Ρε παιδιά οι ευαγγελιστές όπως ο παραπάνω ΠΛΗΡΩΝΟΝΤΑΙ για να κάνουν αυτό ακριβώς που κάνει ο τύπος παραπάνω. Δεν είναι αυτιστικός. Πληρωμένος είναι. Όλα του τα επιχειρήματα στα χωριά του Μιντγουέστ ακούγονται συχνά, τα έχει κάνει πολλές πρόβες η οργάνωσή του (όποια και να είναι). Από την άλλη περιμένει πότε κάποιος δε θα του απαντήσει για να πάει στο επόμενο φόρουμ και να λέει ότι μας τάπωσε. Θα κερδίσει αναμφίβολα γιατί πέρα του ανίκητου της βλακείας, ένας πληρωμένος ταγός ποτέ δε βαριέται σε συγκριση με τους απλούς χρήστες ενός φόρουμ.

Εγω παλι πιστευω πως ειναι μειγμα φανατισμου και αυτισμου.

Sent from my MT27i using Tapatalk 2

Ο χρήστης greo έγραψε:
Ρε παιδιά οι ευαγγελιστές όπως ο παραπάνω ΠΛΗΡΩΝΟΝΤΑΙ για να κάνουν αυτό ακριβώς που κάνει ο τύπος παραπάνω. Δεν είναι αυτιστικός. Πληρωμένος είναι. Όλα του τα επιχειρήματα στα χωριά του Μιντγουέστ ακούγονται συχνά, τα έχει κάνει πολλές πρόβες η οργάνωσή του (όποια και να είναι). Από την άλλη περιμένει πότε κάποιος δε θα του απαντήσει για να πάει στο επόμενο φόρουμ και να λέει ότι μας τάπωσε. Θα κερδίσει αναμφίβολα γιατί πέρα του ανίκητου της βλακείας, ένας πληρωμένος ταγός ποτέ δε βαριέται σε συγκριση με τους απλούς χρήστες ενός φόρουμ.

Και ευαγγελιστης να ειναι (α) εχουν δωθει απαντησεις στις παπαριες του (κασετα με ηλιθια επιχειρηματα παιζει) και (β) αν μπει σε αλλο φορουμ και πει οτι μας ταπωσε (δινοντας και λινκ) θα εκτεθει ο ιδιος.

Οπως καταλαβαινω , ο ΧΛαππας εννοει μπαν. Το οποιο περα απο το οτι ειναι μαλακια δεν προσφερει και τιποτα σε σχεση με το αν θα πει οτι μας ταπωσε. Μαλιστα μπορει να χρησιμοποιησει το μπαν ως αποδειξη του οτι μας ταπωσε.

+φωνω

Θα εκτιμούσα αν το παιδί εντομοκτόνο έγραφε το όνομα μου σωστά.

Ο χρήστης greo έγραψε:
Επειδη η παλαιοντολογία δεν ηταν και το φόρτε μου:
-Σαφώς και υπαρχει το φαινόμενο που η εξέλιξη θα οδηγήσει σε εξαφάνιση. Παραδείγματα αναφέρονται (περα από τους δεινόσαυρους) τα γένη Megaceros, Machairodus, που ουσιαστικά εξαφανίστηκαν εξ αιτίας των (αρχικως) πλεονεκτημάτων τους, τα οποία γύρισαν μπούμερανγκ. Και αυτό αποδεικνύεται και από το εξής: Τεράστια εξέλιξη εχει σαν αποτέλεσμα και μεγάλη εξειδίκευση, το οποίο με τη σειρά του οδηγεί σε χαμηλή προσαρμοστικότητα σε πιθανές αλλαγές. Αυτές οι αλλαγές είναι σχεδόν βέβαιες σε βάθος χρόνου, άρα η εξέλιξη από ένα σημείο και μετά αποτελει ντεσαβανταζ.

Τα θηλαστικά επικράτησαν σε βάθος χρόνου κυρίως λόγω της μικρότερης εξειδίκευσής τους και υψηλότερης προσαρμοστικότητας (οι ιοι και τα βακτήρια παρομοίως)

Να τονίσω αρχικά πως δεν έχω καμία επιστημονική σχέση με το αντικείμενο. Είμαι ένας παθιασμένος ερασιτέχνης...

Η διαδικασία της εξέλιξης είναι προφανώς 'τυφλή'. Δεν μπορεί να γνωρίζει προς τα που κατευθύνεται. Έτσι, μία εξειδίκευση ενός είδους σε κάτι (π.χ. ένας σπίνος που τρώει αποκλειστικά έναν συγκεκριμένο καρπό που αφθονεί στο νησί που ζουν και οι δύο) εάν οδηγεί σε αύξηση των πιθανοτήτων αναπαραγωγής, θα επικρατήσει και σταδιακά το είδος θα εξελιχθεί σε πολύ εξειδικευμένο. Σε περίπτωση που σημειωθεί μία απότομη αλλαγή του περιβάλλοντος που καταστρέψει την πηγή της εξειδίκευσης, από την οποία πλέον εξαρτάται το είδος (π.χ. στην περίπτωσή μας, στο νησί είσαγονται από τους ανθρώπους αρουραίοι που τρώνε τα δέντρα που ταΐζουν τους σπίνους, μέχρι του σημείου τα δέντρα αυτά να εξαφανιστούν), τότε και το εξειδικευμένο είδος θα εξαφανιστεί μαζί. Σε περίπτωση που η αλλαγή είναι σταδιακή, το είδος ίσως να έχει αρκετό χρόνο να προσαρμοστεί στην αλλαγή. Η έκφραση 'τεράστια εξέλιξη' είναι λανθασμένη, μιας και όλα τα είδη που ζουν σε μία χρονική στιγμή έχουν ακριβώς τη ίδια διάρκεια εξελικτικής ιστορίας (αφού ΟΛΑ κατάγονται από ΕΝΑΝ και μόνο πρόγονο... ). Απλώς κάποιοες φορές, η εξέλιξη οδηγεί στη δημιουργία εξειδικευμένων μορφών ζωής, οι οποίες προφανώς εξαρτώνται απόλυτα από ελάχιστους πόρους. Είναι επίσης προφανές ότι σε περίπτωση ενός καταστροφικού γεγονότος, οι μορφές ζωής που ήταν λιγότερο εξειδικευμένες (κυρίως σε ότι αφορά την τροφή τους) θα έχουν καλύτερες πιθανότητες επιβίωσης. Αλλά αυτό είναι θέμα τύχης. Μέχρι το καταστροφικό γεγονός οι όροι ίσως να ήταν αντίστροφοι... Επαναλαμβάνω ότι αυτό ισχύει σε πολύ γρήγορες αλλαγές του περιβάλλοντος και όχι σε σταδιακές, όπου όλοι οι οργανισμοί έχουν καλές πιθανότητες να επιβιώσουν εξελισσόμενοι. Σε ότι αφορά τους δεινόσαυρους, μάλλον δεν τα πήγαιναν ήδη και τόσο καλά και ο αστεροειδής τους ξαπόστειλε μια ώρα νωρίτερα... Και ξαναρωτάω: Πως είμαστε τόσο σίγουροι ότι στο σημείου που έπεσε αυτό το βουνό από το διάστημα δεν υπήρχε ένα είδος νοήμοντων δεινοσαύρων που ζούσε σε μία λίθινη εποχή;;;;

Εδώ, θα ήθελα να σημειώσω ότι στο συλλογισμό του greo υποβόσκει (τουλάχιστον έτσι το καταλαβαίνω, συγνώμη αν κάνω λάθος) η λογική των διακριτών μορφών ζωής. Δηλαδή (με πολύ απλά λόγια) ότι π.χ. κάποια στιγμή οι αυστραλοπίθηκοι σταμάτησαν να είναι αυστραλοπίθηκοι και έγιναν άνθρωποι. Αυτό πηγάζει από την ανθρώπινη λογική που θέλει να ταξινομήσει τα πάντα (έτσι λειτουργούμε ως άνθρωποι) και δεν αντικατοπτρίζει την πραγματικότητα. Εάν ίσχυε αυτό, τότε κάποια στιγμή ένας αυστραλοπίθηκος θα γεννούσε έναν homo, δηλαδή οι γονείς θα ανήκαν σε διαφορετικό είδος από τα παιδιά τους, κάτι που προφανώς είναι γελοίο. Αυτό που συμβαίνει είναι ότι οι αλλαγές από γενιά σε γενιά είναι απειροελάχιστες (σχεδόν πάντα μη παρατηρίσιμες), αλλά μαζεύονται, δημιουργώντας μία αλυσίδα που ξεκινάει από ένα είδος και τελειώνει σε ένα άλλο. Επίσης, εμείς έχουμε την 'πολυτέλεια' να βλέπουμε, μέσω των απολιθωμάτων κάποιους κρίκους της αλυσίδας που απέχουν αρκετές χιλιάδες (ή ίσως και εκατομμύρια) χρόνια μεταξύ τους, κάτι που επιβεβαιώνει την εικόνα των διακριτών μορφών ζωής. Βλέποντας λοιπόν την αρχή (την οποία εμείς ορίζουμε αυθαίρετα ως αρχή) και το τέλος (επίσης αυθαίρετος ο ορισμός του, μιας και η εξέλιξη δεν σταματά ποτέ) βλέπουμε δύο διαφορετικά είδη. Στην πραγματικότητα, υπάρχει μία σταδιακή μετάβαση.

Για να το οπτικοποιήσει κάποιος καλύτερα ας σκεφτεί έναν πάκο χαρτιά Α4. Ας πούμε ότι στην αρχή ο πάκος έχει 500 χαρτιά και ανά 1 ώρα προσθέτουμε ένα χαρτί σε αυτόν (διατηρώντας φυσικά την απόλυτη τάξη και άρα υποθέτωντας ότι για να καταλάβει κάποιος τη διαφορά, ο μόνος τρόπος είναι να μετρήσει τα χαρτιά). Μας απαγορεύεται να μετρήσουμε τα χαρτιά (δεν μπορούμε να αναλύσουμε κάθε κρίκο της εξελικτικής αλυσίδας) και επίσης δεν μπορούμε να έχουμε εικόνα από κάθε εισαγωγή χαρτιού (αυτό αφορά στο ότι δεν έχουμε όλους τους κρίκους μία εξελικτικής αλυσίδας διαθέσιμους - δηλαδή όλους τους γονείς και παιδιά - και άρα δεν μπορούμε να κάνουμε ανατομικές συγκρίσεις ή ακόμα καλύτερα να ελέγξουμε το DNA του ΚΑΘΕ γονιού και παιδιού), αλλά αυτό που μπορούμε να κάνουμε είναι να ελέγχουμε με τα μάτια μας φωτογραφίες του πάκου που πάρθηκαν σε τυχαία χρονικά διαστήματα (που μας γνωστοποιούνται) από τυχαίες γωνίες (δεν απολιθώνονται πάντα ολόκληροι σκελετοί... συνήθως έχουμε λίγα κόκκαλα από διάφορα σημεία). Μπορεί πχ η μία φωτογραφία να πάρθηκε στην αρχή, η δεύτερη μετά από 4 ώρες, η τρίτη 15 λεπτά μετά τη δεύτερη, η τέταρτη φωτογραφία δύο μέρες αργότερα, κτλ... και όλες από διαφορετικές οπτικές γωνίες. Είναι προφανές, ότι κάθε ώρα ο πάκος μεγαλώνει. Αλλά αν δεν περάσει ένας σεβαστός αριθμός ορών δεν θα μπορούμε να το καταλάβουμε. Το κάθε χαρτί είναι μία γενετική τροποποίηση. Είναι προφανές ότι για να γίνει αντιληπτή μία διαφορά θα πρέπει να συσωρευτούν πολλές αλλαγές στο γενετικό υλικό του πάκου χαρτιών. Σημειώστε επίσης ότι στην πραγματικότητα οι περισσότερες αλλαγές στο γενετικό υλικό δεν είναι άμεσα παρατηρίσιμες (π.χ. για να μακρύνουν τα πόδια ενός ελαφιού ίσως χρειάζονται 3,4 αλλαγές σε αρκετά γονίδια) και επίσης ότι ο ρυθμός με τον οποίον πραγματοποιούνται αυτές οι αλλαγές μπορεί να ποικίλει θεαματικά, αναλόγως το είδος και τις συνθήκες. Άρα ένα είδος που θεωρούμε ότι εξαφανίστηκε είναι πιθανό να μην εξαφανίστηκε, απλά να άλλαξε σε κάτι τόσο διαφορετικό που να αναγνωρίζεται δύσκολα...

Για παράδειγμα, ποιος θα μπορούσε να φανταστεί ότι αυτό:

θα εξελίσσονταν σε αυτό:

,

το οποίο με τη σειρά του είναι ξάδερφος αυτών:

;;;

Και όμως, το γνωρίζουμε με μεγελύτερη βεβαιότητα απ' ότι γνωρίζουμε ότι υπήρξε ο Μέγας Αλέξανδρος...

Τώρα, σε ότι αφορά κάποιους ανθρώπους που δεν 'πιστεύουν' σε όλα αυτά, θα ήθελα να σημειώσω αφενός ότι η πραγματικότητα συνεχίζει να υπάρχει ανεξάρτητα με το αν πιστεύουμε σε αυτήν ή όχι και αφετέρου, ας πάψουν να χρησιμοποιούν τα εργαλεία που τους έδωσε η σύγχρονη επιστήμη, έτσι ώστε να μην μπαίνουν στα φόρουμ αυτοκινητιστικών περιοδικών και μας πρήζουν το συκώτι. Αλήθεια, πως γίνεται η επιστήμη να μην έχει καταφέρει τίποτα και την ίδια στιγμή να υπάρχουν υπολογιστές, τηλεοράσεις, αυτοκίνητα, διαστημόπλοια, κτλ;;;;;

Τέλος:

http://evolution.berkeley.edu/evolibrary/misconceptions_faq.php#a3

(από το εξαίρετο link του markvag )

Όχι δικό μου, ήταν στο ακριβώς προηγούμενο post

και γιατί ρε συ Βασίλη ο Θεός πάρκαρε τα καγκουρό και τα κοάλα μόνο στην Αυστραλία; εμείς δηλαδή δεν είμεθα άξιοι να χαϊδέψουμε ένα και στην Ελλάδα; και άντε αυτό. πως διάολο κολύμπησαν όλο τον ωκεανό και από τον κήπο της Εδέμ φτάσανε στην Αυστραλία; μπορεί να τα πήραν στην πλάτη τους τίποτα δελφίνια βέβαια και να κάνανε χάζι στους ψαράδες...

Ο χρήστης glf έγραψε:
και γιατί ρε συ Βασίλη ο Θεός πάρκαρε τα καγκουρό και τα κοάλα μόνο στην Αυστραλία; εμείς δηλαδή δεν είμεθα άξιοι να χαϊδέψουμε ένα και στην Ελλάδα; και άντε αυτό. πως διάολο κολύμπησαν όλο τον ωκεανό και από τον κήπο της Εδέμ φτάσανε στην Αυστραλία; μπορεί να τα πήραν στην πλάτη τους τίποτα δελφίνια βέβαια και να κάνανε χάζι στους ψαράδες...

Τα άφησε ο Νώε με σωσίβια πριν αράξει στο Αραράτ!

και ξέρεις, αυτό το ρώτησε η 5χρονη κόρη μου ε...........

Αν έχετε παιδιά και iPad, αξίζει να αγοράσετε το εξαιρετικό διαδραστικό βιβλίο του Dawkins, 'The magic of Reality' και να τους το μεταφράζετε σελίδα σελίδα. Εξηγεί ότι συζητάμε σε αυτό το νήμα με απλό και κατανοητό τρόπο και είναι απολαυστικό και για τους μεγάλους.

@ μαρκβαγκ (τεράστιο ποστ δεν μπορώ να το κάνω παράθεση προφανώς)
Λες:
όλα τα είδη που ζουν σε μία χρονική στιγμή έχουν ακριβώς τη ίδια διάρκεια εξελικτικής ιστορίας (αφού ΟΛΑ κατάγονται από ΕΝΑΝ και μόνο πρόγονο... ).
Συγνώμην αλλά αυτό ποιος το λέει; Εμενα μου φαίνεται εντελώς 'θεολογική' άποψη. Εξαιρετικά πιθανόν η ζωή στον πλανήτη να προήλθε σε τεράστιο χρονικό εύρος με μεγάλη ποικιλία αρχικών μορφών, μη σου πω ότι τίποτα δεν αποκλείει να συμβαίνει ακόμα και σήμερα

Κακώς κολλάς στο τεράστια εξέλιξη. Δε μιλαμε επιστημονικά, προφανώς ήταν αδόκιμος όρος πλην όμως για να καταλάβει ο μέσος συνομιλητής για τι μιλάμε. Εξειδίκευση δια της εξέλιξης προφανώς εννοω.

Ο χρήστης markvag έγραψε:
η πραγματικότητα συνεχίζει να υπάρχει ανεξάρτητα με το αν πιστεύουμε σε αυτήν ή όχι

Amen to that

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Θα εκτιμούσα αν το παιδί εντομοκτόνο έγραφε το όνομα μου σωστά.

Στην ιδια προταση που μου ζητας να γραφω το νικ σου σωστα , εσυ αλλαζεις το δικο μου (απο 'αεροζολ' σε 'παιδι εντομοκτονο'). Παραλογο ;
Και μη μου πεις οτι εγω το εκανα πρωτος. Τι ειμαστε, παιδακια ;

Επειδη σημερα λεω να ειμαι καλος ανθρωπος και κυριως επειδη δεν ειχα προθεση να ζοριστεις , στο μελλον θα ειμαι πιο προσεκτικος οταν γραφω το νικ σου.

Ευχαριστώ. I will return the courtesy.

markvag έγραψε:
Τώρα, σε ότι αφορά κάποιους ανθρώπους... πως γίνεται η επιστήμη να μην έχει καταφέρει τίποτα και την ίδια στιγμή να υπάρχουν υπολογιστές, τηλεοράσεις, αυτοκίνητα, διαστημόπλοια, κτλ

Που είδες αγαπητέ markvag, γραμμένο ότι η επιστήμη δεν έχει καταφέρει τίποτα;

Τα επιτεύγματα αυτά της επιστήμης που αναφέρεις, δεν κάνουν τίποτα άλλο
παρά να αποδεικνύουν τις περιγραφές της Αγίας Γραφής.
“Όλη η ζωντανή ύπαρξη (με εξαίρεση τον άνθρωπο) με κοινό γνώρισμα, μιας χαμηλής στάθμης διανόησης και επικοινωνίας.
Ένα ΜΟΝΟ ον με εξέχοντα προσόντα (διανοητικά και επικοινωνίας) = ο άνθρωπος!!!
Ξεχωριστά ΚΑΙ ΜΟΝΑΔΙΚΑ Χαρίσματα (λόγω του διαφορετικού τρόπου της δημιουργίας του), με τα οποία τον προίκισε ο Θεός.”
Για αυτόν ακριβώς το λόγο σημειώνει την πρόοδο που απαριθμείς.

What does it mean to be human?

Ο χρήστης markvag έγραψε:

Τώρα, σε ότι αφορά κάποιους ανθρώπους... πως γίνεται η επιστήμη να μην έχει καταφέρει τίποτα και την ίδια στιγμή να υπάρχουν υπολογιστές, τηλεοράσεις, αυτοκίνητα, διαστημόπλοια, κτλ

...εντάξει όλα τα παραπάνω επιτεύγματα αλλά και πάλι υπολείπονται παρασάγγας θα έλεγα, από την εξελικτική πορεία του ανθρώπινου εγκέφαλου!.. γιατί άραγε να συμβαίνει αυτό?..

Η ΕΡΤ εχει παιξει λιγοτερες επαναληψει του Ιησου του Τζεφιρελλι.

Sent from my MT27i using Tapatalk 2

Ο χρήστης liostemi έγραψε:

Τώρα, σε ότι αφορά κάποιους ανθρώπους... πως γίνεται η επιστήμη να μην έχει καταφέρει τίποτα και την ίδια στιγμή να υπάρχουν υπολογιστές, τηλεοράσεις, αυτοκίνητα, διαστημόπλοια, κτλ

...εντάξει όλα τα παραπάνω επιτεύγματα αλλά και πάλι υπολείπονται παρασάγγας θα έλεγα, από την εξελικτική πορεία του ανθρώπινου εγκέφαλου!.. γιατί άραγε να συμβαίνει αυτό?..

Επειδη ο εγκεφαλος εχει καποια εκατομμυρια χρονια εξελιξης.

Sent from my MT27i using Tapatalk 2

Ένα περίεργο πράγμα, από τότε που ο κόσμος άρχισε να ψιλομορφώνεται σταμάτησαν μαχαίρι και οι εμφανίσεις του Θεού και των απεσταλμένων του παρόλο που η δυστυχία πολλαπλασιάστηκε. Ακόμα και στον λατρευτό λαό του σταμάτησε να στέλνει μυνήματα.....