκία, που σαν έλληνες στην μπούκα της τουρκίας δεν έπρεπε ούτε τα ονόματα τους να αναφέρουμε, όχι να αγοράσουμε όπλα από αυτούς. Αρκετά - καλά - είδαμε 200 χρόνια και από την αγγλία, εγώ δεν θυμάμαι κανένα, μόνο υπονομεύσεις, εσύ θυμάσαι κάτι καλό από αυτούς ? να μην τους χαρακτηρίσω πως.

Τωρα για το αν οι αμερικάνοι δίνουν ή δεν δίνουν όπλα, βλέπω τις σχετικές 'δημοσιεύσεις' με μεγάλο σκεπτισκισμό. Κυρίως γιατί είναι ο μόνιμος φερετζές τα τελευταία χρόνια που κάλυπτε την αφραγκία μας. Αν υποθέσουμε ότι το μόνο 'διαφορετικό' που προσφέρουν οι Γάλλοι είναι οι Scalp (που όπως έγραψα δεν τους θεωρώ και κάτι φοβερό σε ένα πλοίο 4000 τόνων λόγω περιορισμένου φόρτου), έχουμε ζητήσει από τους αμερικάνους πυραύλους cruise και δεν μας έχουν δώσει; Για που να τους ζητούσαμε; Να τους εκτοξεύουμε από F16 ή από Meko;

Αν δεν έχεις παρακολουθήσει την πορεία των ζητήσεων από τους αμερικανούς για τα πλοία ή τα αεροπλάνα μας και δεν μας έδωσαν δεν υπάρχει λόγος να πέφτεις σε φτηνή ειρωνεία, το ότι εσύ δεν θεωρείς φοβερό όπλο τους scalp δεν σημαίνει ότι δεν είναι,

Αυτό είναι αρκετό ?

https://defencereview.gr/polemiki-aeroporia-oi-ipa-arnithikan-t/

Και πάλι θα γράψω για να μην παρεξηγούμαι:

1. Προφανώς χρειάζονται πολύ καλές ανθυποβρυχιακές δυνατότητες. Αν κάποιο πλοίο υστερεί εκεί δεν θα έπρεπε να βρίσκεται καν στην λίστα.

Άρα καλά κάνουν και συζητάνε για τις Μπελάρα

2. Τα πυραυλάκια δεν είναι ευκαταφρόνητα. Όταν θα βρεθεί ένας καπετάνιος κάπου βαθιά στην ανατολική μεσόγειο να τον σημαδεύουν πύραυλοι από καράβια, πύραυλοι από αεροπλάνα, και drones (από το 'αεροπλανοφόρο' τους που οσονούπω τίθεται σε λειτουργία, τα τουρκικά drones μεταφέρουν πλέον βλήματα που ναι μεν δεν μπορούν να βυθίσουν ένα πλοίο αλλά μπορούν π.χ. να καταστρέψουν έναν ιστό ραντάρ) πρέπει να έχει απόθεμα να αντιδράσει. 16 Α/Α μάλλον θα τους καταναλώσει με το καλημέρα.

Δεν νομίζω ότι γνωρίζεις περισσότερα από αυτούς που σχεδιάζουν και κατασκευάζουν ( σήμερα και όχι πριν 5 χρόνια ) αυτά τα όπλα για άμυνα περιοχής, αν είσαι πιο ειδικός πάω πάσο.

3. Ενα 'φοβερό-στρατηγικό' scalp κουβαλάει ούτε 500 κιλά εκρηκτικά. 8 τέτοια μαζί δεν νομίζω να γκρεμίζουν καν το παλάτι του σουλτάνου ή μια γέφυρα στον βόσπορο, για αεροδρόμιο καλύτερα να μην συζητήσουμε όταν οι αμερικάνοι/ρώσοι για να έχουν κάποιο αντίστοιχο αποτέλεσμα εκτόξευαν καμιά 100στή cruise κάθε φορά. Και προφανώς καταλαμβάνουν χώρο στο πλοίο και του στερούν 'πυραυλάκια' (βλ. 2). Μην ξαχνάμε οτι Scalp εκτοξέυουν πλέον και τα Rafale (2 το κάθε ένα) και τα Mirage (από 1).

Αν υπάρξει μια εμπλοκή στην Κρήτη και ρίξουν μια γέφυρα στον Βόσπορο η ψυχολογία του αντίπαλου πάει περίπατο, αυτό δεν το μετράς ενώ θα έπρεπε, υπάρχουν και κάτι φράγματα, κάτι ναυπηγηκές μονάδες, εργοστάσια ηλεκτρισμού κλπ που μπορούν να ρίξουν το ηθικό, τα scalp των αεροπλάνων δεν έχουν εμβέλεια 1000+, μένω πάντως σε αυτό που λες, ότι δεν νομίζεις, αυτό.

4. Αν με τον όρο 'αμυντική συνδρομή' εννοούμε ότι θα έρθουν εδώ οι Γάλλοι να σκοτωθούν για πάρτη μας, επιτρέψτε μου να διαφωνήσω. Στην κρίση του καλοκαιριού είδα γαλλικά πλοία να σουλατσάρουν αλλά στο δια ταύτα είμασταν μονάχοι. Δλδ με τα 5 δις που θα πάρουν οι Γάλλοι θα δουν ευνοικότερα το να έρθουν να πεθανουν στο Αιγαίο;

Υπάρχουν πολλοί τρόποι εμπλοκής, παρενόχληση και τύφλωμα των ηλεκτρονικών τους, παραχώρηση αεροσκαφών και πολεμικού υλικου, πυρομαχικών κλπ, εντοπισμό υποβρυχίων, στρατιωτικές πληροφορίες, εναέριο εφοδιασμό, χρήση δορυφόρων για μεταδοση πληροφοριών στις Ε.Δ, διπλωματική υποστήριξη, παρεμβολή στις τουρκικές ναυτικές δυνάμεις, τώρα αν οι τούρκοι από - λάθος - χτυπήσουν γαλλικό πλοίο η γαλλία δεν θα μείνει αμέτοχη, το κυριότερο είναι ότι η τουρκία γνωρίζοντας ότι πίσω από την Ελλάδα είναι η γαλλία θα το σκεφτεί 100 φορές για να κάνει κάποια κίνηση, και όλα αυτά όχι γιατί οι γάλλοι μας αγάπησαν ή ότι έχουν ανάγκη τα 5 δίς των φρεγαγτών, αλλά γιατί συμπλέουν τα συμφέροντα τους με τα δικά μας στην Αν.Μεσόγειο και δεν θέλουν να παραχωρήσουν τη Αν. Μεσόγειο και την Αφρική στην τουρκική κυριαρχία.

Γενικώς δεν ξέρω ποιο καράβι είναι το 'καλό' και προφανώς υπάρχουν ένα σωρό παράμετροι που παίζουν ρόλο και εμείς δεν ξέρουμε (π.χ. ευστάθεια σε κυμματισμό, μηχανολογία, στεγανά...) οπότε το να μετράμε πυραυλάκια είναι όντως κουτό και δείχνει την ασχετοσύνη μας. Δεν μπορώ να παραβλέψω όμως ότι το αρχικό γαλλικό σχέδιο δεν είχε κάν σύστημα ηλ πολέμου και αντιπυραυλική προστασία και για να το φτάσουμε όπως το θέλαμε έφτασε σχεδόν ένα+ δις το ένα σε κόστος που είναι κοντά στην τιμή ενός καινούριου Arleigh Burke. Και κάποιοι κράζανε την κυβέρνηση ως 'μειοδότρια' που δεν έσπευσε να αγοράσει το τεφαρίκι. Αυτό είναι που μου την δίνει. Μια ματιά στις προδιαγραφές του τι προσφέρεται τώρα από π.χ. Αγγλους και Ολλανδούς μπορεί να μας πείσει.

Το κόστος είναι μια παράμετρος και ίσως όχι η σημαντικότερη δεδομένου ότι και οι άλλες προτάσεις πρέπει να πληρωθούν και μάλιστα ακριβά αν περιέχουν όλα όσα θέλει το ναυτικό μας, τα αντιτορπιλικά θέλουν πολύ κόσμο ( πληρώματα ) που δεν διαθέτουμε, είναι μόνο γηια ανοιχτές θάλασσες και όχι για το Αιγαίο, το ότι σου την - δίνει - όπως λες δεν μετράει στις προδιαγραφές του ναυτικού, οι άγγλοι καλά θα κάνουν να πάνε να φτιάξουν το αεροπλανοφόρο και το νέο μαχητικό της τουρκίας όπως ήδη έχουν συμφωνήσει, αλλοίμονο αν τους δίναμε και τα λεφτά μας όταν είναι έτοιμοι να προσφέρουν ολόκληρη την κύπρο στο πιάτο στους τούρκους,  Υπάρχουν χώρες στην Ε.Ε δήθεν φιλικές αλλά δίνουν τα πάντα στην τουρκία, που σαν έλληνες στην μπούκα της τουρκίας δεν έπρεπε ούτε τα ονόματα τους να αναφέρουμε, όχι να αγοράσουμε όπλα από αυτούς. Αρκετά - καλά - είδαμε 200 χρόνια και από την αγγλία, εγώ δεν θυμάμαι κανένα, μόνο υπονομεύσεις, εσύ θυμάσαι κάτι καλό από αυτούς ? να μην τους χαρακτηρίσω πως.

Τωρα για το αν οι αμερικάνοι δίνουν ή δεν δίνουν όπλα, βλέπω τις σχετικές 'δημοσιεύσεις' με μεγάλο σκεπτισκισμό. Κυρίως γιατί είναι ο μόνιμος φερετζές τα τελευταία χρόνια που κάλυπτε την αφραγκία μας. Αν υποθέσουμε ότι το μόνο 'διαφορετικό' που προσφέρουν οι Γάλλοι είναι οι Scalp (που όπως έγραψα δεν τους θεωρώ και κάτι φοβερό σε ένα πλοίο 4000 τόνων λόγω περιορισμένου φόρτου), έχουμε ζητήσει από τους αμερικάνους πυραύλους cruise και δεν μας έχουν δώσει; Για που να τους ζητούσαμε; Να τους εκτοξεύουμε από F16 ή από Meko;

**Αν δεν έχεις παρακολουθήσει την πορεία των ζητήσεων από τους αμερικανούς για τα πλοία ή τα αεροπλάνα μας και δεν μας έδωσαν δεν υπάρχει λόγος να πέφτεις σε φτηνή ειρωνεία, το ότι εσύ δεν θεωρείς φοβερό όπλο τους scalp δεν σημαίνει ότι δεν είναι, **

**Αυτό είναι αρκετό ? **

https://defencereview.gr/polemiki-aeroporia-oi-ipa-arnithikan-t/

Σημ: Η αφραγκία δεν είναι πρόβλημα όταν έχεις να υπερασπιστείς μια χώρα και 10.000.000 κόσμο + το μέλλον του, αυτά είναι προφάσεις εν αμαρτίαις και έχουν να κάνουν με την πολιτική της μείωσης της αμυντικής ικανότητας της χώρας και την καταστροφή της αμυντικής βιομηχανίας υπέρ των ξένων συμφερόντων για τις μίζες όσων υπογράφουν αγορές, η αφραγκία δεν ήταν ποτέ πρόβλημα, πρόβλημα είναι οι εκάστοτε αχόρταγοι πολιτικοί που για την τσέπη τους ή την ιδεοληψία τους καταδίκασαν τη χώρα, και οι σημερινοί το ίδιο κάνουν. Η ιδεοληψία όπως και η βλακεία είναι ανίκητες.

Ξεκινάω από το τελευταίο γιατί για κάθε λόγο υπάρχει αντίλογος

https://www.ptisidiastima.com/to-apodesmeyei-den-to-apodesmeyei/

Δεν ξέρω αν το ξέρεις επίσης αλλά οι Harpoon δεν είναι πιστοποιημένοι για τα F16V (το επίπεδο που τα εκσυγχρονίζουμε) τα οποία θα πιστοποιηθουν απ' ευθείας για τα νεότερα NSM. Λάβε επίσης υπ όψιν αυτό που λέει και στο τέλος του άρθρου, ότι δηλαδή και οι Scalp έχουν και αμερικάνικα 'components' επάνω και ουδέποτε προέκυψε θέμα από τις ΗΠΑ με την εξαγωγή τους σε εμάς.

Οι αερομεταφερόμενοι Scalp δεν έχουν την εμβέλεια των ναυτικών (ας πούμε ότι είναι έτσι, συνήθως πάντως ισχύει το ανάποδο) αλλά ένα rafale φτάνει για πλάκα πάνω από τα μικρασιατικά παράλια για να τους εκτοξεύσει κερδίζοντας χιλιόμετρα. Και δεν ειρωνεύομαι το όπλο, τον αριθμό τους ειρωνεύομαι. Από τους 8 μιας φρεγάτας, αν υποθέσουμε ότι περάσουν την αεράμυνα και δεν αστοχήσουν οι 5-6, θα έχουμε στείλει 3(;) ολάκερους τόνους εκρηκτικά στην γέφυρα στον βόσπορο. Ας πούμε δλδ περίπου 6 MK84 (https://en.wikipedia.org/wiki/Mark_84_bomb). Λες να πέφτει η γέφυρα ή να γκρεμίζεται εργοστάσιο με 6 βομβίτσες;  Άλλο πράγμα είναι τα μπαράζ με 100ριές βλημάτων που εκτόξευαν αμερικάνοι και ρώσσοι όταν έκαναν πυραυλικές επιθέσεις και άλλο αυτό που συζητάμε εδώ. Εγώ λέω ότι όποιος ορέγεται 'στρατηγικά' πλήγματα ουσίας πρέπει να προτείνει να τα σκάσουμε και ανάλογα για πλοία αναλόγου μεγέθους που μπορούν να εκτοξεύουν μια 20ριά βλήματα το κάθε ένα και όχι να κοροιδεύει με άρθα 'στραηγικών πληγμάτων' το πόπολο.

Για το αν αξίζει να δώσουμε τα λεφτά μας σε άγγλους, γερμανούς δεν ξέρω να σου πω. Δεν μπορώ να πω ότι προσωπικά μου αρέσει με τον τρόπο που μας έχουν αντιμετωπίσει και οι δεσμοί τους με την Τουρκία είναι γνωστοί. Οι Ολλανδοί έχουν μάλλον καλό προϊόν αλλά γεωπολιτικά δεν μετράνε. Οι Ισπανοί το ίδιο. Έτσι όμως καταλήγουμε μαθηματικά σε αμερικάνους που λέγεται ότι δεν έχουν καλό πλοίο και τους γάλλους. Συ είπας ότι οι Γάλλοι είναι μαζί μας όσο συμπλέουμε γεωπολιτικά και όχι γιατί περιμένουν να πάρουν 5 δις, άλλωστε πήραν και ένα σκασμό λεφτά για τα Rafale/Mirage. Άρα αν το δεις 'γεωπολιτικά' μάλλον καταλήγεις στην 'ψαροκασσέλα' των αμερικάνων. Έχει αυτό λογική; Δεν ξέρω. Το έγραψα και αλλού, η γεωπολιτική είναι άθλημα άλλου επιπέδου επειδή εμείς απλά δεν έχουμε τις απαραίτητες πληφορορίες. Πάντως το καλοκαίρι την 'επακούμβιση' δεν την έκανε η γεωπολιτική, μια ολλανδική S την έκανε. Αν ρωτήσουμε τον καπετάνιο της αν θέλει το καλύτερο πλοίο ή την 'γεωπολιτική', θα πόνταρα στο πρώτο.

Έχεις πολλές προσωπικές απόψεις, εννοώ τι νομίζεις εσύ προσωπικά, και αγνοείς όλο το υπόλοιπο πακέτο, μετράς σίδερα, κόστη και ικανότητες αγνοώντας ότι άλλο μπορεί να περιέχεται σε ένα πακέτο το οπόιο στο σύνολο του αναβαθμίζει την δυναμική του, το τι θέλει ένας καπετάνιος δεν τον αφορά όσο αφορά την ηγεσία του που έχει και άλλες πληροφορίες για την γενικότερη κατάσταση και δεν μένει στα θέλω του κάθε αξιωματικού κλπ.

Είπα ότι είχα να πω, η ιστορία θα δείξει τι μπορεί και τι θέλει να κάνει η χώρα για την αντιμετώπιση ενός διαχρονικά κακού γείτονα και των ύποπτων - φιλικών - χωρών που μας - υποστηρίζουν - στηρίζοντας περισσότερο τον αντίπαλο για τα δικά τους συμφέροντα, επιμένω το να αγοράζουμε όπλα από τους εν δυνάμει εχθρούς μας όπβως μας έχουν αποδείξει τα τελευταία 15 χρόνια τουκλάχιστον ( Γερμανούς, Άγγλους, Ιταλούς, Ισπανούς, Ολλανδούς ) το θεωρώ όχι προδοσία αλλά κακή υπηρεσία στη χώρα και για πολλές πράξεις τους πολλοί πολιτικοί θα έπρεπε να λογοδοτήσουν αλλά φεύ.

Για να μην με θεωρεις προκατειλημμένο, η λεγομενη belh@rra hn φαινεται στα χαρτια πληρης προταση σε οτι αφορα τον οπλισμο. Το θεμα ειναι ποσες τετοιες μας δινουν και με τι κοστος. Γιατι αν κοστιζει 1+ δις η μια, οση γεωπολιτικη και αν ριξεις απο πανω, προφανως σε σχεση με τον ανταγωνισμο σε γδερνουν. Και ειδαμε και με τα ραφαλ οτι οταν θελουν να ειναι λογικοι στις τιμες, μπορουν.

Όταν αντιμετωπίζεις την επιβίωση του Ελληνισμού δεν μετρά το κόστος, μετράς τι θα σε βοηθήσει περισσότερο για να αποφύγεις το απευκταίο.

Τώρα να πω για τον οπλισμό στα νησιά που είναι φτηνότερα από τα πλοία, το αναφέρω γιατί διάβασα σε άλλο τοπικό την άποψη σου, ότι όλα χρειάζονται και τα όπλα στα νησιά και τα πλοία, γιατί αν πρέπει να αντιμετωπίσεις τα γεωτρύπανα εντός της ΑΟΖ στην Κρήτη που θα έχουν και κάποια συνοδεία δεν γίνεται να τους πετάς ακόντια από τα νησιά ( τα όπλα στα νησιά είναι για την αποτροπή απόβασης ) εκεί χρειάζεται ισχυρή δύναμη αποτροπής ώστε να μην αποφασίσουν να πατήσουν το πόδι τους.

Ξαναλέω ότι το θέμα μας με την Τουρκία δεν είναι τίποτα περισσότερο από ένα πραγματικό πόλεμο που έχει ξεκινήσει εδώ και 10+ χρόνια και η λανθασμένη, κατευναστική, φοβική, υποτελής πολιτική της χώρας από τις κυβερνήσεις ( λέγε με και Σημίτη, κυρίως αυτός  ) έφεραν τα πράγματα εδώ που είναι σήμερα που τρέχουμε και δεν προλαβαίνουμε, αν και σήμερα ακόμα υπάρχει μια σοβαρή κολυσιεργεία στους εξοπλισμούς, το θέμα δεν είναι τα χρήματα αλλά η υποταγή στα κελεύσματα της Γερμανίας. Δυστυχώς και  σήμερα έχουμε έναν πρωθυπουργό που ενεργεί ως βασσάλος, πολύ βαριά λέξη αλλά αυτό δείχνουν οι πράξεις του.

Παλι προσωπικη μου αποψη  (αλλα δεν την εχω βγαλει απο την κουτρα μου) με καμια 500ρια βαλιστικους ακροβολισμενους σε ολο το αν αιγαιο να απειλουν ολη την Μ. Ασια, οι τσαμπουκαδες θα ηταν πιο προσεχτικοι. Με κοστος πολυ μικροτερο σε σχεση με τα προγραμματα πλοιων και αεροπλανων που κανουμε.

Θα μου πεις, υπαρχουν; Μας τους πουλάνε; Μας αφηνουν να τους αγορασουμε; Μπορουμε να τους φτιαξουμε μονοι; Απανταω οτι με βαση το τρεχον πολιτινο προσωπικο , ναι, δεν ξερω, δεν ξερω, χλωμο. Οποτε, μενουμε στα συνηθη, πλοια και αεροπλανα, μονο που ειναι σιγουρο οτι για καθε ενα που αγοραζουμε εμεις οι δίπλα θα παιρνουν 2 η 3 ισοδυναμα και ακρη ετσι δεν βγαινει.

H συζήτηση αυτή δεν οδηγεί πουθενά, όπως και κάθε παράλληλος διάλογος.

Στη ναυμαχία Fiverg vs quadra νικητής ο Fiverg.

Ξέρει κανένας αν έχουμε ρίξει υδρόφωνα ανάμεσα σε όλα τα νησιά, να παρακολουθούμε μόνιμα τις κινήσεις των υποβρυχίων;

Η Τουρκια εχει συτη την στιγμη καποια θεματα λογω μεγαλομανιας του Ερντογκαν. Οταν θα γυρισει στο δυτικο μαντρι παλι, αυτα θα λυθουν. Και οταν το ανατολου σε 5 χρονακια σουλατσαρει με f35 στα ανοιχτα της Κρητης, ας δουμε και τοτε τι θα εχουμε καταφερει συνεχιζοντας να πορευόμαστε 'συμβατικα'.

Κατα τα αλλα, λυπαμαι μεν που το λεω γιατι γραφουμε και συμφωνουμε σε πολλα, αλλα επιστρεφοντας την ειρωνεία, 3 σκασιλες ειχα, η μια ηταν να σε 'νικησω'. Αποψεις γραφουμε, δεν κανουμε διαγωνισμο. Και μαλιστα επι θεματων που μονο ειδικοι δεν είμαστε.

Ακόμα έξι γαλλικά μαχητικά Rafale για την Πολεμική Αεροπορία; Πολύ σημαντική εξέλιξη

https://www.defence-point.gr/news/akoma-exi-gallika-machitika-rafale-gia-tin-polemiki-aeroporia-poly-simantiki-exelixi

Άθλια φημολογία και αρρωστημένο σενάριο ακύρωσης της αγοράς νέων φρεγατών του ΠΝ!

https://www.defence-point.gr/news/athlia-fimologia-kai-arrostimeno-senario-akyrosis-tis-agoras-neon-fregaton-toy-pn