Ο χρήστης j.marr έγραψε:
http://greece.flash.gr//soon/2007/6/2/33409id/

Γι'αυτόιν που έβαλε το εθνικό σύμβολο ως φόντο σε μία τέτοια μαλακία ( δήθεν τέχνη ) ή για τους θιγμένους το emoticon ;

Έτσι όπως διάβασα την είδηση, δεν τίθεται θέμα ότι δεν προσβάλλει.

Πάντως, θα ήθελα να δω το DVD, αν γινόταν, για να είχα μια καλύτερη εικόνα από πρώτο χέρι(αντί να στηρίζομαι σε γνώμες άλλων): μερικές φορές, κάνουμε την μύγα ελέφαντα και πράγματα που δεν προσβάλλουν θεωρούμε ότι μας θίγουν, και άλλες κάνουμε έναν ανωμαλιάρη 'καλλιτέχνη' και τον χειροκροτούμε.

Ο χρήστης j.marr έγραψε:
για το οτι το κατέβασαν

πρέπει να καταλάβουμε κάποια στιγμή οτι τέχνη δεν είναι μόνο οτι μας αρέσει αλλά και οτι ΔΕΝ μας αρέσει

Πρέπει επίσης να καταλάβουμε κάποια στιγμή ότι υπάρχουν κάποια ιδεώδη που αντικατοπτρίζονται σε σύμβολα και τα οποία είναι ανώτερα από ό,τιδήποτε και όποιονδήποτε. Ακόμη και την τέχνη ( που το συγκεκριμένο δεν είναι τέχνη όχι γιατί δεν μου αρέσει αλλά γιατί απλώς δεν είναι ).

Την ιδέα του κάθε βλαμμένου να με προκαλέσει με τον χειρότερο τρόπο δεν την αποδέχομαι ούτε ως τέχνη αλλά ούτε και ως ενέργεια που θα μείνει ατιμώριτη.

Πως ορίζεις την τέχνη ?

Ο χρήστης ginogsm έγραψε:

....( που το συγκεκριμένο δεν είναι τέχνη όχι γιατί δεν μου αρέσει αλλά **γιατί απλώς δεν είναι **)....

Ο χρήστης j.marr έγραψε:

τι είναι τεχνη για εσένα δηλ??

για τα ιδεώδη κλπ το προσπερνάω

για εμένα εάν μου επιτρέπεις σίγουρα δεν είναι ο αυνανισμός μιας γυμνής γυναίκας με μουσική υπόκρουση τον εθνικό ύμνο...

έδειχνε μονταρισμένα πλάνα κάποιο κανάλι στις ειδήσεις και πήρα μία εικόνα...

τέχνη του κώλου...ή του μ...ιου καλύτερα...

Aκριβώς επειδή για εσένα μπορεί ένας πίνακας του Μανέ να είναι τέχνη αλλά για εμένα άκρατη βλακεία, δεν υπάρχει απόλυτος ορισμός τέχνης. Σαν την ζωή ένα πράμα. Ένας περιγραφικός -εκ του αποτελέσματος ίσως- ορισμός της θα μπορούσε να είναι πως οτιδήποτε εκφράζει κάποιο συναίσθημα είναι τέχνη-πάρε το αβγό και κούρεψέ το δλδ.

Nαι ρε Παπανώτας-friend ...ξέρω τι είναι τέχνη...

Εδώ όμως θίγει κάποια εθνικά σύμβολα τα οποία οποιοσδήποτε πολίτης αυτής της χώρας προσβάλλει έχει συνέπειες...

Γιατί να εξαιρεθεί αυτή η και καλά καλλιτέχνης...;

Καλλιτέχνης να φτιάξεις ένα dvd με κάποια 'πλάνα' ...ε τότε εγώ είμαι γκουρού...αλλά ήξερε τι έκανε...ήξερε ότι θα προκαλέσει κ αυτή αλλά και αυτοί που την επέλεξαν να εκθέσει 'το έργο της'...

Γιατί κακό είναι να ήθελε να προκαλέσει?
Η τέχνη έχει κ αυτό το ρόλο νομίζω

Ο χρήστης j.marr έγραψε:

για το οτι το κατέβασαν

πρέπει να καταλάβουμε κάποια στιγμή οτι τέχνη δεν είναι μόνο οτι μας αρέσει αλλά και οτι ΔΕΝ μας αρέσει

Πρέπει επίσης να καταλάβουμε κάποια στιγμή ότι υπάρχουν κάποια ιδεώδη που αντικατοπτρίζονται σε σύμβολα και τα οποία είναι ανώτερα από ό,τιδήποτε και όποιονδήποτε. Ακόμη και την τέχνη ( που το συγκεκριμένο δεν είναι τέχνη όχι γιατί δεν μου αρέσει αλλά γιατί απλώς δεν είναι ).

Την ιδέα του κάθε βλαμμένου να με προκαλέσει με τον χειρότερο τρόπο δεν την αποδέχομαι ούτε ως τέχνη αλλά ούτε και ως ενέργεια που θα μείνει ατιμώριτη.

τι είναι τεχνη για εσένα δηλ??

για τα ιδεώδη κλπ το προσπερνάω

Αφού σου επισημάνω ότι κακώς προσπερνάς τα των ιδεωδών θα επιχειρήσω μία διαφορετική προσέγγιση.

Τέχνη για κάποιον μπορεί να είναι ο τρόπος που παρκάρει ένας ναλικέρης το τραξονικό. Τέχνη για κάποιον άλλον μπορεί να βλέπει τις συνθέσεις με τις αγελάδες. Προσωπικά θεωρώ ότι η τέχνη πρέπει να σε θαμπώνει με το κλέος της , να σου ανοίγει πεδία σκέψης. Θεωρώ ότι τέχνη μπορούν να χαρακτηριστούν και πολλά άλλα πράγματα.Σε κάλυψα ; Εσύ τι θεωρείς/πως ορίζεις την τέχνη ;

Το γεγονός της προσβολής ενός εθνικού συμβόλου γιατί το προσπερνάς; Γιατί προσπερνάς την προσβολή ενός συμβόλου που αντικατοπτρίζει τις θυσίες , τους αγώνες και τη θέληση για ελευθερία ενός έθνους ; Γιατί ανέχεσαι την προσβολή ενός εθνικού συμβόλου αλλά ταυτοχρόνως ενός αριστουργιματικού ποιήματος προκειμένου να έρθει σε οργασμό μία γυναίκα , να την μαγνητοσκοπήσουν και να την προβάλλουν ως τέχνη ;

Θα ήταν άραγε οι καιροσκόποι του ΣΥΝ τόσο ελλαστικοί εάν έδειχναν αντί για το πρόσωπο ή το αιδοίο αυτής ( με μοντάζ ) το πρόσωπο του Κύρκου πχ ;

Όπως λες οι αγωνες που συμβολίζει το κάθε ( πολλώ δε μάλλον το Ελληνικό κατά την άποψή μου ) εθνικό σύμβολο αυτομάτως κατακτά το δικαίωμα να το σέβεσαι ως σεπτό , σεβασμό που ο 'καλλιτέχνης' δεν απέδωσε.Επιπλέον θυμίζω πως το εθνικό σύμβολο αναδικνύει τους αγώνες του κάθε έθνους στο χωράφι του ( όπως λες ) στο πέρασμα των αιώνων.Δεν αντιλαμβάνομαι την παγκοσμιοποιημένη εικόνα που αποδίδεις σε ένα **εθνικό ** σύμβολο.

Τα γυμνά αγάλματα και οι γυμνοί πίνακες είναι πορνογραφία?
Και αν όχι γιατί?
Πάντως το έργο μάλλον πέτυχε τον στόχο του με την βοήθεια των 'αγανακτισμένων πολιτών'.

Κατά τη γνώμη μου και με όλο το σεβασμό στη διαφορετική άποψη, η επίκληση της 'προσβολής προσωπικότητας' είναι παντελώς άκυρη, και αντιδημοκρατική εφόσον προκαλεί και αποκαθήλωση/απόσυρση του έργου τέχνης από την έκθεση.
Σχετικά πρόσφατη περίπτωση είναι και αυτή της Outlook του 2003 με το έργο του Thierry de Cordier 'Asperges me' με θέμα τον Εσταυρωμένο και ένα πέος που εκσπερμάτιζε (ένα εκπληκτικό άρθρο είχε γράψει τότε ο Κ.Γεωργουσόπουλος ο οποίος αφαίρεσε με μία απλή συλλογιστική το ρόλο του μιάσματος από το σπέρμα καταδεικνύοντας πόσο αφελής ήταν όλη εκείνη η παραφιλολογία των ημερών υπό τις κραυγές των θιγμένων).
Ο πίνακας αποκαθηλώθηκε με το Συνήγορο του Πολίτη να εκδίδει πόρισμα στο οποίο επικαλείται το άρθρο 13 παρ.1 του Συντάγματος βάσει του οποίου 'το κράτος οφείλει με θετικά μέτρα να προστατεύει τον κάθε πιστό από αθέμιτες προσβολές σε βάρος του θρησκευτικού συναισθήματος'. (Δεν γνωρίζω αν υπάρχει στο σύνταγμα άρθρο που να προστατεύει από προσβολές και εναντίον του 'εθνικού συναισθήματος', αν δεν υπάρχει τότε η απόσυρση του εν λόγω έργου είναι αντισυνταγματική).

Μία απλούστατη λύση σε όλα αυτά τα θέματα υποδεικνύει ο καθηγητής Συνταγματικού Δικαίου Σ.Τσακυράκης στο βιβλίο του 'Θρησκεία κατά Τέχνης', λέγοντας ότι σε τέτοιες περιπτώσεις θα μπορούσε το έργο να μεταφερθεί σε ξεχωριστή αίθουσα με ανάρτηση προειδοποίησης ότι ενδεχομένως θα μπορούσε να προκαλέσει το θρησκευτικό (ή -εδώ- εθνικό) συναίσθημα.

Τελικά, βέβαια, παρότι ο de Cordier είχε καταδικαστεί πρωτοδίκως, αθώωθηκε από το Εφετείο Αθηνών (4532/2005).

Σημαντικότατο είναι το σχόλιο του Λ.Μαργαρίτη (Λ.Μαργαρίτης, 'Παρατηρήσεις' 1979), ότι 'το θρησκευτικό συναίσθημα και όλα τα [...] συναφή συναισθήματα δεν μπορεί να θεωρηθούν σε ένα σύστημα αντικεμενικού ποινικού δικαίου ως έννομα αγαθά. Και ο λόγος είναι ότι ο όρος αυτός στερείται υλικού αντικειμενικού περιεχομένου'.

Κατά τη γνώμη μου δεν νοείται τέχνη περιορισμένη από παρεμβάσεις προσβεβλημένων ατόμων. Η όλη ρητορική περί εθνικών συμβολών μου φαίνεται εντελώς ανούσια και άστοχη, καθώ και προπαγανδιστική με αντίστροφη φορά, εφόσον μετουσιώνεται σε δράση λογοκρισίας εναντίον ενός έργου τέχνης.

Αλήθεια, μήπως θα έπρεπε να καταστραφεί και ο πίνακας του Delacroix που τόλμησε να βάλει μια βυζαρού με ξώβυζο να κρατάει τη γαλλική σημαία πατώντας επί πτωμάτων; Προσβολή για τη γαλλική σημαία να την κρατάει τέτοιο ξέκωλο;