Ο χρήστης migf1 έγραψε:
Όπως όλοι μας έτσι κι εσύ ΕΙΚΑΖΕΙΣ και όπως είναι φυσικό εικάζεις μόνο ως προς όσα σε συμφέρουν. Η ουσία είναι μια, ΧΡΗΣΗ στοιχείων δεν αποδείχτηκε πέραν πάσης αμφιβολίας. Το ότι στο Συμβούλιο της Ομοσπονδίας δεν χρειαζόταν να αποδειχτεί χρήση πέρας πάσης αμφιβολίας για να τιμωρήσουν τη ΜακΛάρεν ως αποδιοπομπαίο τράγο δεν σημαίνει πως έγινε αποδεδειγμένα χρήση.

Επιφλυάσσομαι να δω αν θα υποστηρίζεις με το ίδιο πάθος την 'παραδειγματική τιμωρία' και μελλοντικά, σε υπόθεση που θα αφορά αρνητικά τη δική σου ομάδα.

Ας δούμε λοιπόν τι ακριβώς 'εικάζουμε'...

'Εικάζουμε' ότι η McLaren είχε στην κατοχή της 780 σελίδες τεχνικών πληροφοριών της Ferrari οι οποίες της κόστισαν 100 εκατομμύρια δολάρια, και οι οποίες της επέτρεψαν να πάει πιο γρήγορα από οποιαδήποτε άλλη ομάδα έτρεχε προηγουμένως με Michelin.

'Eικάζουμε' ότι αυτό που τόνιζε ξανά και ξανά σε κάθε ευκαιρία η McLaren, ότι δηλαδή ο Mike Coughlan ήταν ο μόνος που γνώριζε για αυτές τις πληροφορίες ήταν ψέμα, τη στιγμή που στη συνέχεια αποδείχτηκε πως ήταν μια πλειάδα ανθρώπων από τα ανώτατα κλιμάκια της McLaren οι οποίοι είχαν επίσης γνώση αυτών των δεδομένων.

'Εικάζουμε' ότι ο δις παγκόσμιος πρωταθλητής και οδηγός της McLaren, συζητούσε με τον δοκιμαστή της ομάδας αυτές τις παρανόμως κατεχόμενες πληροφορίες με email, προκειμένου να βελτιώσουν το setup των μονοθεσίων της ομάδας τους.

'Eικάζουμε' ότι το World Motorsport Council βρήκε τη ΜcLaren ένοχη για κλεψιά, λόγω της κατοχής αυτών των τεχνικών δεδομένων.

Πιθανώς να 'εικάζουμε' επειδή δεν ήμασταν εμείς αυτοί στους οποίους παρουσιάστηκαν όλα τα στοιχεία για την κλεψιά της McLaren.

Είμαι απολύτως σίγουρος ότι γνώριζα πως ο δις παγκόσμιος πρωταθλητής εκβίασε την ομάδα του με αποκάλυψη των στοιχείων για αυτή την κλεψιά.

Και είμαι ακόμα πιο σίγουρος ότι η McLaren δεν άσκησε έφεση στην απόφαση του WMSC να της αφαιρέσει κάθε έναν από τους βαθμούς στο πρωτάθλημα κατασκευαστών.

Εκτός από αυτά, έχεις δίκιο. Δεν αποδείχτηκε χρήση των στοιχείων.

Να σε πιστέψω;

Ρωτάω επειδή είσαι αμερόληπτος γενικά και αντικειμενικός.

Ο χρήστης iceman_angel έγραψε:
Λες το συμβολαιο του Μασα να ναι για δοκιμαστης τελικα?

Μπα υπάρχει η φήμη ότι ο KR με το τέλος του συμβολαίου του με την Φερράρι (σε 2 χρόνια) μας αφήνει (αλλά MH). Λαμβάνοντας υπόψη ότι για το 2008 ο FA δεν φεύγει από την McLaren γιατί ο Monte να αποκλείσει τον Ισπανό (ή και τον Ημίαιμο Πρίγκηπα αν του κάτσει) από πιθανό ερχομό στην Φερράρι. Άλλωστε θα είχε ΤΕΡΑΣΤΙΟ ενδιαφέρον ο Άγγλος στην ΦΕΡΡΑΡΙ (μετά από ένα σκασμό χρόνια και δεν μιλώ για τον Eddie.... που ήταν από τα νησιά τουλάχιστον).

Ο χρήστης migf1 έγραψε:

Επειδή πολλά ακούστηκαν και ακόμα περισσότερα γράφτηκαν για το πρωτάθλημα που μόλις τελείωσε και επειδή έχω βαρεθεί να ακούω ανυπόστατες αερολογίες συνομωσιολογίας......

Α. Γιατί τιμωρήθηκε η McLaren

1. Αν δεν ίσχυε αυτό που αποδείχτηκε (και μην είστε σίγουροι ότι ήταν μόνο από τα e-mail) για τη McLaren, περί χρήσης δηλαδή των τεχνικών στοιχείων από την ομάδα, δε νομίζετε ότι ολόκληρη Mercedes θα είχε τη δυνατότητα να αντιδράσει; ή νομίζετε ότι η McLaren δεν έχει δύναμη στη FIA; Πώς δηλαδή απέφυγε την τιμωρία από την πρώτη ακροαματική διαδικασία, τυχαία; ή μήπως νομίζετε ότι αν δεν ήταν η Ferrari θιγόμενη (άρα εξίσου ισχυρή) δε θα την είχε γλυτώσει και στη δεύτερη;
2. Επικουρικά στο πρώτο σημείο, η ανάσταση των McLaren από την Αυστραλία -όπου είχαν ηττηθεί με τα χέρια κάτω- στον αμέσως επόμενο αγώνα (άρα, χωρίς εξέλιξη από την Ευρωπαϊκή έδρα, χωρίς καμία νέα ανακάλυψη), πώς προέκυψε; αν δεν είχαν την πληροφορία Stepney για το πάτωμα της Ferrari, σιγά μην το καταλάβαιναν ποτέ... συν βέβαια την πληροφορία για το αέριο με το οποίο φούσκωνε η Scuderia τα ελαστικά, συν τις ακριβείς πιέσεις, συν τα σημεία ανεφοδιασμού, συν, συν...
3. Οι δηλώσεις Briatore για οφθαλμοφανή πλεονεκτήματα από τα σχέδια, τα οποία πολύ θα ήθελε να έχει και ο ίδιος όπως χαρακτηριστικά ανέφερε, δεν ακούστηκαν από κανέναν; Ακόμα και γύρους στον εξομοιωτή είχαν κάνει οι Hamilton - De la Rosa με Ferrari, όπως -ανεξακρίβωτα- ακούστηκε.
4. Μήπως ισχύει η άποψη, που ακούστηκε πολύ και αυτή, ότι όλες οι ομάδες δικαιολογούνται να κλέβουν επειδή η Ferrari έχει κάνει.... τα μύρια όσα; Λυπάμαι, αλλά η λογική του αν κάνει κάποιος κάτι, ο άλλος δικαιούται να κάνει οτιδήποτε άλλο, μόνο στην Ελλάδα έχει ανταπόκριση. Κανείς δε δικαιούται να κάνει τίποτα και για κανένα λόγο κι όσοι βρίσκονται σε σφάλμα (ειδικά τέτοιου είδους οφθαλμοφανούς κλεψιάς) πρέπει να τιμωρούνται παραδειγματικά. Μπορεί η FIA να μην μπορεί να εμποδίσει κανέναν να προσπαθεί, αλλά σίγουρα μπορεί και πρέπει να τον εξοντώνει όταν κατορθώνει και τον πιάνει!

Για τους παραπάνω λόγους νομίζω η τιμωρία της McLaren ήταν μάλλον... ελαστική και μάλιστα θεωρώ πως ήταν έτσι, ακριβώς για να μην βρουν πάλι 'ειδικούς' δεσμούς μεταξύ Ferrari-FIA οι Βρεττανοί συνομωσιολόγοι και πουν ότι το πρωτάθλημα τελείωσε λόγω FIA και πολιτικής της παρέμβασης.
[snip]

Όπως όλοι μας έτσι κι εσύ ΕΙΚΑΖΕΙΣ και όπως είναι φυσικό εικάζεις μόνο ως προς όσα σε συμφέρουν. Η ουσία είναι μια, ΧΡΗΣΗ στοιχείων δεν αποδείχτηκε πέραν πάσης αμφιβολίας. Το ότι στο Συμβούλιο της Ομοσπονδίας δεν χρειαζόταν να αποδειχτεί χρήση πέρας πάσης αμφιβολίας για να τιμωρήσουν τη ΜακΛάρεν ως αποδιοπομπαίο τράγο δεν σημαίνει πως έγινε αποδεδειγμένα χρήση.

Επιφλυάσσομαι να δω αν θα υποστηρίζεις με το ίδιο πάθος την 'παραδειγματική τιμωρία' και μελλοντικά, σε υπόθεση που θα αφορά αρνητικά τη δική σου ομάδα.

προσωπική άποψη--->είσαι εκτός θέματος!

...αν από όλα τα παραπάνω κατάλαβες οτι υποστηρίζει ενθέρμως κιόλας την Φερράρι.

χωρίς caps lock k τα συναφή!

Hamilton ναι, Mατσας ουτε απεξω απο το μαρανελο να μην περασει

@ G.MONTANA:
Είχα ένα ωραίο βιντεάκι Τσουκαλά για να σου αφιερώσω αλλά επειδή την είπες στον cavallino δεν το βάζω. Απλά θα σου πω ότι η F1 ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΜΜΙΑ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΟ ΣΚΑΤΕΝΙΟ ΠΡΩΤΑΘΛΗΜΑ ΚΛΩΤΣΟΠΑΤΙΝΑΔΑΣ που έχουμε στην Ελλάδα. Αν συγκρίνεις τη Ferrari με τον Ολυμπιακό του Κου Κόκκαλη είσαι ελαφρώς άσχετος με το άθλημα.
Συγκρίνεις τελείως ανόμοια πράγματα φίλε μου.

Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
@ G.MONTANA:
Είχα ένα ωραίο βιντεάκι Τσουκαλά για να σου αφιερώσω αλλά επειδή την είπες στον cavallino δεν το βάζω.

Εγώ έβαλα Μάτσιο επειδή περίμενα να βάλεις εσύ το άλλο.

Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
@ G.MONTANA:
Είχα ένα ωραίο βιντεάκι Τσουκαλά για να σου αφιερώσω αλλά επειδή την είπες στον cavallino δεν το βάζω. Απλά θα σου πω ότι η F1 ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΜΜΙΑ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΟ ΣΚΑΤΕΝΙΟ ΠΡΩΤΑΘΛΗΜΑ ΚΛΩΤΣΟΠΑΤΙΝΑΔΑΣ που έχουμε στην Ελλάδα. Αν συγκρίνεις τη Ferrari με τον Ολυμπιακό του Κου Κόκκαλη είσαι ελαφρώς άσχετος με το άθλημα.
Συγκρίνεις τελείως ανόμοια πράγματα φίλε μου.

Βάλ'το ρε άνθρωπε να λιώσουμε πάλι!!

@cavallino: εικάζουμε ότι έκανε χρηση!
@sosna: πώς και απαντάς σε εκτός θέματος ποστς; Επίσης, είδες πουθενά να αναφέρω έστω και μια φορά τη λέξη Φεράρι στο πόστ μου;

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:
υπάρχει η φήμη ότι ο KR με το τέλος του συμβολαίου του με την Φερράρι (σε 2 χρόνια) μας αφήνει (αλλά MH).

Eννοεις να παρατησει τη F1; Λιγο νωρις δεν ειναι; Αλλωστε ουτε και ο ιδιος δεν θα ξερει τι θα κανει σε 2 χρονια.
Ασε που ειναι τελειως κουφο να παρατησεις τη Φ1 μετα απο 3 συνεχομενους τιτλους...

Youtube Video

Ο χρήστης joyrider έγραψε:
Που μπορώ να δώ την εκκίνηση και το πρόβλημα του Χαμ ρε παιδιά; έχει κανείς πρόχειρο λινκ;

Youtube Video

Ο χρήστης vengas έγραψε:

Που μπορώ να δώ την εκκίνηση και το πρόβλημα του Χαμ ρε παιδιά; έχει κανείς πρόχειρο λινκ;

Youtube Video

Αχ σε καλό σου. Καιρό είχα να γελάσω έτσι...
Ειδικά αυτός ο 2ος σχολιαστής έχει μια φωνή σαν πράκτορας του Φιντέλ...
Ισπανόφωνη περιγραφή κι ας μην καταλαβαίνουμε τίποτα!

Ο χρήστης DOM έγραψε:
Είναι λυπηρό.
Και εννοώ όλο αυτό το συνονθύλευμα εταιρειών, χορηγών, 'κανονισμών' που αλλάζουν κατά το δοκούν τα τελευταία χρόνια.

....................

Να είστε καλά.

συμφωνω απολυτα φιλε μου......

Ο Χαμιλτον μπορούσε να μην εχει δοκιμάσει να περασει τον Αλόνσο.
μετα την αποτυχημενη προσπαθεια εςπεσε πισω αγχωθηκε, πιθανώς να προκαλεσε ο ιδιος την καθυστερηση του(αν και η ΜακΛάρεν το αποκλειει αυτο)

όπως με τον Αλόνσο στην Ισπανία που δοκιμασε ενα τρελό προσπέρασμα που ευτυχως δεν ειχε πολύ καταστροφικά αποτελέσματα.

του στοιχησε όμως το πρωταθλημα μπορούσε να ειχε παρει 2 παραπάνω βαθμούς

Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:

Που μπορώ να δώ την εκκίνηση και το πρόβλημα του Χαμ ρε παιδιά; έχει κανείς πρόχειρο λινκ;

Youtube Video

Αχ σε καλό σου. Καιρό είχα να γελάσω έτσι...
Ειδικά αυτός ο 2ος σχολιαστής έχει μια φωνή σαν πράκτορας του Φιντέλ...
Ισπανόφωνη περιγραφή κι ας μην καταλαβαίνουμε τίποτα!

υπάρχει και καλύτερη
http://www.tu.tv/videos/fernando-alonso ... rasil-2007

ο Αλόνσο ούτε που κουνήθηκε απο την γραμμή του όταν πέρασε τον Χάμιλτον. σα να μην τον είχε πίσω του να τον πιέζει. φοβερή ψυχολογία απο τον Ισπανό.

επιβεβαιώνεται ο Μπριατόρε που είπε οτι ο Αλόνσο στα δύσκολα είναι πολύ ψύχραιμος.

Youtube Video

Massa Raikonnen, Massa Raikonnen... και γκόοοολ!!!!!!!!!!!!

Αυτό το 'Σέβα Φουέρα Χάμιλτον' ή κάτι τέτοιο, βρισιά είναι έτσι;
Τουλάχιστον αυτοί βλέπουν τι γίνεται στον αγώνα.

λάθος βίντεο πρέπει να έβαλες!

Όχι ρε συ. Αυτό το πολύ fast forward ισπανικό αυτό το πράγμα μου φέρνει στο μυαλό και γελάω. Συν την 'ποδοσφαιρική' χροιά της μετάδοσης...

Ο χρήστης vengas έγραψε:

Που μπορώ να δώ την εκκίνηση και το πρόβλημα του Χαμ ρε παιδιά; έχει κανείς πρόχειρο λινκ;

Youtube Video

Καλό...αν και είχα περισσότερες προσδοκίες. Περίμενα να φωνάζουν παραπάνω.

Αλλά δε νομίζω να εννοεί το παιδί αυτό. Εννοεί την εκκίνηση (όπως σωστά μπήκε) και το πρόβλημα με το κιβώτιο του Χάμιλτον στον 5ο γύρο αν δε κάνω λάθος.