Εγώ τα ψιλο-ζω, στον Asimov να τα πεις...

Ο χρήστης Asimov έγραψε:

Σ' εμάς πέρασαν ήδη 185+.
Αν πιστεύεις ότι η οικονομική κατάσταση της σημερινής Ρωσίας και των σημερινών Ρώσων είναι χειρότερη απ' το 1989, δεν έχω να σου πω τπτ άλλο.

Αλλο αυτο (που οχι δεν το πιστευω, αλλα ειναι μεγαλη κουβεντα) και αλλο οτι 'ερχεται το ξανθον γενος' και οτι βρηκαμε τη νεα 'γη της επαγγελιας'...

Για μένα η μεγάλη κουβέντα περιορίζεται στο συμπέρασμα πως ο υπαρκτός σοσιαλισμός,
ενω είχε στα χέρια μια εξαιρετικά δίκαιη και σωστή οικονομική θεωρία, την εφάρμοσε με τρόπο τέτοιον ώστε την έκανε απεχθή σε όλο τον πλανήτη.
Και τώρα κυριαρχεί μια απεχθής οικονομική θεωρία , που το μόνο που έχει να προσφέρει είναι πόλωση και 'δικαίωμα στο αμερικανικό όνειρο'.

Καθολου δε διαφωνω στα συμπερασματα, αλλα επιμενω οτι ειναι πιο μεγαλη κουβεντα....

Ο χρήστης angel rabbit έγραψε:

• 4.000 χιλιάδες οργανωμένες συμμορίες από τις οποίες οι 20 δρουν στη Μόσχα.

• Αύξηση σε κλοπές , φόνους, ξεκαθαρίσματα μεταξύ συμμοριών

• Μετανάστευση σε σημείο αφανισμού ( από την πολλή καλοπέραση….)

• Η μεγαλύτερη κρατική γραφειοκρατία από ποτέ

• Γύρω στις 50.000 χιλιάδες παιδιά κάθε χρόνο καταφεύγουν στα ναρκωτικά.

• Αύξηση παιδικών αυτοκτονιών καθώς και παιδικής θνησιμότητας.

• Ο ίδιος ο ΟΑΣΕ χαρακτήρισε τις προηγούμενες εκλογές «ελεύθερες αλλά όχι δίκαιες»

• Διαφθορά και μόνο διαφθορά παντού.

• Πτώση του ρυθμού ανάπτυξης παρά την αύξηση των πετρελαϊκών εσόδων.

• Οικονομικά σκάνδαλα το ένα μετά το άλλο. Η υπόθεση της Υukos πριν μερικά χρόνια είναι ενδεικτική

και άλλα πολλά που δε θυμάμαι τώρα…

Πάρα πολλές ανακρίβειες.

Όπως??

Ο χρήστης TRAVELLER έγραψε:

• 4.000 χιλιάδες οργανωμένες συμμορίες από τις οποίες οι 20 δρουν στη Μόσχα.
  Δεν παύουν να είναι λιγότερες από πριν.Το 4000 αλλά 20 στη Μόσχα μου ακούγεται παράλογο.

• Αύξηση σε κλοπές , φόνους, ξεκαθαρίσματα μεταξύ συμμοριών
  Η εντύπωση όλων όσων ξέρω στη Μόσχα είναι ότι η χειρότερη περίοδος ήταν στα 90-95. Ανασφάλεια δεν αισθάνεται πια κανείς στους δρόμους, η διαφορά είναι ορατή ακόμα και από τουρίστες

• Μετανάστευση σε σημείο αφανισμού ( από την πολλή καλοπέραση….)
  Η μεγάλη έξοδος έγινε τα πρώτα 5 χρόνια μετά το 89. Σήμερα υπάρχει αντίστροφη τάση. Γνωρίζω 3 περιπτώσεις οικογενειών που γύρισαν πίσω από ΗΠΑ, Ν.Αφρική (εκεί να δεις εγκληματικότητα) και Ισραήλ και άνοιξαν μικροεπιχειρήσεις. Επί Γέλτσιν αυτό θα ήταν ανέκδοτο

• Η μεγαλύτερη κρατική γραφειοκρατία από ποτέ
  Έλα τώρα, τίποτα δεν συγκρίνεται με την εποχή του υπαρκτού. Πάντως, γνωστός με διαβεβαίωνε ότι ξεκίνησε επιχείρηση τυπογραφείου-βιβλιοδετείου σε πολύ λιγότερο χρόνο από όσο θα ήθελε κανείς εδώ για να ξεμπλέξει με τις σφραγίδες.

• Γύρω στις 50.000 χιλιάδες παιδιά κάθε χρόνο καταφεύγουν στα ναρκωτικά.
  Δεν ξέρω, και δεν μπορώ να πω πως οι αριθμοί συγκρίνονται με χώρες ανάλογου πληθυσμού όπως ΗΠΑ

• Αύξηση παιδικών αυτοκτονιών καθώς και παιδικής θνησιμότητας.
  Δεν μπορώ να πω, δεν ξέρω

• Ο ίδιος ο ΟΑΣΕ χαρακτήρισε τις προηγούμενες εκλογές «ελεύθερες αλλά όχι δίκαιες»
  Ίσως, αλλά η ουσία είναι ότι την αλεπού και τον βοηθό της-είτε μας αρέσει είτε όχι- τη θέλει τεράστιο ποσοστό του λαού σε όλη τη χώρα, αν αυτό λέει κάτι

• Διαφθορά και μόνο διαφθορά παντού.
  Το παντού είναι σχήμα λόγου ελπίζω. Θα μπορούσαμε να πούμε το ίδιο και για την Ελλάδα.

• Πτώση του ρυθμού ανάπτυξης παρά την αύξηση των πετρελαϊκών εσόδων.
  Η χώρα εχει επί 10ετία μεγαλύτερο ρυθμό ανάπτυξης από την ΕΕ. Στη δεκαετία του 90 υπήρχε ΣΥΡΙΚΝΩΣΗ κάθε χρονιά.

• Οικονομικά σκάνδαλα το ένα μετά το άλλο. Η υπόθεση της Υukos πριν μερικά χρόνια είναι ενδεικτική
  Μπορεί, αλλά δεν ξέρω αν αυτά συγκρίνονται και πάλι σε αριθμό με τα πρώτα χρόνια που ξεπουλήθηκε το σύνολο της βιομηχανίας και τα λεφτά έφυγαν για το εξωτερικό σε χρόνο μηδέν.

και άλλα πολλά που δε θυμάμαι τώρα…

Πάρα πολλές ανακρίβειες.

Όπως??

Αν διάβαζες προσεκτικά και το υπόλοιπο quote μου, θα καταλάβαινες ότι δεν εννοώ ότι η Ρωσσία είναι παράδεισος ή παράδειγμα για μίμηση. Απλά, συγκρίνω εποχές και από όσα μου λένε απλοί άνθρωποι που συνεχίζουν να μένουν στη χώρα, υπάρχει μια δυναμική και μια διάθεση να το παλέψουν. Νέες επιχειρήσεις ανοίγουν, πάρα πολλοί (νέοι κυρίως) έχουν μάθει να λειτουργούν επαγγελματικά αντί να κάθονται να τα ξύνουν. Η πτώση του ρυθμού μετανάστευσης επηρεάζεται από το γεγονός ότι πλέον υπάρχουν εκατομμύρια θέσεις στελεχών/ειδικευμένων/ελεύθερων επαγγελματιών που αμοίβονται με/κερδίζουν αξιοπρεπείς απολαβές. Ακόμα υπάρχουν τα εμβάσματα μεταναστών που βοηθάνε τις οικογένειές τους που μείνανε πίσω να ξεπεράσουν τη φτώχεια που έπεσε με την κατάρευση του υπαρκτού.
Δεν ξέρω ποιές είναι οι πηγές σου, αλλά εγώ δεν θα πίστευα ποτέ τους Ρώσσους ή Ρωσσοπόντιους που μετανάστευσαν στην Ελλάδα εδώ και 15 χρόνια, αυτοί είναι προκατειλημμένοι, κακοπληροφορημένοι και τέλος πάντων μοιάζουν με τον έλληνα πιατά της Αστόρια που έχει την εντύπωση ότι στο Ελλάντα δεν έχουμε κάρος, οδηγάμε γαϊδουράκια και τρώμε φασολάδα και ελιές.

Ο χρήστης angel rabbit έγραψε:

…

Πάρα πολλές ανακρίβειες.

Όπως??

.....

λιγο που εψαξα, μαλλον δεν λεει καθολου ανακριβειες ο τραβελερ:

το 50% της ρωσικης οικονομιας σχετιζεται με το οργανωμενο εγκλημα
http://www.fas.org/news/russia/2000/russia/part07.htm' target='_blank

κατακορυφη αυξηση της εγκληματικοτητας μετα την πτωση του 'υπαρκτου' σοσιαλισμου
(ειναι σε μορφη pdf)
http://www.uri.edu/artsci/wms/hughes/russia.pdf' target='_blank

η ρωσια και το οπιο. πρωτη χωρα μαζι με το ιραν και την εσθονια
http://www.cbc.ca/news/background/drugs/users.html' target='_blank

ρωσια: ο καλυτερος 'καταναλωτης' οπιουχων
https://www.cia.gov/library/publication ... os/rs.html' target='_blank

το εμποριο λευκης σαρκος στα υψη. νομιζω γραφει και πως εχει σαν συνεπεια την εξαπλωση του AIDS

http://archives.cnn.com/2000/WORLD/euro ... orld.reut/' target='_blank

επισης υπαρχουν 1000αδες αρθρα που αναφερουν οτι το εμποριο οπλων και το παρανομο κυνηγι ειδων που απειλουνται με εξαφανιση ειναι στα υψη απο την πτωση του υπαρκτου, αλλα δεν βρηκα κανενα αρκετα αξιοπιστο για να φερω σαν πηγη και βαριεμαι να ψαχνω.

επισης, καταγραφηκαν 15600 δολοφονιες στη ρωσια το 1991 ενω το 2001 33.600.
σημερα η ρωσια ειναι 5η στις δολοφονιες παγκοσμιως, πισω μονο απο τις κολομβια, τζαμαϊκα, ν.αφρικη και βενεζουελα ( http://www.nationmaster.com/graph/cri_m ... apita#rest' target='_blank )

βαριεμαι να ψαχνω αλλα, ομως μου φαινεται οτι μαλλον εχει δικιο ο τραβελερ

skye, διάβασε τι γράφω, δεν είπα ότι δεν ανέβηκαν τα ναρκωτικά και το οργανωμένο έγκλημα από την εποχή του υπαρκτού. Είπα ότι τα χάλια της χώρας που πήγαινε για φούντο στα χρόνια του Γέλτσιν και ο τρόμος που μου μετέφεραν απλοί άνθρωποι (από το τηλέφωνο ή live) έχει μετριαστεί και ότι περισσότεροι τώρα ζουν με ΚΑΠΩΣ καλύτερες συνθήκες και βλέπουν κάποια προοπτική σε σχέση με τα χρόνια αυτά. Τίποτα περισσότερο.

Επί Χότζα, η Αλβανία δεν είχε εγκληματικότητα. Όποιος πιανόταν να 'εγκληματεί', είτε φυλακιζόταν είτε εκτελείτο δημόσια. Δεν ήταν σπάνιο θέαμα άνθρωπος κρεμασμένος δυο - τρεις μέρες στην πλατεία.
Μετά τον Χότζα, η εγκληματικότητα εκτινάχτηκε! Τώρα αρχίζουν σιγά σιγά να ηρεμούν πάλι.
Δεν μετριούνται όλα με απόλυτα νούμερα, δυστυχώς. Αν στις δολοφονίες στην ΕΣΣΔ συμπεριληφθούν και οι 'εξαφανίσεις', τα νούμερα τρομάζουν.
Όσο για τα ναρκωτικά και το οργανωμένο έγκλημα, έχει κανείς την εντύπωση ότι στην Ελλάδα έπεσαν την τελευταία 10ετία;

angel rabbit Κατάλαβα τι λες. Μέσες άκρες ότι μέχρι το 95 τα πράγματα ήταν χειρότερα από ότι τα τελευταια χρόνια.

Για αυτά που έγραψα δυστυχώς δεν έχω παραπομπές, έδωσε μερικές ο Skye.Μερικά τα έχω σώσει στο PC και μετά τα αντέγραψα σε cd και άλλα προέρχονται από την εκπομπή που είχε κάνει ο Τσίμας παραμονές των εκλογών στη Ρωσία.Τα πρώτα 'σταματάνε' το 2005. Δεν έχω πηγή πληροφόρησης μετανάστες ή Ρωσοπόντιους.

Η επιχειρηματολογία μου θυμίζει κάτι τραγικούς γεράκους που βλέπεις στα ρεπορτάζ να πεθαίνουν στο κρύο στην κόκκινη πλατεία, ντυμένοι με την κάπα με τα αστέρια και τα παράσημα, παραμιλώντας πάνω από το μπουκάλι της βότκας που τους πίνει για τα περασμένα μεγαλεία του πατερούλη τους. Θλιβερό.

αν βάλεις στο 'μου' ένα κόμμα, θα είσαι τζετ

Ειρήνη ημίν, ρε. Δεν έχουμε τπτ να χωρίσουμε!

Ο χρήστης sotiris28 έγραψε:
Η επιχειρηματολογία μου θυμίζει κάτι τραγικούς γεράκους που βλέπεις στα ρεπορτάζ να πεθαίνουν στο κρύο στην κόκκινη πλατεία, ντυμένοι με την κάπα με τα αστέρια και τα παράσημα, παραμιλώντας πάνω από το μπουκάλι της βότκας που τους πίνει για τα περασμένα μεγαλεία του πατερούλη τους. Θλιβερό.

ετσι ειναι, γιατι ετσι ειμαστε εμεις οι κοκκινοφασιστες!

γιαυτο το νου σου μικροαστε πολιτικα ορθε δημοκρατη, καποια μερα η φασιστοκοκκινη επανασταση θα γινει πραγματικοτητα και θα σε κρεμασουμε εσενα και τους ομοιους σου απο τα αντερα σου

Βαρέθηκα να διαβάζω γι' αυτά τα άντερα και τις κρεμάλες. Δεν μαθαίνετε καλύτερα να φτιάχνετε κοκορέτσι;

Έτσι είναι αυτοί οι κοκκινοφασίστες δεν έχουν καθόλου φαντασία

Ο χρήστης skye έγραψε:

…

Πάρα πολλές ανακρίβειες.

Όπως??

.....

λιγο που εψαξα, μαλλον δεν λεει καθολου ανακριβειες ο τραβελερ:

το 50% της ρωσικης οικονομιας σχετιζεται με το οργανωμενο εγκλημα
http://www.fas.org/news/russia/2000/russia/part07.htm' target='_blank' target='_blank

κατακορυφη αυξηση της εγκληματικοτητας μετα την πτωση του 'υπαρκτου' σοσιαλισμου
(ειναι σε μορφη pdf)
http://www.uri.edu/artsci/wms/hughes/russia.pdf' target='_blank' target='_blank

η ρωσια και το οπιο. πρωτη χωρα μαζι με το ιραν και την εσθονια
http://www.cbc.ca/news/background/drugs/users.html' target='_blank' target='_blank

ρωσια: ο καλυτερος 'καταναλωτης' οπιουχων
https://www.cia.gov/library/publication ... os/rs.html' target='_blank' target='_blank

το εμποριο λευκης σαρκος στα υψη. νομιζω γραφει και πως εχει σαν συνεπεια την εξαπλωση του AIDS

http://archives.cnn.com/2000/WORLD/euro ... orld.reut/' target='_blank' target='_blank

επισης υπαρχουν 1000αδες αρθρα που αναφερουν οτι το εμποριο οπλων και το παρανομο κυνηγι ειδων που απειλουνται με εξαφανιση ειναι στα υψη απο την πτωση του υπαρκτου, αλλα δεν βρηκα κανενα αρκετα αξιοπιστο για να φερω σαν πηγη και βαριεμαι να ψαχνω.

επισης, καταγραφηκαν 15600 δολοφονιες στη ρωσια το 1991 ενω το 2001 33.600.
σημερα η ρωσια ειναι 5η στις δολοφονιες παγκοσμιως, πισω μονο απο τις κολομβια, τζαμαϊκα, ν.αφρικη και βενεζουελα ( http://www.nationmaster.com/graph/cri_m ... apita#rest' target='_blank' target='_blank )

βαριεμαι να ψαχνω αλλα, ομως μου φαινεται οτι μαλλον εχει δικιο ο τραβελερ

Oι πηγές είναι αμφιβόλου αξιοπιστίας, για να μη πώ πως τις θεωρώ εξαιρετικά ύποπτες!!

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Για να μη λέμε ό,τι μας λένε ή ό,τι μας κατέβει ή ό,τι ταιριάζει με την κοσμοθεωρία που πλασάρουμε στους αδαείς:

http://www.russiatoday.ru/business/news/13611' target='_blank' target='_blank

Oι μισθοί στην τέως ΕΣΣΔ (τη γνωστή ντε, με τα δελτία τροφίμων, την υποχρεωτική δουλεία στον εργασιακό χώρο που επέλεγαν άλλοι για εσένα και με τα δωρεάν **ισόβια **διαμερίσματα των 20 τ.μ. στις εργατικές πολυκατοικίες) έχουν αυξηθεί 50% τα τελευταία 3 χρόνια. Είναι ήδη στα 500 $ (με αντίστοιχο βεβαίως κόστος ζωής) και με αυτούς τους ρυθμούς θα φτάσουν στα δικά μας επίπεδα εντός της προσεχούς 5ετίας, άντε 10ετίας.

Αυτό είπα με λιγότερα λόγια ....σε 10 το πολύ χρόνια η Μόσχα θα είναι σαν την Νεά Υόρκη!!

Ο χρήστης Asimov έγραψε:

Σ' εμάς πέρασαν ήδη 185+.
Αν πιστεύεις ότι η οικονομική κατάσταση της σημερινής Ρωσίας και των σημερινών Ρώσων είναι χειρότερη απ' το 1989, δεν έχω να σου πω τπτ άλλο.

Αλλο αυτο (που οχι δεν το πιστευω, αλλα ειναι μεγαλη κουβεντα) και αλλο οτι 'ερχεται το ξανθον γενος' και οτι βρηκαμε τη νεα 'γη της επαγγελιας'...

Γιατί δηλαδή να μην έρθει να βάλει μυαλό το Ξανθό Γένος σε κάποιους ξεροκέφαλους....
Δεν βλέπεις τι γίνεται γύρω απο το λεγόμενο 'Μακεδονικό' και τις προστάτιδες δυνάμεις???
Εσύ πιστεύεις ότι η εμμονή των Σκοπιανών , με την υποστήριξη των Αμερικανών, είναι μια αναπότρεπτη φυσική εξέλιξη της Ιστορίας?
Δεν θα πρέπει κάποια στιγμή να βρεθεί κάποιος, μια δυνατή φωνή,να πεί τα πράγματα με το όνομά τους και να πάει κάθε κατεργάρης στον πάγκο του?

Ο χρήστης Asimov έγραψε:
Απο χομπι δουλευουν στα κωλαδικα της επαρχιας, τωρα που πλουτισανε, οι πατριωτισσες του Πουτιν

Μην ανησυχείς και σε λίγα χρόνια θα το κάνουν για τους ίδιους λόγους και στον ίδιο βαθμό που το κάνουν και οι Ελληνίδες τόσα χρόνια!

Ο χρήστης dimline έγραψε:
Γιατί δηλαδή να μην έρθει να βάλει μυαλό το Ξανθό Γένος σε κάποιους ξεροκέφαλους....
Δεν βλέπεις τι γίνεται γύρω απο το λεγόμενο 'Μακεδονικό' και τις προστάτιδες δυνάμεις???
Εσύ πιστεύεις ότι η εμμονή των Σκοπιανών , με την υποστήριξη των Αμερικανών, είναι μια αναπότρεπτη φυσική εξέλιξη της Ιστορίας?
Δεν θα πρέπει κάποια στιγμή να βρεθεί κάποιος, μια δυνατή φωνή,να πεί τα πράγματα με το όνομά τους και να πάει κάθε κατεργάρης στον πάγκο του?

Οι Ρώσοι;

Αυτοί στο συμμοριτοπόλεμο υποστήριζαν τα στρατεύματα εκ 'σημερινής Μακεδονίας' που ήθελαν να δημιουργήσουν το κράτος της Μακεδονίας με πρωτεύουσα τη Φλώρινα (Πτολεμαΐδα ή κάτι τέτοιο).