delete

Ο χρήστης Nozomi έγραψε:

Ακριβώς. Και από στελεχάρες, άλλο τίποτε ο ελληνικός στρατός!
Ευτυχώς που *αγρυπνεί *ο Nozomi, αλλιώς θα μας είχαν μπει οι Τούρκοι μέσα να μας πάρουν τις γυναίκες!

Και στοιχημάτιζα για το πότε θα πεταχτεί ο spammer του φόρουμ σε μια σοβαρή κουβέντα για να πετάξει την π@π@ριά του...
Τεσπά, έχεις το ακαταλόγιστο !

Κοίτα να δεις ποιος μιλάει!
Σοβαρή κουβέντα με στελέχια στρατιωτικά και τον Nozomi μέσα!
Kinky!

delete

Ο χρήστης Nozomi έγραψε:
Πάντως είναι καταπληκτικό !
Είπαμε να γράψουμε σε ένα σοβαρό τόπικ και ο ένας άρχισε να μας λέει για το πως βλέπει την στρατιωτική θητεία, ο άλλος ειρωνεύεται τα στελέχη των Ε.Δ και δεν συμμαζεύεται...
Παιδική χαρά έχει καταντήσει το φόρουμ, και προφανώς δεν αξίζει να ποστάρεις πάνω από δύο σειρές και 5 emoticons.
Συνεχίστε.

Τι απώλεια είναι αυτή; Ο Nozomi δεν θα φωτίσει πλέον ως άλλος Φάρος της Αλεξάνδρειας το φορουμ και το τοπικό αυτό, μπορούμε πλέον να κλειδώσουμε το forum, αν οι σωστοί και τα στρατιωτικά στελέχια αποχωρούν, τι άλλο μένει, ω θεοί;

Μην φεύγεις Nozomi, μείνε τουλάχιστον στο BMW forum , έστω και με γερμανικές πινακίδες!
Η γνώμη σου είναι πολύτιμη, όχι σαν κάποιων άλλων... Εσύ έχεις και στελέχια στρατιωτικά, όχι μαλατσίες, δεν παίζεις με την άμυνα της χώρας εσύ... Γιατρούς και νοσοκόμες δεν χρειάζεσαι, είσαι άγρυπνος φρουρός, δεν αρρωσταίνες, δεν σε σκιάζει φοβέρα καμιά. Είσαι ο Χούλκ.

Ευχαριστούμε Nozomi.

**Μηπως να επιστρεψουμε στο θεμα μας; **

Ο χρήστης greo έγραψε:
Aλοιμονο. Ολοι το λενε αυτο. Και ο Μπαμπης ο Σουγιας και ο Πετρος ο Πετρας και ο Κωτσος ο Λεπιδας. Δεν υπαρχει τραγικοτερο πραγμα που η αμυνα της χωρας εχει αφεθει στους στρατιωτικους

...εδω κανουμε μια κουβεντα. Αν θες να πεις κατι, μιλα χωρις φοβο και παθος... οι ειρωνιες ομως δεν προσφερουν κατι...

Ο χρήστης zorz έγραψε:

οπως εχει διαμορφωθει το πραγμα η διπλωματια ειδικα σημερα ειναι κουφια λογια αν δεν συνοδευεται απο την ισχυ των οπλων... Εμεις ειμαστε πλεον ηδη σε αυτο το σημειο...

Εδώ και 300+ χρόνια έχουμε gunboat diplomacy...

οκ ναι! Δεν διαφωνουμε... για να το διευκρινισω... περναμε εδω και κατι δεκαετιες μια περιοδο απιστευτης χαλαροτητας απλα επειδη δεν συμβαινει κατι, και 'δεν θα συμβει σε μας' επαφιωντας τις ελπιδες μας στον Βουδα, τον Αλλαχ, και στο Δωδεκαθεο.

Φυσικα... οσοι παρακολοθουν τα τεκταινομενα, παρατηρουν οτι διολισθαινουμε διπλωματικα λογω και στρατιωτικης ανυπαρξιας πλεον... Οταν ο αλλος βλεπει ευκολο στοχο θα το εκμεταλευτει και μαλιστα θα κερδισει στο τελος χωρις να ανοιξει μυτη!

Κανεις δεν λεει φυσικα να παμε ξαφνικα να ψωνισουμε το συμπαν απο οπλα... θα ταν βλακωδες... αλλα ουτε ομως και μπορεις να παραμενεις απραγος.

Ο χρήστης corsair έγραψε:
Φυσικα... οσοι παρακολοθουν τα τεκταινομενα, παρατηρουν οτι διολισθαινουμε διπλωματικα λογω και στρατιωτικης ανυπαρξιας πλεον... Οταν ο αλλος βλεπει ευκολο στοχο θα το εκμεταλευτει και μαλιστα θα κερδισει στο τελος χωρις να ανοιξει μυτη!

μπορείς να εξηγήσεις και τι θα κερδίσει ??

Ευτυχως που τις μιζες στα διαφορα αναποδειχτα σκανδαλα απο τα εξοπλιστικα τις παιρνουν οι στρατιωτικοί .Παλι καλά.
Ευτυχως που στα Ιμια δεν πηραν αποφαση οι στρατιωτικοί και δεν μας πηραν την σημαια απο τη βραχονησίδα!
Βρε ξυπνατε ,ειμαστε εισαστε πιονια αυτων που ψηφίζουμε ,ζετε και δεν το εχετε καταλάβει ακόμα?
Ενταξει ευτυχως που υπάρχουν οι πολιτικοι και ο λαος που κανει κουμαντο σε αυτη την χωρα γιατι οι στρατιωτικοί δεν θελουν να μαθουν να πολεμουν ή μαλλον δεν γουσταρουν ,βαριούντε να ασχοληθούν με την αμυνα!
Για αλλη μια φορα ισοπεδωση!
Οι στρατιωτικοι ειναι μετα των πολιτικων και ας το χωνεψουν καλα μερικοί. Οποτε τα παραπονα στον διευθυντή παρακαλώ!
Θα βολευε πολλους να μην ξερουν να χειριζονται τον εξοπλισμο τους τα στελεχη των εδ.!
Εγω δεν γνωριζω κατι τετοιο ή δεν εχει πεσει στην αντιληψή μου στο 90% των μοναδων του σωματος μου οποτε θεωρω ανακριβειες οποιαδηποτε διαφορετική αποψη .Τουλαχιστον σε οτι αφορα την γνωση χειρισμο σημαντικου εξοπλισμου!
Το θεμα της στρατιωτικης παρεμβασης στην αμυνα και τον εξοπλισμό το διευκρινησα πιστευω παραπανω.

Ο χρήστης j.marr έγραψε:

Φυσικα... οσοι παρακολοθουν τα τεκταινομενα, παρατηρουν οτι διολισθαινουμε διπλωματικα λογω και στρατιωτικης ανυπαρξιας πλεον... Οταν ο αλλος βλεπει ευκολο στοχο θα το εκμεταλευτει και μαλιστα θα κερδισει στο τελος χωρις να ανοιξει μυτη!

μπορείς να εξηγήσεις και τι θα κερδίσει ??

ενδεικτικα θα αναφερω, απο το να πετυχουν αλλοι εις βαρος μας αναγνωριση μειωνοτητων, αποζημιωσεις για χαμενες περιουσιες, εκμεταλλευση φυσικων πορων που ανηκουν σε μας, ακομα και απωλεια εδαφων και... ολα αυτα μπορουμε να τα παθουμε χωρις καν να ανοιξει μυτη! Αρκουν μερικοι κακοι χειρισμοι, οχι μονο διπλωματικοι! Τι θελω να πω... Αν πχ, ΔΕΝ δινουμε το παρον στα Ιμια προασπιζομενοι καθημερινα τις παραβιασεις απο την απεναντι πλευρα... αυτο μπορει να οδηγησει σε εκτραχυνση των προκλησεων και να οδηγησει σε πολυ ποιο ενεργο διεκδικηση (ειδικα δε, οταν το αποτελεσμα ειναι σιγουρο)... και να παρουσιαζει μαλιστα η οποια αλλη πλευρα την ανυπαρκτη παρουσια μας στην περιοχη ενδιαφεροντος... γκριζαροντας την....

Απο την στιγμη που το καθεστως για την μια πλευρα δεν ειναι ξεκαθαρο, εμεις εχουμε χρεος να τονιζουμε εμπρακτα τι ανηκει σε ποιον και να δημιουργουμε προυποθεσεις οι οποιες να αναιρουν το σιγουρο του πραγματος γι αυτους που μας καπιλευονται... Τοτε σιγουρα θα το σκεφτουν πολυ παραπανω και αυτοι.

Αλλωστε στην προσφατη ιστορια του εθνους μας, χασαμε μισο νησι... επειδη απλα το καταστησαμε ευκολο στοχο... αλλιως δεν θα ειχαν προσπαθησει ποτε!

Μερικοι ισως πουν πως ειναι τραβηγμενα σεναρια... και η Κυπρος τραβηγμενο σεναριο ηταν... και αλλα τοσα παραδειγματα απο την διεθνη γεωπολιτικη σκηνη. Φυλαγε τα ρουχα σου για να τα χεις τα μισα λενε... Δεν ειναι ουτε τρομολαγνεια, ουτε τιποτα... ειναι το παιχνιδι που παιζεται απο αλλους και κατα συνεπεια αναγκαστικα παιζουμε και μεις....

Ο χρήστης dstou έγραψε:
Mήπως στην ιστορία της ανθρωπότητας είχαμε ανέκαθεν από αυτό?

Δεν διαφωνώ, ανέκαθεν η -βάσιμη- απειλή βίας ήταν το ισχυρότερο μέσο πειθούς. Απλώς από αυτή τη περίοδο και μετά ήταν τεχνολογικά εφικτό και εύκολο να συγκεντρώσεις μια μεγάλη δύναμη πυρός έξω από τη πρωτεύουσα του άλλου και το επόμενο πρωί να τον πάρεις τηλέφωνο λέγοντας 'Καλημέρα κύριε Πρωθυπουργέ, πώς είστε; Για κοιτάξτε λίγο έξω από το παράθυρο...'

λχ. http://en.wikipedia.org/wiki/Pacifico_incident

Απορώ πάντως στην Ελλάδα του 2010 που υπάρχουν ανθρώποι που θεωρούν τον Ελληνικό Στρατό εχθρό του λαού...

Ο χρήστης DANAOS_master έγραψε:
Εγώ λέω να αφήσουμε την άμυνα της χώρας στους ..γιατρούς και να βάλουμε τους στρατιωτικούς να γιατρεύουν. Ε, ρε τι άλλο θα διαβάσουμε!

Πολυ κακό, κάκιστο παραδειγμα διάλεξες για να μου την πεις. Γιατί ξεχνας ότι οχι και τοοοοοοσο παλια, οι στρατιωτικοί πηγαν να παραστησουν τους γιατρούς και ξεκίνησαν εγχειρηση. Το ξεχασαμε κιολας;

Aλοιμονο. Ολοι το λενε αυτο. Και ο Μπαμπης ο Σουγιας και ο Πετρος ο Πετρας και ο Κωτσος ο Λεπιδας. Δεν υπαρχει τραγικοτερο πραγμα που η αμυνα της χωρας εχει αφεθει στους στρατιωτικους

...εδω κανουμε μια κουβεντα. Αν θες να πεις κατι, μιλα χωρις φοβο και παθος... οι ειρωνιες ομως δεν προσφερουν κατι...

Λυπαμαι, ειλικρινα λυπαμαι που θα χρειαστει να γραψω πραγματα τα οποια ειναι στοιχειωδη. Ξεκιναμε απο το βασικό: Η δουλεια των στρατιωτικών ξεκιναει και τελειωνει στη διενεργεια των επιχειρησεων. ΑΥΤΟ. Και τίποτα αλλο. Ολα τα αλλα ειναι πολιτικες αποφασεις. Τι ειδους διπλωματία θα επιλεξουμε, τι ειδους σταση απεναντι στον υποτιθεμενο αντιπαλο/εχθρο, τι επιπεδο εξοπλισμων θα εχουμε, τι ετοιμοτητας στρατό. Πολιτικες αποφασεις ειναι αυτά. ΟΛΑ. Οι στρατιωτικοι επ'αυτων θα πρεπει να απαγορευεται να εκφερουν γνωμη, παρα μονο για να πουνε ότι μια πορεια που εχουμε παρει ειναι ανεφικτη (πχ αν καποιος αποφασισει να καταλαβουμε δια των οπλων τη φιλη και συμμαχο Τουρκια μεχρι το Ερζουρουμ) ή για να διαλεξουν τι ειδους εξοπλισμοι χρειαζονται ΕΦΟΣΟΝ εχει αποφασιστει οτι χρειαζονται.

Τωρα περι κλιμακωσης της στρατιωτικης ισχυος ως μεσον διπλωματιας: Ο στρατηγικος κανονας λεει οτι νικητης θα βγει αυτός που θα επιβαλλει το νομο του στον αντιπαλο. Δηλαδη αν αισθανομαι δυνατός, θα κερδισω αν οδηγησω τη διαμαχη στη δυναμη, αν ειμαι ευελικτος στους ελιγμους, αν ειμαι δυνατος διπλωματικα στη διπλωματία, οικονομικα στο χρημα κ.ο.κ.
Πιστευει κανεις οτι αυτη τη στιγμη μπορουμε να κερδισουμε κατι μεσω της ευθειας αντιπαραθεσης ισχυος; Αυτα πρεπει να τα εχουν κοψει και οι χρυσαυγίτες. Αρα προς τι ο επανεξοπλισμος; Η Φινλανδια σας λεει κατι; Το Βελγιο; Η Φινλανδια το 1952 οταν εφυγε ο κοκκινος στρατος ανακοινωσε οτι ευκολα ή δυσκολα θα ηττηθει σε περιπτωση πολεμου με την ΕΣΣΔ, οποτε επαφιεται στο ΝΑΤΟ και θα διατηρει τοσο στρατο οσο επιβαλουν οι συμβατικες της υποχρεωσεις προς το συμφωνο. Αντιθετα το Βελγιο κατα το μεσοπολεμο εξοπλιζοταν για να αποκρουσει επιθεση απο τη Γερμανία, το αποτελεσμα γνωστο.

Το προβλημα λοιπον ειναι καθαρα πολιτικο σε επιπεδο διπλωματίας, ΚΑΜΙΑ κυβερνηση δεν καταφερε να θωρακισει τη χωρα σε επιπεδο διπλωματίας ωστε να καταστουν περιττοι οι εξοπλισμοι, με κυριοτερο λογο το οτι μπηκαμε στο παιχνιδι αυτό, με αποτελεσμα να ειμαστε μια καλη αγορα για τους εμπορους οπλικων συστηματων. Ετσι οι 'συμμαχοι' μας δε μας βοηθανε διπλωματικά γιατί θα χασουν τις πωλησεις οπλων. Δηλαδη οχι μονο η στρατιωτικη ισχυς δεν ενισχυει τη διπλωματικη μας θεση, αντιθετα την αποδυναμωνει γιατι οσοι θα μπορουσαν να δωσουν λυση, εχουν πλεον εννομο συμφερον να διαιωνιζεται η διαμαχη. Ειμαστε σε φαυλο κυκλο οπου η κουρσα εξοπλισμων υπονομευει την οικονομια η οποια για να βγει απο το αδιεξοδο προσφευγει σε βοηθεια με ανταλλαγμα μεγαλυτερη εμπλοκη στους εξοπλισμους κ.ο.κ.

Ο χρήστης greo έγραψε:

Εγώ λέω να αφήσουμε την άμυνα της χώρας στους ..γιατρούς και να βάλουμε τους στρατιωτικούς να γιατρεύουν. Ε, ρε τι άλλο θα διαβάσουμε!

Πολυ κακό, κάκιστο παραδειγμα διάλεξες για να μου την πεις. Γιατί ξεχνας ότι οχι και τοοοοοοσο παλια, οι στρατιωτικοί πηγαν να παραστησουν τους γιατρούς και ξεκίνησαν εγχειρηση. Το ξεχασαμε κιολας;

Μερίδα στρατιωτικών, υπήρχαν πολλοί αντιφρονούντες (θυμίζω το Α/Τ Βέλος). Από τότε έχουν αλλάξει κατά πολύ οι αντιλήψεις στο στράτευμα. Όποιος υποστηρίζει ότι η πλειονότητα των στρατιωτικών σήμερα έχει τέτοιες αντιλήψεις, απλά είναι εκτός τόπου και χρόνου.

Όσο για τους πολιτικούς, δεν θέλω καν να τους πιάσω... Όταν ρωτάει ο Πρόεδρος της Κυβερνήσεως της χώρας, τον Αρχηγό του Γενικού Επιτελείου Εθνικής Άμυνας: 'Κύριε Αρχηγέ, είναι πολύ κακό να υποσταλεί η σημαία από ελληνικό έδαφος;' δεν έχω να σχολιάσω κάτι άλλο...

Ο χρήστης greo έγραψε:

Λυπαμαι, ειλικρινα λυπαμαι που θα χρειαστει να γραψω πραγματα τα οποια ειναι στοιχειωδη. Ξεκιναμε απο το βασικό: Η δουλεια των στρατιωτικών ξεκιναει και τελειωνει στη διενεργεια των επιχειρησεων. ΑΥΤΟ. Και τίποτα αλλο. Ολα τα αλλα ειναι πολιτικες αποφασεις. Τι ειδους διπλωματία θα επιλεξουμε, τι ειδους σταση απεναντι στον υποτιθεμενο αντιπαλο/εχθρο, τι επιπεδο εξοπλισμων θα εχουμε, τι ετοιμοτητας στρατό. Πολιτικες αποφασεις ειναι αυτά. ΟΛΑ. Οι στρατιωτικοι επ'αυτων θα πρεπει να απαγορευεται να εκφερουν γνωμη, παρα μονο για να πουνε ότι μια πορεια που εχουμε παρει ειναι ανεφικτη (πχ αν καποιος αποφασισει να καταλαβουμε δια των οπλων τη φιλη και συμμαχο Τουρκια μεχρι το Ερζουρουμ) ή για να διαλεξουν τι ειδους εξοπλισμοι χρειαζονται ΕΦΟΣΟΝ εχει αποφασιστει οτι χρειαζονται.

και ποιος διαφωνησε οτι προισταμενος των ΕΔ ειναι η εκαστοτε πολιτικη εξουσια? Με μονη ενσταση οτι οι πολιτικοι ειναι οι τελευταια τρυπα του ζουρνα που θα κρινουν αν χρειαζονται εξοπλισμοι. Ειναι πληρως αναρμοδιοι.

Τωρα περι κλιμακωσης της στρατιωτικης ισχυος ως μεσον διπλωματιας: Ο στρατηγικος κανονας λεει οτι νικητης θα βγει αυτός που θα επιβαλλει το νομο του στον αντιπαλο. Δηλαδη αν αισθανομαι δυνατός, θα κερδισω αν οδηγησω τη διαμαχη στη δυναμη, αν ειμαι ευελικτος στους ελιγμους, αν ειμαι δυνατος διπλωματικα στη διπλωματία, οικονομικα στο χρημα κ.ο.κ.
Πιστευει κανεις οτι αυτη τη στιγμη μπορουμε να κερδισουμε κατι μεσω της ευθειας αντιπαραθεσης ισχυος; Αυτα πρεπει να τα εχουν κοψει και οι χρυσαυγίτες. Αρα προς τι ο επανεξοπλισμος; Η Φινλανδια σας λεει κατι; Το Βελγιο; Η Φινλανδια το 1952 οταν εφυγε ο κοκκινος στρατος ανακοινωσε οτι ευκολα ή δυσκολα θα ηττηθει σε περιπτωση πολεμου με την ΕΣΣΔ, οποτε επαφιεται στο ΝΑΤΟ και θα διατηρει τοσο στρατο οσο επιβαλουν οι συμβατικες της υποχρεωσεις προς το συμφωνο. Αντιθετα το Βελγιο κατα το μεσοπολεμο εξοπλιζοταν για να αποκρουσει επιθεση απο τη Γερμανία, το αποτελεσμα γνωστο.

Το προβλημα λοιπον ειναι καθαρα πολιτικο σε επιπεδο διπλωματίας, ΚΑΜΙΑ κυβερνηση δεν καταφερε να θωρακισει τη χωρα σε επιπεδο διπλωματίας ωστε να καταστουν περιττοι οι εξοπλισμοι, με κυριοτερο λογο το οτι μπηκαμε στο παιχνιδι αυτό, με αποτελεσμα να ειμαστε μια καλη αγορα για τους εμπορους οπλικων συστηματων. Ετσι οι 'συμμαχοι' μας δε μας βοηθανε διπλωματικά γιατί θα χασουν τις πωλησεις οπλων. Δηλαδη οχι μονο η στρατιωτικη ισχυς δεν ενισχυει τη διπλωματικη μας θεση, αντιθετα την αποδυναμωνει γιατι οσοι θα μπορουσαν να δωσουν λυση, εχουν πλεον εννομο συμφερον να διαιωνιζεται η διαμαχη. Ειμαστε σε φαυλο κυκλο οπου η κουρσα εξοπλισμων υπονομευει την οικονομια η οποια για να βγει απο το αδιεξοδο προσφευγει σε βοηθεια με ανταλλαγμα μεγαλυτερη εμπλοκη στους εξοπλισμους κ.ο.κ.

Δλδ εαν καταλαβα καλα, πιστευεις οτι αμα βρουμε καλους διπλωματες, θα σωσουμε την παρτιδα και δεν θα χρειαστουμε ξανα οπλα? Αμα ειναι να προσλαβουμε ενα καλο νομικο team να ξεμπερδευουμε...

Θεωρεις την Φιλανδοποιηση ως καλη κινηση? Μιλαμε για το πλεον τρανταχτο παραδειγμα προς αποφυγη στα γεωστρατηγικα χρονικα... και τελος παντων οι συνθηκες που διεπουν την περιοχη μας δεν ειναι ιδιες! Δεν θα μας σωσει κανενα ΝΑΤΟ, οταν το ΝΑΤΟ κατα το 30-40% ειναι η Τουρκια! Επισης μερικοι απλα δεν παιρνουν απο λογια. Ποτε μασησε η Τουρκια, ποτε υπακουσε σε ξενες δυναμεις? Παντα εκανε του κεφαλιου της... θα χασεις την ωρα σου.... κουφια λογια τα της διπλωματιας, οταν οι απεναντι δεν μετρανε τα λογια σου αλλα την ισχυ σου.

Μια αντιπαραθεση δυναμης την αντιμετωπιζεις ΕΥΘΕΩΣ και ΜΟΝΟ...γιατι απλα ΔΕΝ εχεις αλλη επιλογη. Αν μπουν στο σπιτι σου μπορεις να παραδοθεις ανευ ορων και να περιμενεις κιολας να πεθανεις, μπορεις επισης να λάβεις μετρα αποτρεπτικα και να δειξεις πυγμη και να αντιδρασεις και να περασεις το μνμ οτι τελος παντων το αποτελεσμα για τον εισβολεα μπορει να στοιχισει ακριβα.

Επισης επειδη υποννοησες εμμεσως πλην σαφως οτι οι εξοπλισμοι ειναι οικονομικη αιμοραγια... Ναι μπορει εν μερει να ειναι μιας και δεν παραγωγικοι.... αλλα κανεις ποτε στην ιστορια δεν αμφισβητησε την αξια ενος αξιομαχου στρατου. Και στην τελικη τι στοιχιζει παραπανω? Εμπλοκη σε πολεμο και χαμενο εδαφος, ή η δυνατοτητα να παρεχεις ασφαλεια για να μπορεις να ευημερισεις και οικονομικα?

Επισης η αμυντικη τεχνολογια ανοιγει οικονομικους οριζοντες... Μαγκια οποιας χωρας μπορει να γυρναει τους εξοπλισμους σε κατι παραγωγικο... βλεπε Τουρκια, Ισραηλ, και πολλες αλλες χωρες... απλα εμεις δεν το εχουμε πραξει στο ελαχιστο και δεν εχουμε στηριξει ποτε την ντοπια αμυντικη βιομηχανια και αυτο ηταν επισης πολιτικη αποφαση...

Σχετικα με τους επανεξοπλισμους, ακομα και οι χωρες που γειτονευουν με τον παραδεισο το πραττουν... Κοροιδα? Η μηπως κατι ξερουν?

Αν κανεις γυρω μας δεν μας απειλουσε εμπρακτα, αν κανεις τριγυρω μας δεν εξοπλιζοταν, δεν θα ειχαμε λογο και μεις να το πραττουμε... δεν νομιζω οτι εχει κανεις βιτσιο να πεταει χρηματα για να περνα η ωρα... Απο την στιγμη που συμβαινει, προσωπικα τουλαχιστον δεν διακρινω καμια βιωσιμη/ρεαλιστικη ενναλακτικη περαν του να απαντησεις με το ιδιο νομισμα.

Ουυυυυ μιλιταριστή corsair... ουυυυ!!!

Ε καλά, γνωστός καυλόστρατος είναι ο κορσαίρ. Φαντάσου τι ξυπνητήρι έχει στο κινητό

Το εμβατήριο απόδοσης τιμών στρατιωτικού τμήματος;

ΥΓ: Το συμπάθησα αυτό το παιδί...

Ο χρήστης drdino έγραψε:
Ε καλά, γνωστός καυλόστρατος είναι ο κορσαίρ. Φαντάσου τι ξυπνητήρι έχει στο κινητό

τον ηχο καταδυσης υποβρυχιου... αμα θες μην σηκωνεσαι με αυτο το πραγμα να σου περνει τα αυτια

Βγάζεις και μπουρμπουλήθρες όταν ξυπνάς;

Πάντως είσαι ον-τοπικ, με αυτά που λες σίγουρα είσαι εκπρόσωπος τύπου του στρατου.

Κούρσες εξοπλισμών με σταρ τον ψορσαιρ, αυτά είναι