Ο χρήστης Nikos120i έγραψε:
Δε βλέπω το λόγο...αφού μηδενίστηκε για όλη τη season...

Η απόφαση όμως είναι εφέσιμη.
Η έφεση για την Ουγγαρία θα εξεταστει, αφού από έφεση που θα εκδικαστεί αργότερα, είναι πιθανό να έχει νόημα;

Ο χρήστης ripper έγραψε:

Δε βλέπω το λόγο...αφού μηδενίστηκε για όλη τη season...

Η απόφαση όμως είναι εφέσιμη.
Η έφεση για την Ουγγαρία θα εξεταστει, αφού από έφεση που θα εκδικαστεί αργότερα, είναι πιθανό να έχει νόημα;

Όχι ακριβώς...φαίνεται η McLaren να άλλαξε γνώμη τελικά...και δεν είναι σίγουρη αν θα ασκήσει έφεση ή όχι:

'McLaren defer decision over appeal

By Steve Cooper Thursday, September 13th 2007, 18:56 GMT

McLaren will decide over the weekend if to appeal the World Motor Sport Council decision today to strip the team of their constructors standing and fine them with $100 million USD.

Speaking at a team press conference following the announcement of the WMSC decision, McLaren F1 CEO Martin Whitmarsh stated they will first study the reasoning behind the heavy penalty before making a decision on a possible appeal.

The FIA said it will publish the WMSC's full decision tomorrow.

'We believe we've got the grounds for an appeal,' Whitmarsh said. 'But of course we're going to wait for the findings of the FIA, which we believe are going to be published tomorrow, and we'll consider those carefully before we make that decision.'

Prior to that, McLaren chief Ron Dennis gave his statement to the press, emphasizing again his that his team did not use confidential information from Ferrari.

'The most important thing is that we go motor racing this weekend, the rest of the season and every season,' Dennis said. 'This means that the drivers can continue to compete for the (drivers) world championship.

'However, having been at the hearing today, I do not accept that we deserve to be penalised or our reputations damaged in this way.

Today's evidence given to the FIA by our drivers, engineers and staff clearly demonstrated that we did not use any leaked information to gain a competitive advantage.

'Much has been made in the press and in the hearing today of emails and text messages to and from our drivers.

'The WMSC received statements from Fernando Alonso, Lewis Hamilton and Pedro de la Rosa stating categorically that no Ferrari information had been used by McLaren, and that they have not passed any confidential data to the team.

'The entire engineering team, in excess of 140 people, provided statements to the FIA confirming that they had never received or used Ferrari information.

'We have never denied that the information from Ferrari was in the personal possession of one of our employees, in his home. The issue is, was this information used by McLaren?

'This is not the case and has not been proven today.'

Dennis reiterated that ex-Ferrari engineer Nigel Stepney and former McLaren chief designer Mike Coughlan - the two men at the heart of this spying saga - acted for selfish reasons and not with the intention of assisting McLaren.

'We are also continually asked if McLaren didn't use the information, what was the reason for Stepney and Coughlan collecting all this data about Ferrari?' Dennis commented.

'We can only speculate as neither Coughlan nor Stepney gave evidence at today's hearing, but we do know that they were both seeking employment with other teams, as already confirmed by both Honda and Toyota.'

Dennis also referred to the WMSC's decision to defer any decision on possible sanctions in 2008 after reviewing the team's car for next year.

'There will be no issue for the 2008 season, as we have not at any stage used any intellectual property of any other team,' Dennis stated.

'We have got the best drivers and we have the best car, and we intend to win the world championship.' '

http://www.autosport.com/news/report.php/id/62316

Ο χρήστης Phaethon έγραψε:

[snip]
Προσωπικά εγώ, που δε στηρίζω ούτε Ferrari, ούτε McLaren, ικανοποιήθηκα σαν 'θεατής' από την απόφαση, αν και αναγνωρίζω την ανωμαλία της.
Θα κάτσω, λοιπόν, θα κάνω το χαζό, δε θα με απασχολήσουν τα νόμιμα και παράνομα και θα απολαύσω το Lewis να γράφει το νέο κεφάλαιο της F1 (είτε πάρει είτε όχι το πρωτάθλημα).

Good for you!

Εγώ πάλι ως α) φίλος της Φ1 και β) υποστηρικτής της ΜακΛάρεν δεν ξαναβλέπω Φ1 μέχρι να κατοχυρώνονται οι βαθμοί που κερδίζονται στις πίστες ΚΑΙ στην ομάδα.

Ο χρήστης Frontier έγραψε:
“We are also continually asked if McLaren didn’t use the information, what was the reason for Stepney and Coughlan collecting all this data about Ferrari? We can only speculate as neither Coughlan nor Stepney gave evidence at today’s hearing, but we do know that they were both seeking employment with other teams, as already confirmed by both Honda and Toyota.”

Αυτό που ήταν τόσο προφανές από την αρχή δεν το λαμβάνει κανείς μα κανείς υπόψη του...

@νδρέας

Ο χρήστης migf1 έγραψε:
Όχι, το αξίζει το Ferrari μαζί με πολλά συγχαρητήρια...

Έτσι μόνο μπορούσε να το πάρει φέτος η Ferrari, έτσι το πήρε... Αλλά δεν είχαν τα αρχίδια να μηδενίσουν και τους πιλότους... Θα υπήρχε F1 αύριο;

@νδρέας

Ο χρήστης ripper έγραψε:
Εκείνο το παλικάρι εκ Φινλανδίας, Μίκα στο μικρό, κάτι δηλώσεις που έκανε χρίζουν εξέτασης ή όχι;
Με ποια κριτήρια εξετάζει κάτι η FIA θα μας πει κανείς;

Για ποιον λες και τι είπε;

@νδρέας

Mika Salo, δήλωσε ότι όταν οδηγούσε για τη Ferrari (1999) του δίνανε σε χαρτί τις συνομιλίες του Hakkinen με τον αρχιμηχανικό του.

Ο χρήστης Nikos120i έγραψε:

Δε βλέπω το λόγο...αφού μηδενίστηκε για όλη τη season...

Η απόφαση όμως είναι εφέσιμη.
Η έφεση για την Ουγγαρία θα εξεταστει, αφού από έφεση που θα εκδικαστεί αργότερα, είναι πιθανό να έχει νόημα;

Αυτό κατάλαβες εσύ; Ότι ίσως να κάνει την έφεση;
Η έφεση θα ΓΙΝΕΙ, απλά περιμένουν τα στοιχεία της FIA, για να δουν αν θα πάνε το θέμα και στα πολιτικά δικαστήρια (που απ'ότι φαίνεται ο Haug θα το πάει...).

Ο χρήστης migf1 έγραψε:

Έτσι τα βλεπω εγώ τα πράγματα και δυστυχώς δεν βλέπω να πραγματοποιείται η πολυπόθητη σε μένα διάλυση της ΦΙΑ και επανίδρυση της Φ1 από το μηδέν σε υγιείς βάσεις.

Ποτέ δεν ξέρεις migf1, όσο ζούμε ελπίζουμε

Οπως τα καταλαβα εγω:

1. Υπηρξε κατι, σε σχεση με την προηγουμενη φορα, που εκανε ξεκαθαρη τη γνωση και τη χρηση των στοιχειων (πιθανοτατα τα περιβοητα e-mails των οδηγων).
2. Αρα η ΜακΛαρεν επρεπε να τιμωρηθει. Δεν εχει σημασια αν αξιοποιησε τα στοιχεια, ουτε σημαινει οτι το μονοθεσιο ειναι 'παρανομο'. Παρανομη πραξη ηταν η αποδεδειγμενη κατοχη των στοιχειων και η γνωση τους απο πολλα μελη της ομαδας.
3. Η τιμωρια ειναι προφανως ενας συμβιβασμος. Αυτο που θα θυμαται ομως ο κοσμος σε 10 χρονια, που λεει και ο Μητσοτακης, ειναι οτι πρωταθλητης το 07 ηταν ο Λιουηθ Υπ' αυτην την εννοια, μπορει να χαρακτηριστει ακομα και μικρη η τιμωρια (σε αγωνιστικο επιπεδο, που μας ενδιαφερει σαν θεατες). Για το που θα βρει τα 100 μυρια ο Ρον, δεν θα βαλω τη γατα μου να κλαιει...
4. Η αποφαση φυσικα ειναι προϊον ισορροπιων και διαπραγματευσεων, με κριτηριο τα φραγκα, την τηλεθεαση και το μελλον της μπιζν..., εεε, σορρι, του αθληματος και οχι με γνωμονα το δικαιο. Υπο αυτην ομως την οπτικη ειναι μια, κατα την κριση μου, αρκετα ισορροπημενη αποφαση, που μπορει να οδηγησει προς τα εμπρος και στο ξεπερασμα της κρισης, με ταυτοχρονη διατηρηση του σημερινου συστηματος εξουσιας στο χωρο.
5. Ενας ειναι ο χαμενος απο την αποφαση, και τωρα πνιγει τον πονο του στη βοτκα σε καποιο κωλομπαρο του Ελσινκι...

Αυτα

Alleged McLaren/Renault 'spy' named
More detail about the possible new espionage scandal involving Renault has now emerged.

It was earlier reported that McLaren, facing the World Motor Sport Council on Thursday accused of using confidential Ferrari information, might be in possession of evidence that could incriminate Renault of a separate spying offence.

The FIA even confirmed that lawyers for the Woking based team had tried to draw Renault into the affair by recently raising ‘certain matters regarding Renault F1’.

The Swiss newspaper Blick said the case centred around the departure of an engineer to Renault, who allegedly took with him three disks of detailed information about McLaren's cooling and electronic systems.

Salzburger Nachrichten has now named the defector as former McLaren design engineer Phil Mackereth.

'We do not have any comment to make on this matter,” the team told F1-Live.com this afternoon. “Everything we had to say, was said to the FIA.
The Austrian newspaper also said Ron Dennis obtained in Monza from Flavio Briatore ‘a written confession’ that this year's Renault R27 incorporates unauthorised intellectual property belonging to McLaren.

It is not known why Briatore would sign such a document, but it is believed that Dennis wanted to present it as evidence at the World Council meeting on Thursday but was prevented from doing so.

The rumour would, however, explain Briatore's visits to the McLaren motorhome at Monza a week ago, and possibly also his subsequent 60-minute meeting with F1 Chief Executive Bernie Ecclestone.
http://www.f1-live.com/f1/en/headlines/ ... 4203.shtml

Ο χρήστης Frontier έγραψε:

Δε βλέπω το λόγο...αφού μηδενίστηκε για όλη τη season...

Η απόφαση όμως είναι εφέσιμη.
Η έφεση για την Ουγγαρία θα εξεταστει, αφού από έφεση που θα εκδικαστεί αργότερα, είναι πιθανό να έχει νόημα;

Αυτό κατάλαβες εσύ; Ότι ίσως να κάνει την έφεση;
Η έφεση θα ΓΙΝΕΙ, απλά περιμένουν τα στοιχεία της FIA, για να δουν αν θα πάνε το θέμα και στα πολιτικά δικαστήρια (που απ'ότι φαίνεται ο Haug θα το πάει...).

Πάμε πάλι...

'McLaren will decide over the weekend if to appeal the World Motor Sport Council decision today to strip the team of their constructors standing and fine them with $100 million USD. '

1. ....μου δινεται 10 πιθανα θεματα πανελληνιων εξετασεων και υποσχομαι να μην τα χρησιμοποιήσω

2. ... μου δινεται 10 πιθανες περιοχες που θα μπουν σε σχεδιο πόλης και υποσχομαι να μην τα χρησιμοποιήσω

3... μου δινεται 10 πιθανες επιχειρηματικες κινησεις και υποσχομαι να μην τα χρησιμοποιήσω

....κτλ .....

Παντα ΙΜΟ .... η λογική του RD , ότι εκει σε ενα ντουλαπι ειναι ο βασικος μου αντιπαλος ξεβρακωμενος αλλα εγω den του εριξα ουτε μια ματια , ειναι εντελώς παιδικη.

Εκτιμώ πως η κινηση που έπρπεπε να κάνει ( και αυτήν την κίνηση περιμενε -μαλλον- η ΦΙΑ απο ενα στελεχος επιπέδου RD ) θα ήταν να τους καλέσει αμάσως και να τους πει οτι εδω κυκλοφορει ενα κλεψιμεικο προιον ...

Ολα αυτα με αρκετη επιφυλαξη .... θα περιμενω το SK για πιο ασφαλεις πληροφορίες ....

Σύμφωνα με άρθρο της Independent, στη Monza έγινε 'πρόταση' στον Dennis να παραιτηθεί, ώστε να 'σταματήσουν' τα προβλήματα για την ομάδα του.

Αν αυτό επαληθευτεί, νομίζω ότι δεν αξίζει πλέον να συζητάμε για αμερόληπτο πρωτάθλημα και δικαιοσύνη στους κόλπους της FIA.

Ο χρήστης Nikos120i έγραψε:
[
Πάμε πάλι...

Ξαναδιάβασε:

http://www.autosport.com/news/report.php/id/62317

Mercedes motorsport head Norbert Haug has said the FIA decision to penalise McLaren has come as 'an extreme shock' to the team.

The British squad have been kicked out of the 2007 constructors' championship race and fined a record $100 million in the spying controversy involving leaked information from Ferrari.

McLaren partners Mercedes voiced their surprise at the verdict and suggested they would appeal the verdict.

'This judgment comes as an extreme shock for all team members and, as demonstrated by the reactions of large parts of the public, the media and Formula One viewers, is a shock for large segments of the public as well,' said Haug.

'We will now fight with all our resolve in order to give a proper response on the circuit, as we last did in Monza, and to get justice before the court.'

O Haug (Mercedes) έχει το 40% της McLaren και είναι ο μέτοχος με την πλειοψηφία ΑΡΑ αυτός κάνει κουμάντο ΑΡΑ πάμε στα ΠΟΛΙΤΙΚΑ δικαστήρια κατά πάσα πιθανότητα...

Ο χρήστης Frontier έγραψε:
Σύμφωνα με άρθρο της Independent, στη Monza έγινε 'πρόταση' στον Dennis να παραιτηθεί, ώστε να 'σταματήσουν' τα προβλήματα για την ομάδα του.

Αν αυτό επαληθευτεί, νομίζω ότι δεν αξίζει πλέον να συζητάμε για αμερόληπτο πρωτάθλημα και δικαιοσύνη στους κόλπους της FIA.

...EAN ειναι αληθεια ( μα επιτελους πως μπορουν να αποδειχθουν ολα αυτα ) ...τοτε δεν εχει οντως κανενα νοημα

Για να ξαναβρεί η F1 την αίγλη της θα πρέπει να τιμωρηθεί παραδειγματικά και η McLaren και οι οδηγοί της (μιας και κατά βάση εν γνώση τους χρησιμοποιούσαν ένα μονοθέσιο που είχε πλεονέκτημα σε σχέση με τον ανταγωνισμό)
Και αυτό θα πρέπει να γίνει μάθημα και στους κόκκινους και στον μαφιιόζο και σε όλους.
Δεν μπορεί να έχει σωστή βάση ένα πρωτάθλημα όπου οι τιμωρίες κρίνονται με προσωρινά κριτήρια τηλεθέασης. Μόνο αν όλοι ξέρουν ότι τιμωρείται αυστηρά όποιος παρανομεί το πρωτάθλημα μπορεί να αποκτήσει κάποιο ενδιαφέρον.

Nαι καλά, Βασίλη. Lewis ρε!

Το ξέρω ... ο Lewis έχει βαφτιστεί ... και δικαίως