Πάντως υπάρχει πολύ μεγάλη μεταστροφή της κοινής γνώμης. Και ρεπουμπλικάνοι τάσσονται ανοιχτά πλέον κατά της κατοχής στο Ιράκ.

Ο χρήστης drdino έγραψε:
Πάντως υπάρχει πολύ μεγάλη μεταστροφή της κοινής γνώμης. Και ρεπουμπλικάνοι τάσσονται ανοιχτά πλέον κατά της κατοχής στο Ιράκ.

Λογικο διοτι πλεον ειδανε οτι δεν υπηρχε λογος να πανε εκει from the first place

Αυτό, και φυσικά βλέπουν τα λεφτά που ξοδεύονται, τους νεκρούς που γυρνάνε στα φέρετρα, αλλά και τους τραυματίες που τους λείπουν μέλη, σακατεμένοι για μια ζωή.

Δεν υπαρχει περιπτωση να φυγουν απο εκει οι αμερικανοι, ακομα και οι δημοκρατικοι να ερθουν στην εξουσια θα βρουν προφασεις για να μεινουν,αυτες οι επιλογες δεν αναιρούνται ποτε,ειναι σχεδον σαν να λεμε να φυγει η Τουρκια απο την Κυπρο ή το Ισραηλ απο την Παλαιστίνη.
Νομιζω ενας βασικος λογος της παρουσιας εκει ειναι το Ιραν,στο οποιο θελουν να περασουν το μηνυμα οτι ειμαστε εδω και θα ερθουμε εκει εαν χρειαστεί....

Ο χρήστης Tiger έγραψε:
Δεν υπαρχει περιπτωση να φυγουν απο εκει οι αμερικανοι, ακομα και οι δημοκρατικοι να ερθουν στην εξουσια θα βρουν προφασεις για να μεινουν,αυτες οι επιλογες δεν αναιρούνται ποτε,ειναι σχεδον σαν να λεμε να φυγει η Τουρκια απο την Κυπρο ή το Ισραηλ απο την Παλαιστίνη.
Νομιζω ενας βασικος λογος της παρουσιας εκει ειναι το Ιραν,στο οποιο θελουν να περασουν το μηνυμα οτι ειμαστε εδω και θα ερθουμε εκει εαν χρειαστεί....

Φυσικα και δεν θα φυγουν 100%. Υπαρχει ο αμερικανικος εγωισμος στη μεση. Δεν θελουν να θεωρηθει το ολο θεμα σαν 2ο Βιετναμ Και λογικο ειναι απο μια αποψη.

Αφού βέβαια ο Μπους ζήτησε και έστειλε κάπου στα 30-31 χιλιάδες στρατιώτες, τώρα επιστρέφει κάπου στις 20k.

Ο χρήστης theoM5 έγραψε:

Όσο κι αν βρήκαμε κάποιους να μιλούν μια ελληνίζουσα γλώσσα στα βάθη του Πακιστάν, το σίγουρο είναι πως αυτή δεν εγκαθιδρύθηκε εκεί με γαρύφαλλα και οινοκατανύξεις, αλλά με τρόπο που ακόμα και οι δικοί μας Μιλήσιοι (επί εποχής Αθηναϊκής συμμαχίας) γνώρισαν με πολύ οδυνηρό τρόπο...

Τουλαχιστον ο Μεγας Αλεξανδρος σεβοταν ιδιαιτερως τοπικα εθιμα,λατρειες κτλ,δεν ηταν σφαγεας των λαων ουτε διοργανωνε ή προκαλουσε εμφυλιους στον ελευθερο του χρονο...

λιγο ελεος με τους μιλησιους.... δεν ηταν οι μιλησιοι αυτοι που λες...

τεσπα αλλο η μια φαση και αλλο η αλλη...μη τα κανουμε αχταρμα ολα..

Ηταν οι κατοικοι της νησου Μηλου,και φυσικα αυτο δεν εχει καμια σχεση με τον Μεγα Αλεξανδρο που σε πολλες περιπτωσεις αντιμετωπιστηκε ως ελευθερωτης απο τους Περσες Σατραπηδες.

Δεν εχει καμμια σχεση με τον εγωισμο/προφασεις Κυπρος/Τουρκια/Ισραηλ
Φανταστητε ποτε τι θα γινει αν οι ΗΠΑ εβγαιναν εκτος Ιρακ; Χαμος που θα κανει τον χαμο που γινεται τωρα να ειναι ειρηνικη συνυπαρξη.

Οι Σιητες τωρα ειναι στα πανω και οι Σουνιτες εχασαν τα αυγα και τα καλαθια. Νομιζετε οτι με τον φυγουν οι ΗΠΑ θα λυθει τιποτα; Το μισο Ιρακ θα γινει προτεκτορατο του Ιραν και το αλλο μισο θα σφαζεται μεταξυ του. Οι Κουρδοι θα κυρηξουν ανεξαρτησια. Οι Τουρκοι θα κανουν εισβολη.

Το οτι οι πλειοψηφια στις ΗΠΑ θελει να φυγουν οι ΗΠΑ απο το Ιρακ αμεσως επηρεαζει ολους τους κοινοβουλευτικους αντιπροσωπους και γιαυτο εχουν την γνωμη που εχουν. Αλλα οταν φτασει ο κομπος στο χτενι οι αποφασεις θα παρθουν δεν θα ειναι οι πιο δημοφιλεις.

Το Βιετναμ ειχε πολυ περισσοτερες πλατες και οταν οι ΗΠΑ εφυγαν εκτος απο τον 'εγωισμο' δεν εχασαν πολλα παραπανω. Το Ιρακ εχει πολυ μεγαλυτερη σημασια στον παγκοσμιο χαρτη. Το οτι οι ΗΠΑ θα μεινουν χρονια στο Ιρακ ειναι γεγονος ειτε μας αρεσει ειτε οχι.

Παντως αυτο που μου κανει εντυπωση και ειναι τραγικα αστειο ειναι οτι ολοι οι Ιρακινοι δεν γουσταρουν τις ΗΠΑ που ειναι εισβολεις ειναι κακοι το ενα το αλλο. Και πρεπει να τους διωξουμε να πεθανουμε πολεμωντας τους και και και....

Και απ την αλλη μερια οι ΗΠΑ που ψαχνουν τον πιο ευκολο τροπο να φυγουν (κατα μεγαλο πσοσοστο) απο το Ιρακ.

Δηλαδη και οι δυο εχουν το ιδιο σκοπο.

Για φαντασου τωρα να καθονοτουσαν στα αυγα τους οι Σουνιτες και οι Σιητες. Οι ΗΠΑ θα ειχαν φυγει σε σε 2-3 χρονια και θα ειχαν ελαχιστη παρουσια εκει. Μα τι ιδεα.

Νικος

Ο χρήστης Tiger έγραψε:
Ηταν οι κατοικοι της νησου Μηλου,και φυσικα αυτο δεν εχει καμια σχεση με τον Μεγα Αλεξανδρο που σε πολλες περιπτωσεις αντιμετωπιστηκε ως ελευθερωτης απο τους Περσες Σατραπηδες.

Μα καλα δηλαδη τι περιμενατε να τον πολεμησουν και να παρουν τα @@@ τους; Οι μαγκες ξερανε τι κανανε. Του δωσανε γην και υδωρ εβαλε ενα στρατηγο Μακεδονα και συνεχισε την 'εκπολιτιστικη εκστρατεια'.

Και σιγα τωρα αυτα δεν μετρανε πραγματικα. Πρωτα ειναι πολυ παλια πραγματα και εχει 'ληξει η υπεθυνοτητα' και απο την αλλη μερα ο Αλεξανδρος ηταν δικος μας πατριωτης απλως πηγαινε να διαδωσει τον Ελληνικο πολιτισμο και και το πνευμα και τις τεχνες κοκ. Βεβαια οποιοι δεν θελανε του καιγαμε το σπιτι.

Βρε το μου θυμιζει, τι μου θυμιζει αυτο. Οι κακες ΗΠΑ που θελουν να πουλησουν την δικια τους εκδοση της δημοκρατιας θελουν να κανουν τσιρακι τους τους παντες και να τους μεταδωσουν τις τεχνες και τα γραμματα.

Επ για σιγα αυτο τωρα δεν ειναι το ιδιο με τον Μεγα Αλεξανδρο. Ειναι οι ΗΠΑ εισβολεις ειναι φονιαδες ειναι ειναι ειναι... Και φυσικα δεν ειναι Ελληνες οποτε συχωροχαρτι δεν τους δινουμε.

Ισως αυτη η δημοκρατια να μην ειναι ιδεολογικα τελεια αλλα μην μου πειτε και πριν 2500 χρονια ηταν ολα τελεια. Και ας μαντεψουμε και σε 2000 ακομα χρονια ακομα δεν θα ειναι. (εκτος αν οι τοτε εν την δυναμει ειναι δικοι μας πατριωτακια απο την Ελλαδα μας)

Νικος

Ο χρήστης titsataki έγραψε:
Ισως αυτη η δημοκρατια να μην ειναι ιδεολογικα τελεια αλλα μην μου πειτε και πριν 2500 χρονια ηταν ολα τελεια. Και ας μαντεψουμε και σε 2000 ακομα χρονια ακομα δεν θα ειναι. (εκτος αν οι τοτε εν την δυναμει ειναι δικοι μας πατριωτακια απο την Ελλαδα μας)

Αν είναι οι Ελληνάρες υπερδύναμη και είναι όλα τέλεια, δεν θα έχουν δικαιολογία να μεταλαμπαδεύσουν τις πολεμικές τους αρετές και διαστροφές πουθενά...οπότε τι να την κάνουν τη δύναμη; Τσάμπα μαγκιά!

Προσωπικά, καλύτερα να μην την ψάχνουμε τι γινόταν 2.500 χρόνια πριν, καθώς δύσκολα θα μάθουμε την αλήθεια (αν ο Μ.Αλέξανδρος ήταν όντως ελευθερωτής και εκπολιτιστής ή slayer) αλλά να κοιτάξουμε τι γίνεται σήμερα...που και πληθώρα πληροφόρησης υπάρχει και πολύπλευρη κριτική. Υπάρχει και η (όποια) γνώση πλέον που προτιμάει την ειρήνη από τον πόλεμο εδώ και 60 χρόνια που τέλειωσε ο Β'ΠΠ.

Αλλά προφανώς σαν ανθρωπότητα, δεν μαθαίνουμε εύκολα...

offtopic:
Ο Μ. Αλέξανδρος ήταν απλά πανέξυπνος. Κατάλαβε ότι δεν θα μπορούσε να επιτηρεί μια απέραντη αυτοκρατορία με μια χούφτα Μακεδόνες (συν τους υπόλοιπους Έλληνες), οπότε προέβη σε συμμαχίες με τους κατά τόπους λαούς, αφού κατέσφαζε όσους αρνούνταν μια ανευ μάχης παράδοση.

Αφήνοντας τους λαούς να διατηρούν ήθη, έθιμα, τοπικές κυβερνήσεις (υπόλογες στον Αυτοκράτορα) και κυρίως αναμιγνύοντας Έλληνες και 'βαρβαρους' και πλουτίζοντας όσους συνεργάζονταν μαζί του, κρατούσε τη σταθερότητα και τον έλεγχο των υποταγμένων/'συμμάχων'.

Ιδιοφυές σύστημα, πολύ μπροστά απ' την εποχή του. Ένα σκέλος του συστήματος αυτού προσπαθούν να εφαρμόσουν και οι σημερινές μεγάλες δυνάμεις.

Ο χρήστης titsataki έγραψε:

... φυσικα αυτο δεν εχει καμια σχεση με τον Μεγα Αλεξανδρο που σε πολλες περιπτωσεις αντιμετωπιστηκε ως ελευθερωτης απο τους Περσες Σατραπηδες.

Μα καλα δηλαδη τι περιμενατε να τον πολεμησουν και να παρουν τα @@@ τους; Ναι,καποιοι το επελεξαν,με τα γνωστα αποτελεσματα.

Οι μαγκες ξερανε τι κανανε. Του δωσανε γην και υδωρ εβαλε ενα στρατηγο Μακεδονα και συνεχισε την 'εκπολιτιστικη εκστρατεια'. Σαφως και το κανανε και ηταν και εξυπνο.

Και σιγα τωρα αυτα δεν μετρανε πραγματικα. Πρωτα ειναι πολυ παλια πραγματα και εχει 'ληξει η υπεθυνοτητα' και απο την αλλη μερα ο Αλεξανδρος ηταν δικος μας πατριωτης απλως πηγαινε να διαδωσει τον Ελληνικο πολιτισμο και και το πνευμα και τις τεχνες κοκ. Βεβαια οποιοι δεν θελανε του καιγαμε το σπιτι.

Ενταξει δεν ειπαμε οτι ηταν και ο Γκάντι,κατακτητης ητανε,αλλα οχι βαρβαρος σφαγεας και δολοπλοκος .

Βρε το μου θυμιζει, τι μου θυμιζει αυτο. Οι κακες ΗΠΑ που θελουν να πουλησουν την δικια τους εκδοση της δημοκρατιας θελουν να κανουν τσιρακι τους τους παντες και να τους μεταδωσουν τις τεχνες και τα γραμματα.

Επ για σιγα αυτο τωρα δεν ειναι το ιδιο με τον Μεγα Αλεξανδρο. Ειναι οι ΗΠΑ εισβολεις ειναι φονιαδες ειναι ειναι ειναι... Και φυσικα δεν ειναι Ελληνες οποτε συχωροχαρτι δεν τους δινουμε.

Πραγματι υπαρχουν κοινα στοιχεια,με την διαφορα ομως οτι οι ΗΠΑ λογω ανικανοτητας/αγνοιας δημιουργησαν αυτη την σημερινη χαοτικη κατασταση οπου ΟΛΟΙ οι εμπλεκομενοι ειναι χαμενοι,εκτος απο το αντιπαλο Ιραν που δεν ειναι αμεσα εμπλεκομενο αλλα ειδε τις 'μετοχες' του και τα λεφτα του να χτυπανε λιμιτ απ χωρις να κανει τιποτα

Ισως αυτη η δημοκρατια να μην ειναι ιδεολογικα τελεια αλλα μην μου πειτε και πριν 2500 χρονια ηταν ολα τελεια. Και ας μαντεψουμε και σε 2000 ακομα χρονια ακομα δεν θα ειναι. (εκτος αν οι τοτε εν την δυναμει ειναι δικοι μας πατριωτακια απο την Ελλαδα μας)

Ποτε δεν ηταν ολα τελεια,ομως...

Καποιοι εγραψαν ιστορια με το πολεμικο τους σθενος,καποιοι εγραψαν ιστορια με τους στρατιωτες που καταταχτηκαν μονο για μεροκαματο και ενιωσαν εξαπατημενοι οταν τους ειπαν οτι οι στρατιωτες πολεμανε!

Καποιοι εγραψαν ιστορια γιατι νικησαν αριθμητικα ανωτερες στρατιες,καποιοι εγραψαν ιστορια βομβαρδίζοντας ορφανοτροφεια απο την Σερβία μέχρι την Αραβία.

Καποιοι διεδωσαν την γλωσσα τους απο την Μεσογειο μεχρι το Αφγανισταν,καποιοι δεν τολμανε ουτε να κυκλοφορησουν πανοπλοι στους δρομους που κατακτησανε.

**Εκεινος ο Αλεξανδρος ειχε λιγο μυαλο στο κεφαλι του,γι αυτο κατεκτησε ολον τον τοτε γνωστο κοσμο και γι αυτο μιλαμε γι αυτον χιλιαδες χρονια μετα, δεν μιλαμε γι αυτον μονο γιατι ειμαστε Ελληνες.
**

Ο χρήστης theoM5 έγραψε:

Όσο κι αν βρήκαμε κάποιους να μιλούν μια ελληνίζουσα γλώσσα στα βάθη του Πακιστάν, το σίγουρο είναι πως αυτή δεν εγκαθιδρύθηκε εκεί με γαρύφαλλα και οινοκατανύξεις, αλλά με τρόπο που ακόμα και οι δικοί μας Μιλήσιοι (επί εποχής Αθηναϊκής συμμαχίας) γνώρισαν με πολύ οδυνηρό τρόπο...

Ποιούς; Τους Καλάς;
Η γλώσσα τους δεν έχει καμία σχέση με τα ελληνικά (εκτός από ορισμένες κοινές ινδοευρωπαϊκές ρίζες πιθανώς) και η όλη ιστορία με τους δήθεν πολιτισμικούς και φυλετικούς απογόνους των στρατιωτών του Αλεξάνδρου βασίζεται σε εντελώς φαιδρά επιχειρήματα και -πιθανόν, μια εύλογη σκέψη- αποτελεί προϊόν του υπουργείου τουρισμού του Πακιστάν...