Ο χρήστης Pai Mei έγραψε:
Ταύρε, αν και κάτοχος saxo, το προσέγγισες με ακρίβεια.

Κωνσταντίνε, αυτές οι ταλαντώσεις επιβαρύνουν την αίσθηση ισορροπίας στο στρίψιμο...

Αλλά, ξαναλέω, ότι το esp κρατάει τελικά ορισμένα προσχήματα, με αποτέλεσμα μία foolproof συμπεριφορά στο δρόμο...

Μην οδηγείσαι σε λανθασμένα συμπεράσματα κι επιπλέον μην έχεις την εντύπωση ότι προσπαθώ να πείσω κανέναν σχετικά με την ορθότητα ή μη της άποψής μου.

Σου αρέσει το GT, πάει και τελείωσε.

Εγώ το σιχαίνομαι, επίσης τέλος της συζήτησης...

ΥΓ. Περί αποτελεσματικού: όχι δεν ισχυρίστηκα πουθενά ότι θεωρώ το GT 'αποτελεσματικό', δηλαδή ιδιαίτερα γρήγορο σε μία τεχνική διαδρομή με στροφές όλων των ειδών.
Πιστεύω όμως, ότι κάποιος χωρίς μεγάλη πείρα, μπορεί και να κινηθεί γρηγορότερα, από ότι αν οδηγούσε ένα 106, για τον απλό λόγο ότι το 106 (άντε και το Saxo ), έχει μια μεγάλη δυναμική που όμως απαιτεί χρόνο και γνώσεις (και θάρρος) για να αξιοποιήσεις...
Με το GT στρίβεις, γέρνει, ρολάρει, σε κόβει το esp όπως-όπως, και βγήκες... Δεν έχει να μάθεις κάτι παραπάνω...

Το gt ΔΕΝ μου αρέσει όπως το εννοείς, δεν θα το έπαιρνα μόνο και μόνο για το μη-απενεργοποιούμενο esp. Είναι λάθος αυτό που φαίνεται να εννοείς, ότι η κουβέντα γίνεται επειδή αρέσει σε εμένα και σε εσένα όχι.

Από κει και πέρα, οι ταλαντώσεις ρε συ έτσι πως τις περιέγραψες στο άλλο θέμα (και η παρουσία του esp φυσικά) ιχνογραφούν ένα αυτοκίνητο όχι ικανό για 'σπορ' οδήγηση. Σωστά;

Ο χρήστης Pai Mei έγραψε:
....

άντε και το Saxo

...

Κάτι κάνεις, λίγο ακόμα προσπάθησε...

Ο χρήστης drdino έγραψε:
Από κει και πέρα, οι ταλαντώσεις ρε συ έτσι πως τις περιέγραψες στο άλλο θέμα (και η παρουσία του esp φυσικά) ιχνογραφούν ένα αυτοκίνητο όχι ικανό για 'σπορ' οδήγηση. Σωστά;

Σωστά.

Μιας και συγκρίνουμε .... το 106R σε διαδρομές με σχετικά πιο νέα αυτοκίνητα να πω κι εγώ την άποψη μου .... το 106R είναι ένα πολύ κάλο παιχνίδι που σε μαθαίνει να οδηγείς ... με λίγα χρήματα .... πανέμορφο ... με χάλια σασί, αξιόπιστο μοτέρ και γαλλική ποιότητα κατασκευής... ΑΝ το έχεις ΔΕΝ το πουλάς !!!! κειμήλιο

σήμερα κάνοντας ένα ταξίδι καλαματα αθήνα .... εγώ με 106R και ένας φίλος με audiA3 1.6, μπορώ να πω ότι το Audi παντού ήταν πιο χαλαρό, άνετο και στιβαρό .... κρατούσε υψηλές μέσες ωριαίες .... τον ακολουθούσα μπορούσα να τον πυροβολήσω παντού, αλλά σίγουρα βγήκα πιο κουρασμένος και ανασφαλής από το 106.

το 106R δεν έχει σβέλτη οδήγηση ... ή το πας χαλαρά δεξιά. ... ή το πας έτσι ώστε να χαμογελάς !!!

Αν τα λέω καλά το RC βγαίνει 100% το ESp .... πιο κοντά βέβαια στο 106R νομίζω ότι είναι το Clio RS !!!

Ο χρήστης Pai Mei έγραψε:

Πιστεύω όμως, ότι κάποιος χωρίς μεγάλη πείρα, μπορεί και να κινηθεί γρηγορότερα, από ότι αν οδηγούσε ένα 106, για τον απλό λόγο ότι το 106 (άντε και το Saxo ), έχει μια μεγάλη δυναμική που όμως απαιτεί χρόνο και γνώσεις (και θάρρος) για να αξιοποιήσεις...
Με το GT στρίβεις, γέρνει, ρολάρει, σε κόβει το esp όπως-όπως, και βγήκες... Δεν έχει να μάθεις κάτι παραπάνω..

Ο Αγγελος το εθεσε τελεια.. Με περιπου 10000 ζορικα χιλιομετρα σε golf GT , μπορω να καταλαβω ακριβως τι εννοει..

Για να ειχαμε ασφαλη συμπερασματα θα επρεπε να χρησιμοποιησουμε τηλεμετρια..Εκει θα φαινοταν αν τα sec απο το 1.19.30 ως το 1.22.30 ηρθαν απλα απο δυναμη..Μπορει στις ευθειες και στις ανοιχτες καμπες ενα 207 GT να ειναι 15sec πιο γρηγορο απο ενα 106R, αλλα στα κλειστα κοματια το 106 να ειναι 10sec μπροστα.
Οπως κ ναχει το ζητουμενο δεν ειναι οι απολυτοι χρονοι, αλλα η οδηγικη απολαυση και η συμμετοχη του οδηγου.. Φυσικα οταν θες να αγορασεις καινουργιο αυτοκινητο δεν εχεις κ πολλες επιλογες...

να τη και η τηλεμετρία απο τον Ορφέα...

Απο εχθές οδηγώ ένα 207 1400, απλό, με τάσια (εννοώντας με στενά λαστιχάκια, ενδοτικά κλπ)

Μην με βαρέσετε ακόμα.. Ξέρω δεν έχει σχέση με το 207 του θέματος..
Ομως έχω την εντύπωση ότι έχω μια ιδέα για το πως θα είναι τα καλύτερα 207. Οχι σε αποτέλεσμα (γρήγορα, αργά κλπ) αλλά σε στυλ.

Το 207 λοιπον είναι ένα αυτοκίνητο της σύγχρονης εποχής το οποίο όμως διαφοροποιείται απο τα άλλα μικρά σύγχρονα.
Είναι ταυτόχρονα άνετο, ξεκουραστο (στην οδήγηση εννοώ, χωρίς να απαιτεί 101% την προσοχή σου) αλλά ταυτόχονα ΔΕΝ είναι αδιάφορα αυτοκίνητο.
Πάντα μιλώντας για το 1400, είναι ένα αυτοκίνητο που ... σε προκαλεί να το πιέσεις παραπάνω απο οτιδήποτε άλλο σύγχρονο τέτοιου είδους αυτοκίνητο έχω οδηγήσει τελευταία (Golf, Astra, Grande Punto, Polo, 307).
Πολύ ευχάριστο στα μεσαία-ανοιχτά κομμάτια, με τιμόνι που στα πολλά χιλιόμετρα είναι τέλειο, με μπροστινό σύστημα που έχει μεγάλη ακρίβεια, και που φανερώνει την ύπαρξη καλου πλαισίου.

Το ότι ο Θάνος το βρήκε πιο γρήγορο στην διαδρομή που λέει, είναι νομίζω αποτέλεσμα του ότι ωρίμασε σαν οδηγός και μπορεί να ανταπεξέλθει στην απαιτητική συμπεριφορά του 207
Πέρα απο την πλάκα μάλλον ισχύει κάτι προς το αντίθετο απο αυτό.. Το 207 είναι αυτοκίνητο γρήγορο, με σαφώς ανώτερο 'πάτημα' στα ανοιχτά, πιο 'εύκολο' στην οδήγηση και που άλλωστε.. Είναι αυτοκίνητο εξέλιξης 10 χρόνια μετά την τελευτάια εξέλιξη του 106 (που αν θέλουμε να είμαστε ακριβείς τα 10 χρόνια που λέω δεν είναι 10 αλλά πολύ περισσότερα).
Θεωρώ ότι με ένα καινουργιο 106 η διαφορά μεταξύ των δύο θα ήταν πολύ μικρότερη, αλλά όπως και να'χει, φαίνεται ότι το 207 είναι ένα πολύ καλό GT (όχι GTi ούτε Rallye όπως το βάφτισαν)

Αλίμονο αν ένα αυτοκίνητο σημερινής τεχνολογίας ήταν παντου πιο αργό απο κάποιο 10 χρόνια παλιότερό του.

Θάνο, όταν στρίβεις με χειρόφρενο, κάνει αυτό το ενοχλητικό 'μπιπ μπιπ μπιπ' που σου επισημαίνει ...κίνδυνο?

Νίκο,δεν ήσουνα Σερρες οταν ειχανε φερει το 207 GT για τεστ-ντραιβ εντος πίστας;Τοτε που ειχατε τρακ-ντει το Σαββατο με το 106σπορτκλαμπ και την επόμενη μερα με το τρακντει-σπέσιαλ;

Ναι Αντρέα.. Φυσικά.
Είχαμε 'χορηγό' την εκεί αντιπροσωπεία Peugeot και είχαν φέρει το 207GΤ.
Το οδήγησα λίγο, αλλά όχι μόνος. Για την ακρίβεια είμασταν 5 άτομα μέσα , όταν γυρνούσαμε όλοι μαζί με τα αυτοκινητά μας την πίστα σιγά σιγα και σταματούσαμε σε διάφορα σημεία.
Οπότε δεν πήρα και καμιά πληροφορία άξια λόγου απο το αυτοκίνητο, πέρα από το γκάζι του (και αυτό με 5 άτομα...) και την πολύ όμορφη γυάλινη οροφή του

to 207 μεγαρα γυριζει καπου ιδιο χρονο με το ραλλυ δηλαδη γυρω στο 17
(και μην ακουσω για οδηγους και παπατζες...οταν δυο αμαξια παιζουν στο ιδιο δευτερο το τελευταιο που κοιτας ειναι τα αμαξια)
με το esp να καραμπουκωνει το 207...αρα σε ορεινη διαδρομη που το esp οχι απλα δε σε κοβει αλλα σε βοηθα να εμπιστευτεις το αμαξι και να πας πιο γρηγορα σε σχεση με το 106 ειδικα που στο βουνο πρεπει και γνωστης να εισαι και με τη ταυτοτητα στο στομα για να κανεις χρονο............

το θεμα ειναι αλλο...οτι με το 207 προφανως οταν θα φτασεις στο τερμα θα εισαι οπως ημουν με το 206 μαμα...ατσαλακωτος χωρις σταλα ιδρωτα στο μετωπο χαλαρος και θα μιλας στο κινητο με τη κοπελα σου......

ενω στο 106 ή στο 206 μου ετσι οπως ειναι τωρα ολιγον τι στημενο βγαινεις εισαι κατακοκκινος ιδρωμενος με τη πουτσα στο στομα και το πρωτο πραμα που θες ειναι τσιγαρο και ενα βραχακι να αραξεις και να ηρεμησεις απο το τσιτωμα........

σα να συγκρινουμε sybersex με κανονικο σεξ ενα πραμα....

Ο χρήστης pskarm έγραψε:
to 207 μεγαρα γυριζει καπου ιδιο χρονο με το ραλλυ δηλαδη γυρω στο 17

Τα ραλλάκια γυρνάνε πολύ πιο κάτω. Στα 15άρια κάπου.

Για μαμά μιλάω πάντα

καραμαμα θεμη δε γυριζουν 15αρια...ουτε με σφαιρες.
τωρα βεβαια στην ελλαδα ο καθε ενας γυριζει οσο δηλωσει!

αν θυμαμαι καλα απο το αρθρο του power Και αυτα που λενε τα παιδια στο 106 καραμαμα ειναι στα 16+ αναλογα με οδηγο-λαστιχα-κλπ κλπ...
χωρις καν να υπολογισουμε σημερινη καταντια πιστας κλπ κλπ κλπ...

Ο χρήστης opterios έγραψε:

to 207 μεγαρα γυριζει καπου ιδιο χρονο με το ραλλυ δηλαδη γυρω στο 17

Τα ραλλάκια γυρνάνε πολύ πιο κάτω. Στα 15άρια κάπου.

Για μαμά μιλάω πάντα

15αρια, μαμά με εργοστασιακό/δρομίσιο λάστιχο ?

συγκεκριμενα εγω εχω σα σημειο αναφορας αυτο το χρονο....

01:16.381

που εγινε εδω...
http://library.techlink.gr/4t/article.a ... ticle=7508

και επειδη ετυχε να ειχα περασει μια βολτα εκεινη τη μερα απο τα μεγαρα και ειχα δει το ματι του θειου πως γυαλιζε επειδη δε μπορουσε να πιασει το γυρο του αποστολο προσωπικα εχω τσακωθει πολλες φορες με τα παιδια στο 106κλαμπ (που εκτιμω και καποια ειναι οδηγαρες) για το ποσο μπορουν να οδηγησουν ετσι... τεσπα εχουμε ξεφυγει αρκετα!

το θεμα ειναι οτι οι διαφορες με το 207 σε μια πιστα καρακλειστη οπως τα μεγαρα που ολη την ωρα κανει παρτυ το esp ειναι μικρες....
αυτο ειναι ενα δειγμα γραφης οτι σε πιο δυσκολες συνθηκες που ολοι ξερουμε οτι το 106 ειναι χαρος αν δε ξερεις δρομο και αμαξι τελεια...εκει ειναι λογικοτατο ενα συγχρονο υπερασφαλες αμαξι να του παρει τα σωβρακα... ε και?σημαινει κατι αυτο εν τελει?
σορυ αλλα και ενα audi a6 μπορει να τους ριξεις με τη τετρακινηση κανα λεπτο σε ολα... αυτο δειχνει την εξελιξη της τεχνολογιας αλλα ως εκει... δε νομιζω οτι η ευχαριστηση μετριεται σε δευτερα!
που το περιεργο

Ο χρήστης pskarm έγραψε:
to 207 μεγαρα γυριζει καπου ιδιο χρονο με το ραλλυ δηλαδη γυρω στο 17
(και μην ακουσω για οδηγους και παπατζες...οταν δυο αμαξια παιζουν στο ιδιο δευτερο το τελευταιο που κοιτας ειναι τα αμαξια)
με το esp να καραμπουκωνει το 207...αρα σε ορεινη διαδρομη που το esp οχι απλα δε σε κοβει αλλα σε βοηθα να εμπιστευτεις το αμαξι και να πας πιο γρηγορα σε σχεση με το 106 ειδικα που στο βουνο πρεπει και γνωστης να εισαι και με τη ταυτοτητα στο στομα για να κανεις χρονο............

το θεμα ειναι αλλο...οτι με το 207 προφανως οταν θα φτασεις στο τερμα θα εισαι οπως ημουν με το 206 μαμα...ατσαλακωτος χωρις σταλα ιδρωτα στο μετωπο χαλαρος και θα μιλας στο κινητο με τη κοπελα σου......

ενω στο 106 ή στο 206 μου ετσι οπως ειναι τωρα ολιγον τι στημενο βγαινεις **εισαι κατακοκκινος ιδρωμενος με τη πουτσα στο στομα και το πρωτο πραμα που θες ειναι τσιγαρο και ενα βραχακι να αραξεις **και να ηρεμησεις απο το τσιτωμα........

σα να συγκρινουμε sybersex με κανονικο σεξ ενα πραμα....

Δεν ξερω που οδηγεις το 106 σου αλλα εγω με φουτσες στο στομα βραχακια και τετοια περιεργα δεν θελω παρε δωσε....πας γρηγορα περιοχη να μην περναω καν απο τον Νομό!

Καραμαμά όπως βγγκε απο τη γραμη παραγωγης το 15ρι εινα ισχεδον αδυνατο να το πιασει!

nai βεβαια ξεχασα εσυ ειναι βουτοβιος
οποτε ουτε εγω περναω απο βουτα μη με ραψεις

Ο χρήστης opterios έγραψε:

to 207 μεγαρα γυριζει καπου ιδιο χρονο με το ραλλυ δηλαδη γυρω στο 17

Τα ραλλάκια γυρνάνε πολύ πιο κάτω. Στα 15άρια κάπου.

Για μαμά μιλάω πάντα

καραμαμα θεμη δε γυριζουν 15αρια...ουτε με σφαιρες.
τωρα βεβαια στην ελλαδα ο καθε ενας γυριζει οσο δηλωσει!

αν θυμαμαι καλα απο το αρθρο του power Και αυτα που λενε τα παιδια στο 106 καραμαμα ειναι στα 16+ αναλογα με οδηγο-λαστιχα-κλπ κλπ...
χωρις καν να υπολογισουμε σημερινη καταντια πιστας κλπ κλπ κλπ...

Σίγουρα ΔΕΝ γυρίζουν στο 17 πάντως.
Πρόσφατα σε ένα τεστ που κάναμε με το περιοδικό power techniques (ίσως ειπώθηκε και πιο πάνω) συγκρίνοντας δύο 106 στην πίστα, εκ των οποίο το ένα ήταν εργοστασιακό, με πολιτικά ελαστικά, και νορμαλ αναρτηση με -αν θυμάμαι καλά- 40-50.000χλμ (τα οποία είναι πάρα πολλά για τα εργοστασιακά αμορτισέρ του 106) το χρονόμετρο για το εργοστασιακό 106 σταμάτησε στο 1.16.1 χωρίς να πιεστεί απόλυτα μέσα στους λίγους γύρους που κάναμε.

Οπότε ο χρόνος του σίγουρα δεν είναι μέσα στο 1.17

Τώρα όσο αφορά σε κλειστές διαδρομές, το πλεονέκτημα δεν είναι τόσο εμφανές όσο λές υπερ του 207 χωρίς ESP. Θεωρητικά μιλώντας πάντα, το 207 πρέπει να είναι πολύ ωραίο αυτοκίνητο σε μέτριες στροφές, όπου εκεί δεν θα προβληματίζεται καθόλου.
Ισως σε μια κλειστή διαδρομή να μμην μπορέι να πάει τόσο γρήγορα όσο ένα 106 μιας και το δεύρερο είναι σε τέτοιου είδους δρόμους πολύ ευέλικτο.

Τώρα για να το τραβήξω πολύ ακόμα, κινδυνεύοντας να κάνω και γελοία υπόθεση, νομίζω ότι σαν αγωνιστικό αυτοκίνητο ράλλυ, το 207 θα είναι υπέροχο, ΜΕ ΤΗΝ ΠΡΟΫΠΟΘΕΣΗ ότι θα μπορέσει το βάρος του να πέσει πολύ.

nai αλλα το οδηγουσες εσυ αν θυμαμαι καλα το αρθρο
το θεμα ειναι οτι και το 207 απο οσα λενε και στους 4τ με το esp εκτος θα κατεβαινε ανετα σε 16ψηλα...
ή για να τα θεσω αναποδα ποιο θα ηταν εμπρος? ενα 207 με σενα στο τιμονι ή ενα 106 με μενα στο τιμονι?

σε κλειστη διαδρομη που τη ξερεις δε νομιζω οτι μπορει μπροσθιοκινητο αμαξι να ειναι μπροστα απο 106 αυτο πλεον δεν υπαρχει ατομο που να το αμφισβητει!
αλλα εδω τα παιδια μιλανε για πιο ανοικτες διαδρομες αν καταλαβα καλα που λογικα και το esp σε ενα αμαξι σα το 207 δε θα μπαινει σχεδον ποτε...αρα θα μπορεις να πατησεις στα μετατροχια-μεταξονιο του και τα μεαγαλα λαστιχα και να βγαλεις προσφυση που τα παλια αμαξια δεν την ειχαν ουτε με σφαιρες

οσον αφορα το αγωιστικο 207...δυστυχως τα ιδια λεγαμε και για το 206 αλλα το βαρος του δε το αφησε ποτε να πρωταγωνιστησει

Ο χρήστης pskarm έγραψε:
nai αλλα το οδηγουσες εσυ αν θυμαμαι καλα το αρθρο
το θεμα ειναι οτι και το 207 απο οσα λενε και στους 4τ με το esp εκτος θα κατεβαινε ανετα σε 16ψηλα...
ή για να τα θεσω αναποδα ποιο θα ηταν εμπρος? ενα 207 με σενα στο τιμονι ή ενα 106 με μενα στο τιμονι?

Μεχρει και με C2 1400 VTR σας περνάω ρε!