Ο χρήστης ripper έγραψε:
(ποια Ινδιαναπολις ρε Go_For_Pole;)

Βαρεθηκα να γυρισω το πληκτρολογιο

Βαρκελώνη: 2-2 Χαμιλτον με μεγάλη διαφορά

Θα μετρησεις ενα πληγωμενο μονοθεσιο σαν ικανοτητα του μικρου; Αυτο ειναι δημιουργικη λογιστικη Ενας απο τους αγωνες που καθισε το νομισμα ορθιο.

Μονακό: 3-2 Αλόνσο με μικρή διαφορά

Οσο γινοταν αγωνας η διαφορα ηταν μεγαλη, μετα ο μικρος καπου ξεχασε το μυαλο του.

Καναδάς: 3-3 Χάμιλτον με μεγάλη διαφορά

Ο Αλονσο ηταν γενικα ταχυτερος στο τριημερο. Ενας απο τους αγωνες που καθισε το νομισμα ορθιο.

Ινδιανάπολις: 3-4 Χάμιλτον με μικρή διαφορά

Ελαχιστη διαφορα οντως, οσο ενα νευμα απο την ομαδα

Ο χρήστης Go_For_Pole έγραψε:
Θα μετρησεις ενα πληγωμενο μονοθεσιο σαν ικανοτητα του μικρου; Αυτο ειναι δημιουργικη λογιστικη Ενας απο τους αγωνες που καθισε το νομισμα ορθιο.

Εγώ ότι βλέπω σφυρίζω!
Το πόσο πληγωμένο ήταν το μονοθέσιο δεν ξέρω, ξέρω ότι το πλήγωσε ο Alonso από λάθος του και σε όλο τον αγώνα ήταν πολύ αργότερος του Hamilton. Άρα ας πρόσεχε.

Οσο γινοταν αγωνας η διαφορα ηταν μεγαλη, μετα ο μικρος καπου ξεχασε το μυαλο του.

Δεν ήταν μεγάλη. Ο μικρός ήταν ταχύτερος στα δοκιμαστικά και στον αγώνα ήταν 8-9 δευτερόλεπτα πίσω έχοντας τρεις γύρους καύσιμο παραπάνω. Άρα θα έβγαινε περίπου 4-5 sec πίσω.

Ο Αλονσο ηταν γενικα ταχυτερος στο τριημερο. Ενας απο τους αγωνες που καθισε το νομισμα ορθιο.

Αυτό πάλι που σου ήρθε;
Έχασε στα δοκιμαστικά, λάθος στην πρώτη στροφή, απανωτά λάθη αργότερα και στο τέλος τόσο χάλια που τον πέρασε μέχρι και αγγούρι, την ώρα που ο μικρός έκανε βόλτα και πλάκα με τους αντιπάλους του.
Εύκολα ο τραγικότερος αγώνας του Alonso φέτος (για να μη πω της καριέρας του).

Ελαχιστη διαφορα οντως, οσο ενα νευμα απο την ομαδα

Μαζί σου για το ελάχιστη, το νεύμα άστο καλύτερα. Ξέρεις ότι περίπτωση να περάσει δεν υπήρχε και το ίδιο θα γινόταν, αν ήταν αυτός μπροστά.

Ξέχασα να πω ότι συμφωνώ απόλυτα με αυτό:

Νομιζω οτι φετινη χρονια ειναι χρησιμη: μας βοηθαει να καταλαβουμε οτι σε μια πολυδιαστατη μαχη (κατι που εχουμε να δουμε χρονια) ειναι αδυνατο να μεινει καποιος εντελως αλανθαστος ή σταθερος σε αποδοση. Οι μαχες ενας προς ενα με τους ομοσταυλους ευνουχισμενους και τον ανταγωνισμο στο πουθενα κολακεψαν αδικαιολογητα τους ΜΣ, ΚΡ και ΦΑ. Ακομη και μετρια μερα να ειχαν αρκουσε ενα λαθος απο τον αντιπαλο για να βγουν λαδι. Φετος δεν εχει τετοια, ολα πληρωνονται. Αισθανομαι οτι ειμαστε πολυ τυχεροι που απολαμβανουμε μια τετοια μαχη, ειναι πραγματικα μεχρι τελικης πτωσης.

ΥΓ: Αυτό με το πληκτρολόγιο δεν το έπιασα

Πάντως ακόμη κ τώρα στη μέση του πρωταθλήματος όλα εξακολουθούν να είναι ρευστά,απλά αν τα πράγματα συνεχίσουν έτσι ίσως ο Χάμιλτον καταφέρει να σηκώσει την κούπα.

Εκείνο για το οποίο δεν είμαι τόσο σίγουρος είναι σχετικά με την απειρία του Χάμιλτον.Θέλω να πώ τον αποκαλούμε rookie αλλά γνωρίζουμε οτι έχει κοντά στα 20 χρόνια αγωνιστική εμπειρία ελέω καριέρας.Ναι αντιλαμβάνομαι οτι είναι άλλο να τρέχεις στο GP2 ή πιο χαμηλά αλλά δεν μπορώ να τον πώ κ rookie.Άλλωστε ήταν αρκετό καιρό δοκιμαστής της McLaren κ ναι υστερεί αδιαμφισβήτητα με τους υπόλοιπους σε χιλιόμετρα αγώνα.Σίγουρα αν δεν είχε κάνει τέτοιο δυναμικό ξεκίνημα ίσως τα πράγματα γιαυτόν να ήταν διαφορετικά,από πλευράς απαιτήσεων.Κ ακόμη καλύτερο imho θαταν να ξεκινούσε την καριέρα του από μία χαμηλότερης δυναμικότητος ομάδα.

Για τον Κίμι ελπίζω να συνεχίσει έτσι κ να στέλνει την σαμπάνια από τις σκάλες κάτω γιατί αλλιώς θα σπάσουν κ άλλες....

Ο χρήστης sosna έγραψε:

Εκείνο για το οποίο δεν είμαι τόσο σίγουρος είναι σχετικά με την απειρία του Χάμιλτον.Θέλω να πώ τον αποκαλούμε rookie αλλά γνωρίζουμε οτι έχει κοντά στα 20 χρόνια αγωνιστική εμπειρία ελέω καριέρας.Ναι αντιλαμβάνομαι οτι είναι άλλο να τρέχεις στο GP2 ή πιο χαμηλά αλλά δεν μπορώ να τον πώ κ rookie.Άλλωστε ήταν αρκετό καιρό δοκιμαστής της McLaren κ ναι υστερεί αδιαμφισβήτητα με τους υπόλοιπους σε χιλιόμετρα αγώνα.Σίγουρα αν δεν είχε κάνει τέτοιο δυναμικό ξεκίνημα ίσως τα πράγματα γιαυτόν να ήταν διαφορετικά,από πλευράς απαιτήσεων.Κ ακόμη καλύτερο imho θαταν να ξεκινούσε την καριέρα του από μία χαμηλότερης δυναμικότητος ομάδα.

Για τον Κίμι ελπίζω να συνεχίσει έτσι κ να στέλνει την σαμπάνια από τις σκάλες κάτω γιατί αλλιώς θα σπάσουν κ άλλες....

Καλά αν είχε ξεκινήσει από ομάδα άλλη όχι ανταγωνιστική, σήμερα σίγουρα δεν θα μιλούσαμε γι αυτόν! Του έκατσε καλά να πάει αμέσως σε ομάδα τίτλου κ σε συνδυασμό κάποιων ατυχιών του teamate του κ της ανταγωνίστριας ομάδας κατάφερε να χτίσει κ διαφορά στο πρωτάθλημα. Μπράβο του κ μαγκιά του. Ας πρόσεχαν οι άλλοι. Αυτό βέβαια σίγουρα δεν με κάνει να πιστεύω ότι αντικατοπτρίζει την πραγματική αξία του απέναντι στους άλλους 2. Έχει πολύ δρόμο ακόμα μπροστά του να καλύψει για ν αναγνωριστεί ώς σπουδαίος πιλότος.

Ο χρήστης Phaethon έγραψε:
Αν δείτε την Pole του Hamilton σε onboard video θα δείτε (όσοι έχετε εμπειρία να το διακρίνετε) αυτό το θέμα του στησίματος. Μόνο που τέτοια επιλογή δε σε βγάζει στον αγώνα με τίποτα. Άλλο να τα δώσει όλα με full προσοχή και να σου βγει ένας πολύ γρήγορος γύρος κι άλλο να πρέπει να είσαι στην τσίτα για 60 γύρους μη σου φύγει το όχημα. Λάθος επιλογή, σαφώς, την οποία όμως κατάλαβε κι ο ίδιος εκ των υστέρων.

Ποτε θα σταματησουμε να αποκαλουμε 'λαθη' τις συνειδητες επιλογες;
Το σεταπ ηταν για το Σαββατο γιατι το Σαββατο τον ενοιαζε και το Σαββατο ηταν η ευκολη (πλην ανουσια) νικη που μπορουσε να παρει το ΣΚ

Ο χρήστης ripper έγραψε:

Θα μετρησεις ενα πληγωμενο μονοθεσιο σαν ικανοτητα του μικρου; Αυτο ειναι δημιουργικη λογιστικη Ενας απο τους αγωνες που καθισε το νομισμα ορθιο.

Εγώ ότι βλέπω σφυρίζω!
Το πόσο πληγωμένο ήταν το μονοθέσιο δεν ξέρω, ξέρω ότι το πλήγωσε ο Alonso από λάθος του και σε όλο τον αγώνα ήταν πολύ αργότερος του Hamilton. Άρα ας πρόσεχε.

Καλως! Τοτε κρατα και ενα σφυριγμα και για το οτι ο Αλονσο εχει προσπαθησει σε οσες φορες ηταν εκει που δεν ηθελε, ενω ο δικος σου μονο στις 2 πρωτες εκκινησεις που κανεις δεν τον περιμενε

Οσο γινοταν αγωνας η διαφορα ηταν μεγαλη, μετα ο μικρος καπου ξεχασε το μυαλο του.

Δεν ήταν μεγάλη. Ο μικρός ήταν ταχύτερος στα δοκιμαστικά και στον αγώνα ήταν 8-9 δευτερόλεπτα πίσω έχοντας τρεις γύρους καύσιμο παραπάνω. Άρα θα έβγαινε περίπου 4-5 sec πίσω.

Ταχυτερος στα ποια;

Ο χρήστης greo έγραψε:
Ποτε θα σταματησουμε να αποκαλουμε 'λαθη' τις συνειδητες επιλογες;
Το σεταπ ηταν για το Σαββατο γιατι το Σαββατο τον ενοιαζε και το Σαββατο ηταν η ευκολη (πλην ανουσια) νικη που μπορουσε να παρει το ΣΚ

Μακροπρόθεσμα (που αυτό μετράει) ήταν μια λάθος επιλογή, δεν ξέρω πώς αλλιώς να τη χαρακτηρίσω. Δεν έγινε 'κατά λάθος', ήταν 'λάθος'.
Το είπε και ο ίδιος με χαρακτηριστική ευθύτητα κι ειλικρίνεια.

Λαθος θα ηταν, αν πηγαινε με το σεταπ αυτο να κερδισει τον αγωνα και το εχανε.
Τον ενδιεφερε μονο η πολ και την πηρε. Του εκατσε και ο Μασσα και ανεβηκε στο βαθρο και κουκουλωσε καπως την κατασταση. Δε βλεπω κανενα λαθος

Απο την αναλυση αγωνα του autosport.com

After Lewis was bumped down to second and the dirty side of the track at Magny-Cours, with disastrous results, there was a concerted effort to get a McLaren on pole at all costs - as Ron Dennis said in France, the front row has become more important than ever this year.

The race was to reveal that after several weekends of giving the driver an equal chance with matching fuel loads, McLaren had this split the drivers. Fernando would eventually stop four laps later than his teammate. That was worth up to 0.3 seconds, and in qualifying Fernando ended up 0.15 seconds behind Lewis - although one of those four laps might have been generated by his proven ability to save fuel, so their weights might actually have been a little closer together in qualifying.

So Lewis had a weight advantage over his main rivals, but the team were also well aware that he was not entirely happy with the balance of the car and had a different set-up at the rear compared with Alonso.

Τι λεει ο ποιητης; Ηταν συνειδητη επιλογη ομαδας ή/και οδηγου για να παρουν την pole και απο οτι νομιζαν την νικη. Το γεγονος οτι για αυτο το σκοπο επελεξαν τον μικρο δειχνει αν μη τι αλλο οτι ο Ισπανος δεν εχει τοσο αδικο που γκρινιαζει, ασχετα βεβαια αν στη συγκεκριμενη περιπτωση βγηκε κερδισμενος.

Ο χρήστης greo έγραψε:
Λαθος θα ηταν, αν πηγαινε με το σεταπ αυτο να κερδισει τον αγωνα και το εχανε.
Τον ενδιεφερε μονο η πολ και την πηρε. Του εκατσε και ο Μασσα και ανεβηκε στο βαθρο και κουκουλωσε καπως την κατασταση. Δε βλεπω κανενα λαθος

Αυτή είναι λογική μικρών ομάδων. Όχι της McLaren και σίγουρα όχι του πρωτοπόρου οδηγού του πρωταθλήματος. Δεν υπήρχε περίπτωση να μην πίστευε ο Hamilton πως με αυτόν τον τρόπο μεγιστοποιούσε τις πιθανότητές του για νίκη, όπως επίσης και ο Αlonso από τη δική του σκοπιά. Ο μεν πόνταρε στην pole και σε πιθανό πρόβλημα race pace του Kimi στην αρχή του αγώνα, ο δε πόνταρε σε πιθανό μπλέξιμο του Raikkonen στην κίνηση κατά το δεύτερο stint και κλέψιμο της νίκης στους δεύτερους ανεφοδιασμούς. Δεν έκατσε σε κανέναν, η εκτίμηση του Ηamilton ήταν η πιο λανθασμένη, τέλος.

Ο χρήστης Phaethon έγραψε:
Το είπε και ο ίδιος με χαρακτηριστική ευθύτητα κι ειλικρίνεια.

Τι να πει? Οτι δεν οδηγησε καλα? Οτι κατεστρεψε τα λαστιχα στο 1ο stint και με σκληρα τον εφτασε στο τελος του ο Kimi με τα μαλακα και πιο βαρυς? Το μπλοκαρισμα στην Abbey στις αρχες του 2ου stint το ειδες?

Ο χρήστης ripper έγραψε:
Καταρχήν φρόντισε να προλάβεις γιατί είμαι σε φόρμα

Καλως!

Δεύτερον, σύμφωνα με τα περι Prost επιχειρήματα, έχω 70 και έχεις 58.

Γι'αυτο ακριβως θα ημουν εντελως ανοητος αν ελεγα οτι ο Lewis 'τρωει ξυλο' απ'τον Alonso!

Τρίτον δεν μιλάω όπως εντέχνως παρουσιάζεις για δύο αγώνες.

Υπολογισε ποια θα ηταν η παραπανω διαφορα αν ο fa δεν ειχε το προβλημα στη Γαλλια και το sc στον Καναδα. Ο Lewis δεν ειχε μεχρι τωρα τετοιες κατραπακιες, ολα του ερχονται κουτι (ορθιο νομισμα κατα τον GoForPole) αρα πρεπει να το λαβεις υπ'οψιν οταν κανεις τη συγκριση.

Οταν κανεις τον υπολογισμο θυμησου (χωρις να προσθαφαιρεις τιποτα) οτι η ασημαντη αυτη διαφορα εχει προκυψει με τον Alonso να εχει κανει 2 τουλαχιστον σοβαρα λαθη που του κοστισαν αλλη μια ντουζινα βαθμους, οπως αλλωστε και οι αλλοι 2 αντιπαλοι (οπως λες ας προσεχαν). Εκτιμω οτι η πλαστιγγα των λαθων θα γυρισει, και ελπιζω οτι το ιδιο θα συμβει με την πλαστιγγα των ατυχιων.

ΥΓ Οι αγωνες δεν ειναι ακριβως οπως τους λες αλλα τελος παντων.

Ο πρώτος εσταυρώθει από τους κατηγορούμενους (greo, pini, mod) ενώ ο δεύτερος αποθεούται.

Το δικο μου προβλημα ειναι ακριβως οτι ο δευτερος κατηγορειται ενω ο πρωτος αποθεουται!!!

Ο Χαμιλτον πριν τρέξει στην Φ1 έκανε και δοκιμές με την ΜακΛαρεν(σε πολλά περιοδικα το 'χω διαβάσει). Ε λοιπόν εάν ξέρει το μονοθέσιο και ειναι ταλέντο θα τα πάει καλά στην πρωτη του χρονιά στην Φ1.
Απ'την άλλη ο Αλόνσο αλλαξε και ομαδα και ελαστικά και το μονοθεσιο δεν του πολυταιριάζει αλλά όλα αυτά με τον καιρό βελτιώνονται.
Και ο Αλόνσο με την Ρενώ έκανε δοκιμές το 2002 χωρίς να συμμετέχει στο πρωτάθλημα και το 2003 εκανε μια πολύ καλή χρονιά με κανενα λάθος παρακαλώ την ωρα που ο Ραικκόνεν είχε καλύτερο μονοθέσιο που μπορούσε να διεκδικήσει πρωτάθλημα και εκανε 4 λαθη σε γυρους χρονομετρημένων δοκιμαστικών, βγήκε εκτός πίστας και ξεκινούσε τελευταίος(δειτε την ανασκόπηση του 2003 )
και εχασε το πρωτάθλημα για 2 πόντους. Ε λοιπόν το 2003 αν ο Αλόνσο είχε ενα καλύτερο μονοθεσιο που θα μπορούσε να πάρει νίκες δε θα μπορούσε να άρει το πρωτάθλημα? Εκείνη τη χρονιά μάλιστα τερματισε με τριπλάσιους βαθμούς από τον Τρούλι που ήταν περισσότερο καιρό στην ομάδα.

Διαφερει χρονιά με χρονιά
πάντως εγώ δε θα απορήσω εάν του χρόνου ο Αλόνσο πάρει διπλάσιους βαθμούς από τον Χαμιλτον και το χω πολύ πιθανό να συμβεί

Ο χρήστης greo έγραψε:
Καλως! Τοτε κρατα και ενα σφυριγμα και για το οτι ο Αλονσο εχει προσπαθησει σε οσες φορες ηταν εκει που δεν ηθελε, ενω ο δικος σου μονο στις 2 πρωτες εκκινησεις που κανεις δεν τον περιμενε

Καταρχήν δεν είναι δικός μου, ως γνωστόν μόνο ομάδα υποστηρίζω.
Τώρα τι εννοείς δεν κατάλαβα. Πότε βρέθηκε ο Hamilton σε θέση που δεν ήθελε και δεν προσπάθησε;

Ταχυτερος στα ποια;

Στα δοκιμαστικά του Μονακό. Και σαν αποτέλεσμα αν το δεις, αφού ήταν 180 χιλιοστά αργότερος με 4 γύρους παρααπάνω καύσιμο και αν συνυπολογίσεις ότι ο γύρος του αυτός ήταν ο πρώτος (!) στο Q3, δηλ με πολλά καύσιμα, + ότι στον τελευταίο γύρο όταν μπλοκαρίστικαν και οι δύο ήταν ταχύτερος στα δύο πρώτα split.

Υπολογισε ποια θα ηταν η παραπανω διαφορα αν ο fa δεν ειχε το προβλημα στη Γαλλια και το sc στον Καναδα. Ο Lewis δεν ειχε μεχρι τωρα τετοιες κατραπακιες, ολα του ερχονται κουτι (ορθιο νομισμα κατα τον GoForPole) αρα πρεπει να το λαβεις υπ'οψιν οταν κανεις τη συγκριση.

Οταν κανεις τον υπολογισμο θυμησου (χωρις να προσθαφαιρεις τιποτα) οτι η ασημαντη αυτη διαφορα εχει προκυψει με τον Alonso να εχει κανει 2 τουλαχιστον σοβαρα λαθη που του κοστισαν αλλη μια ντουζινα βαθμους, οπως αλλωστε και οι αλλοι 2 αντιπαλοι (οπως λες ας προσεχαν). Εκτιμω οτι η πλαστιγγα των λαθων θα γυρισει, και ελπιζω οτι το ιδιο θα συμβει με την πλαστιγγα των ατυχιων.

Συμφωνώ σε όλα πλην του Καναδά. Τα λάθη του, του στοίχησαν πολύ περισσότερο από ότι το SC. Και αυτό είναι το σημείο που χάνει ο Alonso φέτος. Το σήμα κατατεθέν του ήταν ότι ήταν πρακτικά αλάνθαστος. Έτσι πήρε τα δύο του πρωταθλήματα. Φέτος έχει κάνει ένα σωρό βλακείες.

Το δικο μου προβλημα ειναι ακριβως οτι ο δευτερος κατηγορειται ενω ο πρωτος αποθεουται!!!

Εσύ μιλάς γενικά, εγώ ειδικά!
Δηλαδη αυτό που είπα στον greo: Απαντάτε στις υπερβολές υπέρ του Hamilton, με υπερβολική κριτική σε έναν ρούκι που στέκεται στο ύψος του δις παγκόσμιου πρωταθλητή.

Ο χρήστης greo έγραψε:
2. Διαβασα οτι 'πρωτη φορά ο Χαμιλτον διαψευδει τις προσδοκιες'. Εγω μονο θα πω οτι πρωτη φορα ΥΠΗΡΧΑΝ προσδοκιες απο το Χαμιλτον. Το χτυπημα στον εγωισμο και την προσωπικοτητα του ηταν τεραστιο, το λαθος παιδαριωδες και η στοφα του θα φανει απο την επαναφορα.

Αυτο ειναι το ποστ μου 'κριτικης' στον Χαμιλτον. Αν εσενα σου φαινεται υπερβολικη κριτικη, ΟΚ. Εμενα οχι. Απλα επισημαινω οτι δεν εχει δειξει οτι αντεχει τη μεγαλη πιεση, οχι οτι δεν μπορει, αλλα μεχρι τη Γαλλια δεν ειχε υπαρξει αναγκη. ΜΙΑ φορα μεχρι στιγμης χρειαστηκε να παρει αποφασεις και να αγωνιστει υπο πιεση. Οταν αυτες οι φορες γινουν 5 θα εχουμε ενα πιο σαφες δειγμα.

Ο χρήστης pininfarina έγραψε:
Υπολογισε ποια θα ηταν η παραπανω διαφορα αν ο fa δεν ειχε το προβλημα στη Γαλλια και το sc στον Καναδα.

Στον Καναδά συγκεκριμένα αν ΔΕΝ είχε TA Safety CarS πολύ φοβάμαι ότι θα είχε γίνει εντελώς ρεζίλι και αμφιβάλλω αν θα είχε πάρει καν βαθμούς. Στο ένα Safety Car ήταν δική του επιλογή να φτάσει με άδειο ρεζερβουάρ και να ρισκάρει τόσο.

Τώρα αυτό για την 'πίεση' που είχε ο Hamilton τί εννοούμε? Τον κόσμο που απαιτούσε τη νίκη? Γιατί, κατ'εμέ, πίεση στα motorsports θεωρείται να είσαι υποχρεωμένος να κερδίσεις κάποιον βάσει βαθμολογίας, να πιέζεσαι εντός πίστας σε μονομαχίες κτλ. Στην πρώτη περίπτωση δεν έχουμε βρεθεί ακόμα (μάλιστα ο Hamilton έχει την άνεση να περιορίσει τα ρίσκα σε κάποιους αγώνες), ενώ στη δεύτερη έχει ανταποκριθεί στο έπακρο.

Ο χρήστης Phaethon έγραψε:
Στον Καναδά συγκεκριμένα αν ΔΕΝ είχε TA Safety CarS πολύ φοβάμαι ότι θα είχε γίνει εντελώς ρεζίλι και αμφιβάλλω αν θα είχε πάρει καν βαθμούς.

Αν θυμασαι η ποινη μετα το 1ο sc ηταν η αιτια που επεσε τοσο πισω (13ος?) και εχασε τις πολλες θεσεις. Μετα...τι ειχαμε τι χασαμε...

Στο ένα Safety Car ήταν δική του επιλογή να φτάσει με άδειο ρεζερβουάρ και να ρισκάρει τόσο.

Κανεις λαθος αν νομιζεις οτι οι οδηγοι ειναι αυτοι που παιρνουν τετοιες αποφασεις.

Επισης το ρισκο ηταν πολυ μικρο οπως και η πιθανοτητα να συμβει ατυχημα για sc εκεινο ακριβως το γυρο. Ενω για το Lewis και τις 2 φορες ετυχε και βγηκε καπακι sc μολις ολοκληρωσε το pit stop του.

Τελος να υποθεσω το οτι σερνοταν τοσο που τον περασε κι ο Sato το θεωρεις κι αυτο οδηγικη...ανικανοτητα?

Ο χρήστης pininfarina έγραψε:
Αν θυμασαι η ποινη μετα το 1ο sc ηταν η αιτια που επεσε τοσο πισω (13ος?) και εχασε τις πολλες θεσεις. Μετα...τι ειχαμε τι χασαμε...

Φυσικά έχοντας ήδη μείνει πιό πίσω με δική του ευθύνη, από την αρχή του αγώνα. Την ποινή την πήρε επειδή λόγω της επιλογής του να αδειάσει τελείως τα καύσιμα αναγκάστηκε να μπει στα πιτς ενώ απαγορευόταν. Δεν τον λυπάμαι καθόλου ούτε τον θεωρώ άτυχο. Οι άλλοι χαζοί είναι που μπαίνουν νωρίτερα? (τώρα... αυτό ελέγχεται βέβαια, αλλά όλοι οι υπόλοιποι έτσι λένε ότι κάνουν πάντα). Αν του κάτσει και ΔΕΝ μπει Safety Car είναι κάτι σαν unfair advantage.

Είναι σα να τσιτώνεις τον κινητήρα (ο αντίπαλος δεν το κάνει π.χ.) και τυχαίνει να μη σκάσει, αλλά έχεις το πλεονέκτημα απόδοσης. Αν σκάσει, κλαίγεσαι ότι ήσουν άτυχος.

Ίσως είναι θέμα υποκειμενικής οπτικής, αλλά αυτές τις περιπτώσεις δεν τις θεωρώ ατυχίες.

Κανεις λαθος αν νομιζεις οτι οι οδηγοι ειναι αυτοι που παιρνουν τετοιες αποφασεις.

Ναι, αλλά όταν κάνουν επιλογές που τους βγαίνουν, μας το κοπανάνε συνέχεια, ότι είναι και 'μυαλά' και στρατηγοί του αγώνα τους... όχι κύριοι, την ευθύνη την αναλαμβάνουμε παντού, όχι μόνο όταν μας βγάζει ήρωες. (π.χ. Silverstone)

Τελος να υποθεσω το οτι σερνοταν τοσο που τον περασε κι ο Sato το θεωρεις κι αυτο οδηγικη...ανικανοτητα?

Εδώ ακριβώς είναι που έχει τεράστια αξία ένας αγώνας από το onboard channel. Βλέπεις ακριβώς γιατί ένας οδηγός κάνει 'κοιλιά' σε κάποια φάση του αγώνα, αν χάνει το ρυθμό του, αν κάνει συνεχόμενα λάθη. Στον Καναδά ο Alonso ήταν μονίμως εκτός ρυθμού κι ενδεχομένος αυτό να του στοίχισε στο τέλος με το Sato.

Επίσης, δεν τον είπα ανίκανο τον άνθρωπο. Άλλωστε ήμουν από τους πρώτους που αναγνώρισε ότι το παιδί έχει μέλλον, από εποχής Minardi (μάλλον δεν έγραφα εδώ τότε, αλλά υπάρχουν έγγραφες αποδείξεις σε mailing lists και σε f1-site που διατηρούσα παλιότερα με φίλο μου).
Σε επίπεδο πρωταθλητισμού τέτοιου επιπέδου, όμως, ο Alonso κρίνεται με βάση τα κριτήρια κατηγορίας Schumacher, Senna κτλ. Αν θέλει να είναι απλά ένας πολύ καλός οδηγός, οκ, το έχει πάρει το πτυχίο ήδη.

Π.χ. τα συνεχόμενα λάθη του μετά την πτώση του πίσω στο grid, το κόλλημά του για έναν αγώνα πίσω από τον Heidfeld στο Magny Cours και τέτοια δείγματα γενικά ΜΗ-αντίδρασης σε κακές στιγμές δεν τον κολακεύουν. Σε αυτές τις περιπτώσεις βάζεις το κεφάλι κάτω, δεν επιτρέπεις ούτε μισό λάθος και προσπαθείς να σώσεις ό,τι μπορείς. (βλέπε π.χ. πρόσφατο παράδειγμα το Massa στο Silverstone)

Θα μπορουσα να απαντησω πολλα, αλλα θα πω απλα:
Εχεις ξεφυγει...

Ο χρήστης Phaethon έγραψε:
Φυσικά έχοντας ήδη μείνει πιό πίσω με δική του ευθύνη, από την αρχή του αγώνα.

Τι 'απο την αρχη του αγωνα', μα σου ειπα οτι πριν την ποινη ηταν 3ος, με την ποινη επεσε 12ος...

Την ποινή την πήρε επειδή λόγω της επιλογής του να αδειάσει τελείως τα καύσιμα αναγκάστηκε να μπει στα πιτς ενώ απαγορευόταν. Δεν τον λυπάμαι καθόλου ούτε τον θεωρώ άτυχο. Οι άλλοι χαζοί είναι που μπαίνουν νωρίτερα? (τώρα... αυτό ελέγχεται βέβαια, αλλά όλοι οι υπόλοιποι έτσι λένε ότι κάνουν πάντα). Αν του κάτσει και ΔΕΝ μπει Safety Car είναι κάτι σαν unfair advantage.

Είναι σα να τσιτώνεις τον κινητήρα (ο αντίπαλος δεν το κάνει π.χ.) και τυχαίνει να μη σκάσει, αλλά έχεις το πλεονέκτημα απόδοσης. Αν σκάσει, κλαίγεσαι ότι ήσουν άτυχος.

Ίσως είναι θέμα υποκειμενικής οπτικής, αλλά αυτές τις περιπτώσεις δεν τις θεωρώ ατυχίες.

Δεν ειναι υποκειμενικο θεμα, απλα μαθηματικα. Ποση ηταν η πιθανοτητα να συμβει ατυχημα για sc εκεινο ακριβως το γυρο? 1%? Μισο %? 1 'της χιλης'? Ε αν λαβουμε δεδομενη την επιλογη τους, οπως και να το δει κανεις ειναι ΑΤΥΧΙΑ που συνεβη ενα γεγονος με τετοια πιθανοτητα.

Αν δε δεχεσαι τα ποσοστα, ο Lewis ειναι κωλοφαρδος που βγηκε sc καπακι μετα τα pitstop του και δεν εχασε θεσεις. Γιατι με τα υπολοιπα sc που τον ζημιωσαν ουτε θεσεις εχασε ουτε απειληθηκε. Αυτος και ο nh πρωτοδευτεροι ξεκινησαν, πρωτοδευτεροι εμειναν (το ορθιο νομισμα που λεγαμε...)

Και τελος παντων, και λαθος να ηταν η στρατηγικη, ο οδηγος υπαλληλος ειναι, δεν κανει του κεφαλιου του.

Ναι, αλλά όταν κάνουν επιλογές που τους βγαίνουν, μας το κοπανάνε συνέχεια, ότι είναι και 'μυαλά' και στρατηγοί του αγώνα τους... όχι κύριοι, την ευθύνη την αναλαμβάνουμε παντού, όχι μόνο όταν μας βγάζει ήρωες. (π.χ. Silverstone)

Ποιος λεει για τους οδηγους οτι ειναι 'μυαλα' στη στρατηγικη? Και ποιος εβγαλε ηρωα τον Alonso στο Silverstone λογω στρατηγικης?

Τελος παντων εγω σου ειπα οτι η επιλογη και οι αποφασεις δεν ειναι του οδηγου, αλλα για καποιο λογο επιμενεις οτι αυτος πρεπει να αναλαμβανει την ευθυνη...Δε βγαζουμε ακρη...

Εδώ ακριβώς είναι που έχει τεράστια αξία ένας αγώνας από το onboard channel. Βλέπεις ακριβώς γιατί ένας οδηγός κάνει 'κοιλιά' σε κάποια φάση του αγώνα, αν χάνει το ρυθμό του, αν κάνει συνεχόμενα λάθη. Στον Καναδά ο Alonso ήταν μονίμως εκτός ρυθμού κι ενδεχομένος αυτό να του στοίχισε στο τέλος με το Sato.

Α ενταξει εσυ ειδες λοιπον οτι η οδηγηση του Alonso ηταν εκτος ρυθμου...Εχανε στο 1ο stint 1s το γυρο λογω 'κοιλιας' στην οδηγηση. Και στο τελος τοση κουλαμαρα ρε παιδι μου, με κοτζαμ McLaren ουτε μια Super Aguri δεν μπορεσε να κρατησει...Θα τον πηρε ο υπνος μαλλον μαζι με τον Kimi...Ενω ο Lewis ε?

Π.χ. τα συνεχόμενα λάθη του μετά την πτώση του πίσω στο grid, το κόλλημά του για έναν αγώνα πίσω από τον Heidfeld στο Magny Cours και τέτοια δείγματα γενικά ΜΗ-αντίδρασης σε κακές στιγμές δεν τον κολακεύουν. Σε αυτές τις περιπτώσεις βάζεις το κεφάλι κάτω, δεν επιτρέπεις ούτε μισό λάθος και προσπαθείς να σώσεις ό,τι μπορείς. (βλέπε π.χ. πρόσφατο παράδειγμα το Massa στο Silverstone)

Βαρεθηκα να λεω τα ιδια και τα ιδια, ξεκολλατε, σας παρακαλω...

ΥΓ Τα συμπυκνωσε οσα εγραψα (κι ακομη περισσοτερα) ο greo, αλλα αφου εκατσα και απαντησα ας το ποσταρω...