Ο χρήστης migf1 έγραψε:
Εσύ τι περίμενες δλδ να κάνει ο Ντένις ο οποίος μόλις είχε εκβιαστέι;
Οκ, να υποθέσω πως όταν εσύ εκβιάζεσαι λειτουργείς ακόμα και υποσυνείδητα υπερ της έξωθεν καλής μαρτυρίας αυτού που σου εκβιάζει λίγες ώρες μετά τον εκβιασμό, ε;

Σε αυτα συμφωνω, αλλωστε εγραψα ηδη οτι η αντιδραση του Ρον 'ηταν βεβαια σε μεγαλο βαθμο δικαιολογημενη, αφου ειχε μολις προηγηθει ο ωμος εκβιασμος του Αλονσο'.

Αλλά όχι ότι ο Ντένις άφησε επίτηδες εκτεθειμένο τον Ζορρό

Σ'αυτο δεν συμφωνω (ουτε κι εσυ, απ' οτι καταλαβα ).
Προφανως τον αφησε επιτηδες εκτεθιμενο, αλλο αν δικαιολογειται σε καπιο βαθμο απο τα προηγουμενα.

Το ότι ο Ντένις το κατέθεσε στην ακρόαση ότι ο Ζορρό επέστρεψε κι απολογήθηκε (στο επίσημο δλδ όργανο και στην επίσημη διαδικασία) δεν σου αρκεί!

Βασικα γι'αυτο ασχοληθηκα να βρω τα δημοσιευματα. Το post του ripper, κανοντας ενα μεγαλο λογικο σφαλμα, εφτανε στο συμπερασμα

Κατά τα άλλα αυτός ο #^$%^#* ο Dennis απέκρυψε την απολογία και με τα διαφωτιστικά άρθρα έλαμψε η αλήθεια.

Το λογικο σφαλμα ειναι οτι με την απολογια του Ρον στις 19/9, επιχειρουσε να διαψευσει γεγονοτα που ειχαν γινει στις αρχες Αυγουστου, περιπου δηλαδη 6 εβδομαδες νωριτερα (αν κανω καποιο λαθος στις ημερομηνιες, παρακαλω διορθωστε με).

Για το θεμα με τα βρισιδια:

Καλά βρε παίδες? Τί περιμένετε? Άνθρωποι είναι, θα μιλάνε λέτε μεταξύ τους όπως στις συνεντεύξεις τύπου με το σεις και με το σας? Αν νευριάσουν, θα βριστούν. Πολλή σημασία δίνουμε νομίζω.

Phaethon, πραγματι το θεμα δεν ειναι τοσο σοβαρο.
Και παλι ομως, παρουσιαστηκε μονο η επισημη διαψευση της ΜακΛαρεν (λες και θα μπορουσε ποτε σε επισημη ανακοινωση η οποιαδηποτε ομαδα να επιβεβαιωσει ενα τετοιο συμβαν), ενω ολος ο κοσμος ειχε βουιξει τοτε για το τι ειχε συμβει. Καποιος που θα το διαβαζε, μπορουσε να συμπερανει οτι δεν ειχε γινει τιποτα.

Ο χρήστης Go_For_Pole έγραψε:
Αντε παλι. Δεν πηγε μονο βεβαιωση του Καφλαν.

Μισό ρε συ Κωνσταντίνε γιατι θα με τρελάνεις! Ο Ντένις ζήτησε βεβαίωση από το προσωπικό του πως είτε δεν γνωριζαν για το ντοσιέ, είτε δεν κυκλοφόρησαν τα data έτσι δεν είναι; Αποδείχτηκε ότι πλήρως γνώριζε μόνο ο Κάφλαν και σε πολύ μικρότερο βαθμό οι Ντε Λα Ρόζα και Ζορρό. Τα info μάλιστα τα κυκλοφόρησε 'επιτυχημένα' μόνο ο Κάφλαν προς τον Ντε Λα Ρόζα και αυτός προς τον Ζορρό. Κι 'αποτυχημένα' προσπάθησε να τα κυκλοφορήσει ο Κάφλαν προς τον Νιλ. Άρα λοιπον για τι ακριβώς εκβίασε ο Ντένις ΟΛΟΥΣ τους υπολοιπους; Εκβιασμός είναι να σου ζητήσει κάποιος να επαληθεύσεις γραπτώς την αληθεια ότι δεν γνώριζες ή ότι δεν κυκλοφόρησες; Διότι επαναλαμβάνεις ότι ο Ντένις εκβίασε του ΠΑΝΤΕΣ!

Ο χρήστης migf1 έγραψε:

Αντε παλι. Δεν πηγε μονο βεβαιωση του Καφλαν.

Μισό ρε συ Κωνσταντίνε γιατι θα με τρελάνεις! Ο Ντένις ζήτησε βεβαίωση από το προσωπικό του πως είτε δεν γνωριζαν για το ντοσιέ, έτσι δεν είναι; Αποδείχτηκε ότι πλήρως γνώριζε μόνο ο Κάφλαν και σε πολύ μικρότερο βαθμό οι Ντε Λα Ρόζα και Ζορρό. Τα info μάλιστα τα κυκλοφόρησε 'επιτυχημένα' μόνο ο Κάφλαν προς τον Ντε Λα Ρόζα και αυτός προς τον Ζορρό. Κι 'αποτυχημένα' προσπάθησε να τα κυκλοφορήσει ο Κάφλαν προς τον Νιλ. Άρα λοιπον για τι ακριβώς εκβίασε ο Ντένις ΟΛΟΥΣ τους υπολοιπους; Εκβιασμός είναι να σου ζητήσει κάποιος να επαληθεύσεις γραπτώς την αληθεια ότι δεν γνώριζες ή ότι δεν κυκλοφόρησες; Διότι επαναλαμβάνεις ότι ο Ντένις εκβίασε του ΠΑΝΤΕΣ!

AΠΟΔΕΙΧΤΗΚΕ ότι γνώριζαν ο Κάφλαν, ο ΝτεΛαΡόσα, ο Αλόνσο, ο Γουίτμαρς, ο Λόου και πόσοι άλλοι! Πόσοι και ποιοι ακόμα χρειαζόταν να αποδειχτεί ότι γνώριζαν, για να μπορέσουμε να ξεστομίσουμε ότι 'γνώριζε η Μακλάρεν';

Ισως αποδειχτηκε πληρως στους οπαδους της ΜακΛαρεν.
Νομικα αποδειχτηκαν άλλα πραγματα, ακομα και απο τη διοικηση της ΜακΛαρεν, που τα αποδεχτηκε μη κανοντας εφεση.

Ο χρήστης cavallino έγραψε:

AΠΟΔΕΙΧΤΗΚΕ ότι γνώριζαν ο Κάφλαν, ο ΝτεΛαΡόσα, ο Αλόνσο, ο Γουίτμαρς, ο Λόου και πόσοι άλλοι! Πόσοι και ποιοι ακόμα χρειαζόταν να αποδειχτεί ότι γνώριζαν, για να μπορέσουμε να ξεστομίσουμε ότι 'γνώριζε η Μακλάρεν';

Ποσοι άλλοι; Αποδείχτηκαν κι άλλοι (Γουίτμαρς εννούσα και είπα Νιλ); Πάλι με τα ΑΝ και τα ΘΑ;

Όταν επνααλαμβάνεις μονότονα ότι ο Ντένις ΕΚΒΙΑΣΕ ΟΛΗ ΤΗ ΜΑΚΛΑΡΕΝ να πει ψέμματα, περιμένει κανείς να έχεις καλύτερα επιχειρήματα από τα ΑΝ και ΘΑ και ΙΣΩΣ και ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΕ ΝΑ....

Btw, ο ηθικός Ζορρό πως και υπέκυψε στον υποτιθέμενο εκβιασμό του Ντένις;

Αποδείχτηκαν κι άλλοι, ναι. Πολλοί άλλοι και σε πολύ ψηλές θέσεις. Χωρίς 'αν' και 'θα'.
Και ναι, ο Dennis εκβίασε ΟΛΗ τη McLaren, αφού ζήτησε από ΟΛΟΥΣ τους υπαλλήλους να υπογράψουν το χαρτί. Αυτό δε σημαίνει ότι για τα δεδομένα της Ferrari γνώριζαν ΟΛΟΙ όσοι υπέγραψαν (η καθαρίστρια στις τουαλέτες ας πούμε σίγουρα ΔΕΝ γνώριζε). Αλλά υπέγραψαν σίγουρα και όλοι όσοι γνώριζαν. ΚΑΙ αυτοί οι οποίοι στη συνέχεια βγήκαν στην επιφάνεια.

Ο χρήστης cavallino έγραψε:
Αποδείχτηκαν κι άλλοι, ναι. Πολλοί άλλοι και σε πολύ ψηλές θέσεις. Χωρίς 'αν' και 'θα'.
Και ναι, ο Dennis εκβίασε ΟΛΗ τη McLaren, αφού ζήτησε από ΟΛΟΥΣ τους υπαλλήλους να υπογράψουν το χαρτί. Αυτό δε σημαίνει ότι για τα δεδομένα της Ferrari γνώριζαν ΟΛΟΙ όσοι υπέγραψαν (η καθαρίστρια στις τουαλέτες ας πούμε σίγουρα ΔΕΝ γνώριζε). Αλλά υπέγραψαν σίγουρα και όλοι όσοι γνώριζαν. ΚΑΙ αυτοί οι οποίοι στη συνέχεια βγήκαν στην επιφάνεια.

Ωραία, δεν έχω λόγο να αμφισβητήσω ότι γνώριζαν αρκεί να μου δείξεις ποιοι άλλοι αποδείχτηκε ότι γνώριζαν. Γιατί εκβιασμός ΙΣΩΣ υφίσταται μόνο σε όσους αποδείχτηκε πως γνώριζαν και πάλι δεν αποδείχτηκε πουθενά εκβιασμός. Διότι εφόσον ΟΛΗ η ΜακΛάρεν είναι ΣΥΜΟΡΡΙΑ το 'λογικό' είναι να υπέγραψαν οικειοθελώς! Έτσι δεν είναι;

Έως τότε το ΠΑΝΤΕΣ παραμένει αποτυχημένη προσπάθεια εντυπωσιασμού!

Αποδείχτηκε λοιπόν, ότι είχαν δει τα σχέδια (όχι απλά γνώριζαν) οι Coughlan, Lowe, Whitmarsh, Neale, Taylor και δεν ξέρω αν ήταν κι άλλοι, αυτοί είναι μόνο από τη μνήμη μου. Θες να πω και τα πόστα που έχουνε στη McLaren αυτοί; Δεν θες. Αυτοί είναι που έχει αποδειχτεί ότι είδαν, όχι απλά γνώριζαν. Οι οδηγοί ας πούμε απλά γνώριζαν, έστω και με λεπτομέρειες, αλλά δεν έχει ειπωθεί κάτι παραπάνω από αυτό. Το ποιοι άλλοι είδαν ή γνώριζαν δεν μπορώ να το ξέρω. Αυτό σε καμία περίπτωση δε σημαίνει πάντως πως η διαρροή περιορίζεται (χαχαχα 'περιορίζεται'...) μόνο σε αυτούς που μέχρι σήμερα έχει αποδειχτεί ότι γνώριζαν.

Ο χρήστης cavallino έγραψε:
Και ναι, ο Dennis εκβίασε ΟΛΗ τη McLaren, αφού ζήτησε από ΟΛΟΥΣ τους υπαλλήλους να υπογράψουν το χαρτί. Αυτό δε σημαίνει ότι για τα δεδομένα της Ferrari γνώριζαν ΟΛΟΙ όσοι υπέγραψαν (η καθαρίστρια στις τουαλέτες ας πούμε σίγουρα ΔΕΝ γνώριζε). Αλλά υπέγραψαν σίγουρα και όλοι όσοι γνώριζαν. ΚΑΙ αυτοί οι οποίοι στη συνέχεια βγήκαν στην επιφάνεια.

Ο χρήστης cavallino έγραψε:

AΠΟΔΕΙΧΤΗΚΕ ότι γνώριζαν ο Κάφλαν, ο ΝτεΛαΡόσα, ο Αλόνσο, ο Γουίτμαρς, ο Λόου και πόσοι άλλοι! Πόσοι και ποιοι ακόμα χρειαζόταν να αποδειχτεί ότι γνώριζαν, για να μπορέσουμε να ξεστομίσουμε ότι 'γνώριζε η Μακλάρεν';

Oh, ThE WhItE WiZaRd Of DaRkNesS...

Ο χρήστης greo έγραψε:
Ισως αποδειχτηκε πληρως στους οπαδους της ΜακΛαρεν.
Νομικα αποδειχτηκαν άλλα πραγματα, ακομα και απο τη διοικηση της ΜακΛαρεν, που τα αποδεχτηκε μη κανοντας εφεση.

Έχουμε επισημάνει επανειλλημένως και με links τι αποδέχτηκε (κατοχή) και τι όχι (χρήση) η ΜακΛάρεν, με την απόφασή της να μην κάνει έφεση.

Ο χρήστης cavallino έγραψε:
Αποδείχτηκε λοιπόν, ότι είχαν δει τα σχέδια (όχι απλά γνώριζαν) οι Coughlan, Lowe, Whitmarsh, Neale, Taylor και δεν ξέρω αν ήταν κι άλλοι, αυτοί είναι μόνο από τη μνήμη μου. Θες να πω και τα πόστα που έχουνε στη McLaren αυτοί; Δεν θες. Αυτοί είναι που έχει αποδειχτεί ότι είδαν, όχι απλά γνώριζαν. Οι οδηγοί ας πούμε απλά γνώριζαν, έστω και με λεπτομέρειες, αλλά δεν έχει ειπωθεί κάτι παραπάνω από αυτό. Το ποιοι άλλοι είδαν ή γνώριζαν δεν μπορώ να το ξέρω. Αυτό σε καμία περίπτωση δε σημαίνει πάντως πως η διαρροή περιορίζεται (χαχαχα 'περιορίζεται'...) μόνο σε αυτούς που μέχρι σήμερα έχει αποδειχτεί ότι γνώριζαν.

No prob, δεν βιαζόμαστε. Όταν βρεις χρόνο μας παραθέτεις και τα λινκς. Θα ψάξω κι εγώ, αλλά αν το 'χετε πρόχειρο θα εκτιμούσα κι ένα λινκ που να εξηγει τι ακριβώς υπέγραψαν οι υπάλληλοι της ΜακΛάρεν, γιατί είναι εξίσου σημαντικό.

Κλείνω παραφράζοντάς σε, το ότι είδαν ή/και γνώριζαν οι παραπάνω 5, σε καμία περίπτωση δνε σημαίνει πως η διαρροή ΔΕΝ περιορίζεται μόνο σε αυτούς.

Και το σημαντικότερο (το πρωτεύον) είναι πως μέχρι να αποδειχτεί το αντίθετο, η διαρροή αποδεδειγμένα περιορίστηκε μονάχα σε όσους αποδείχτηκε και όχι σε περισσότερους.

Nαι αλλά όσο περνάει ο καιρός, όλο και περισσότερα αποδεικνύονται. Στην αρχή αν θυμάσαι, η McLaren δεν αποδεχόταν ούτε καν την κατοχή! Μιλούσε απλά για έναν 'rogue employee' που πήρε τα σχέδια 'για προσωπική χρήση' από ένα δυσαρεστημένο στη Ferrari φιλαράκι του. Στη συνέχεια, όταν πλέον αποδείχτηκε με τον πλέον περίτρανο τρόπο η κατοχή του υλικού από τη McLaren και όχι πια απλά από έναν μόνο 'rogue employee', το τροπάρι άλλαξε και πήγε στο ότι δεν έγινε χρήση. Σημειώνω εδώ και πάλι, ότι ο κανονισμός σύμφωνα με τον οποίο τιμωρήθηκε η McLaren δεν προϋποθέτει χρήση. Τα στοιχεία που έχουν δει προς το παρόν τη δημοσιότητα, δεν μπορούν να αποδείξουν το πασιφανές, ότι έχει γίνει δηλαδή χρήση. Η υπόθεση όμως δεν έχει τελειώσει ακόμα, αφού εκκρεμούν τα δικαστήρια για Coughlan και Stepney.

Έχουμε επισημάνει επανειλλημένως και με links τι αποδέχτηκε (κατοχή) και τι όχι (χρήση) η ΜακΛάρεν, με την απόφασή της να μην κάνει έφεση.

Και το σημαντικότερο (το πρωτεύον) είναι πως μέχρι να αποδειχτεί το αντίθετο, η διαρροή αποδεδειγμένα περιορίστηκε μονάχα σε όσους αποδείχτηκε και όχι σε περισσότερους.

Εχουμε επισημανει επανειλημμενως οτι:

1. Συμφωνα με τη fia αρκουν αυτες οι ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ για να τιμωρηθει η McLaren με αυτη και χειροτερη ακομη ποινη.
2. Οι αποφασεις σε ολα τα δικαστηρια δε λαμβανονται μονο με βαση αποδειξεις αλλα και με ΕΝΔΕΙΞΕΙΣ.

Ο χρήστης pininfarina έγραψε:

Έχουμε επισημάνει επανειλλημένως και με links τι αποδέχτηκε (κατοχή) και τι όχι (χρήση) η ΜακΛάρεν, με την απόφασή της να μην κάνει έφεση.

Και το σημαντικότερο (το πρωτεύον) είναι πως μέχρι να αποδειχτεί το αντίθετο, η διαρροή αποδεδειγμένα περιορίστηκε μονάχα σε όσους αποδείχτηκε και όχι σε περισσότερους.

Εχουμε επισημανει επανειλημμενως οτι:

1. Συμφωνα με τη fia αρκουν αυτες οι ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ για να τιμωρηθει η McLaren με αυτη και χειροτερη ακομη ποινη.
2. Οι αποφασεις σε ολα τα δικαστηρια δε λαμβανονται μονο με βαση αποδειξεις αλλα και με ΕΝΔΕΙΞΕΙΣ.

Θεωρούμε αυτονόητο πως όσο κι αν μοιάζουν οι λέξεις 'αποδέχτηκε' και 'αποδείχτηκε' έχουν δυο εντελως διαφορετικές έννοιες. Και δυστυχώς η απάντησή σου αυτή είναι εκτός περιεχομένου.

Μάνο, δεν έχω πρόβλημα να αποδεχτώ τα αποδεδειγμένα. Έχω πρόβλημα όμως στο να αποδεχτώ ως αποδεδειγμένα τα εικαζόμενα. Αν και όταν αποδειχτούν και άλλα, δεν θα έχω πρόβλημα (όπως και δεν είχα μέχρι τώρα) να τα αποδεχτώ.

Ο χρήστης migf1 έγραψε:
Θεωρούμε αυτονόητο πως όσο κι αν μοιάζουν οι λέξεις 'αποδέχτηκε' και 'αποδείχτηκε' έχουν δυο εντελως διαφορετικές έννοιες. Και δυστυχώς η απάντησή σου αυτή είναι εκτός περιεχομένου.

Μην ανησυχεις δεν μπερδευω το αποδεχτηκε με το αποδειχτηκε. Επεκτεινω λιγο τη συζητηση λεγοντας οτι δεν εχει και τοση σημασια τι ΔΕΝ παραδεχτηκε η McLaren, αλλωστε 1ον μονο να κερδισει εχει με αυτο και 2ον εχει πει μεγαλο ψεμα στο προσφατο παρελθον ωστε να μην την πιστευουμε ακριτα.

Btw το 2 δεν ηταν εκτος περιεχομενου αλλα απαντουσε στο 2ο quote.

Ο χρήστης pininfarina έγραψε:
Μην ανησυχεις δεν μπερδευω το αποδεχτηκε με το αποδειχτηκε. Επεκτεινω λιγο τη συζητηση λεγοντας οτι δεν εχει και τοση σημασια τι ΔΕΝ παραδεχτηκε η McLaren

Μόνο που ο greo (και άλλοι πρωτύτερα) άφησε να εννοηθεί πως επειδή η ΜακΛάρεν δεν έκανε έφεση αποδέχτηκε όλες τις κατηγορίες που της απήυθυνε η ΦΙΑ και για τις οποίες την έκρινε ένοχη το Παγκόσμιο Συμβούλιο, κάτι που δεν ισχύει! Η ΜακΛάρεν ανακοίνωσε ποιες κατηγορίες αποδέχτηκε και ποιες όχι και ανακοίνωσε επίσης για ποιους λόγους δεν έκανε έφεση.

Κατεβασα τον αγωνα full onboard..πραγματικα ολοι τους ηρωες!!!!

Μεγαλη υποθεση τελικα να εισαι 1ος και να μην εχεις σπρευ νερου απο αλλα μονοθεσια μπροστα σου...

Εννοείς μεγάλη υπόθεση να παίρνεις την pole στο τελευταίο λεπτό ώστε να ξεκινάς πρώτος στον αγώνα, ε;