...ενας απο τους κυριους λογους που οι αγωνες ταχυτητας δεν εχουν νεο αιμα ειναι τα διαφορα GTCC/gp tuning κλπ... >

H λατρεία σου για τους αγώνες ταχύτητας ορισμένες φορές σε οδηγεί να λες υπερβολές. Να είσαι βέβαιος ότι ελάχιστοι ή σχεδόν κανείς από όσους συμμετέχουν σε τέτοιου είδους παιδιές θα σκεφτόταν να συμμετάσχει σε αγώνες ταχύτητας (κυρίως για την προφανή αιτία του κόστους). Επειτα, είδες κανέναν από τους πρώτους των τελευταίων ετών να μεταπηδάει στους κανονικούς αγώνες? Οχι. Γιατί άραγε?

...Προφανως οι μονοι οφελειμενοι απο αυτη την κατασταση ειναι η ιδια η ΕΘΕΑ... >

Πρώτα ωφελούνται οι συμμετέχοντες σε αυτού του είδους τις παιδιές οι οποίοι κάνουν το χόμπι τους με πολύ περισσότερη ασφάλεια απ'ότι στα διάφορα λιμανάκια, βούτες, μαύρες, άσπρες, κρυφές, φανερές κλπ. Τόσα χρόνια δεν λέμε να φύγει ο κόσμος από τους δρόμους και να έρθει στις πίστες? Ε, νάτος λοιπόν ήρθε, κάθε χρόνο και περισσότεροι. Η μήπως εννοούσαμε και θέλαμε να έρθει μόνο στους επίσημους αγώνες ταχύτητας?

...αυτου του ειδους οι διοργανωσεις γινονται με τριτοκοσμικα επιπεδα ασφαλειας... >

Δεν ξέρω αν αυτά τα επίπεδα ασφαλείας είναι πιο τριτοκοσμικά από το να βλέπεις τραχτέρ, αυτοκίνητα, μηχανάκια ή παιδάκια σε μια ειδική. Πάντως σε αυτές τις παιδιές, κινδυνεύεις tόσο ακριβώς (για να μην πω λιγότερο) όσο και σε ένα trackday.

Δεν μπορω να διανοηθω οτι λογικος ανθρωπος ισχυριζεται οτι ειναι οκ να στηνεται αγωνας σε πιστα καρτ με μηδαμινες διαφυγες με πολιτικα αυτοκινητα. >

Δεν είπε κανείς ότι είναι οκ, είναι όμως πολύ προτιμότερο και ασφαλέστερο από τον δημόσιο δρόμο.

[quote:cllxno6d] Δεν μπορω να χονεψω πως 100+ συμμετεχοντες, οι διοργανωτες και οι ηγετες του σπορ ειναι διατεθιμενοι να ρισκαρουν ενα τουμπαρισμα σαν αυτο του Στεφανη πριν απο δυο χρονια χωρις εξοπλισμο ασφαλειας που θα στειλει εναν αμυαλο νοσοκομειο (στην καλυτερη) και το σπορ που ολοι αγαπαμε στο διαολο.

Oι αγωνιζόμενοι σε αναβάσεις δεν ρισκάρουν να χτυπήσουν κάποιον άμυαλο θεατή (ή και κριτή ακόμα για να μην ξεχνιόμαστε) που κάθεται σε λανθασμένο σημείο και μετά θα τρέχουν και δεν θα φτάνουν για πολλά χρόνια? Οι συμμετέχοντες σε ράλλυ δεν ρισκάρουν όχι μόνο να πέσουν σε γκρεμό ή σε δένδρα αλλά και σε αντίθετα διερχόμενα οχήματα ή πεζούς? Οι 150 + συμμετέχοντες των παιδιών αυτών λοιπόν ναι όντως αναλαμβάνουν το (όποιο) ρίσκο να κάνουν ζημιά κατά κύριο λόγο στον εαυτό τους και μόνο (εξαιρετικά δύσκολα θα γίνει ζημιά σε κάποιον τρίτο). Και σε κάθε περίπτωση αυτό το ρίσκο είναι πολύ λιγότερο από τα ρίσκα που αναλαμβάνουν οι αγωνιζόμενοι στους επίσημους αγώνες. Επίπλεον, μην ξεχνάς ότι από φέτος οι αγώνες στο kartodormo έχουν περιοριστεί σε δύο και υπάρχουν τρεις στα Μέγαρα (που γίνονται ως τσόντα στους αγώνες ταχύτητας ή αντίστροφα, όπως προτιμάτε).

Ο χρήστης APR έγραψε:
...ΕΧΕΙΣ ΔΙΑΝΟΗΘΕΙ ΚΑΝΕΝΑΝ ΑΠ'ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΣΚΑΝΕ ΜΥΤΗ ΜΕ ΕΒΟ-ΞΕΒΟ ΤΑΙΠΑΡ ΕΜΑΡ ΠΑΠΑΡ ΣΤΟ ΚΑΡΤΟΔΡΟΜΟ , ΝΑ ΚΥΚΛΟΦΩΡΕΙ ΜΕ ΧΙΛΙΑΡΑΚΙ ΤΟΥ 70 ΤΙΣ ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΕΣ , ΓΙΑ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΑΥΤΟ ΤΟ ΣΠΟΡ ΣΩΣΤΑ , ΚΑΙ ΝΑ ΑΙΣΤΑΝΘΕΙ ΤΙ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΟΔΗΓΗΣΗ ΣΕ ΑΓΩΝΑ ?...

Καλύτερα με ΤΑΙΠΑΡ ΕΜΑΡ ΠΑΠΑΡ στο kartodromo παρά με τρακτέρ ή παιδάκι στην ειδική.

Ο χρήστης alman310 έγραψε:
Επειτα, είδες κανέναν από τους πρώτους των τελευταίων ετών να μεταπηδάει στους κανονικούς αγώνες? Οχι. Γιατί άραγε?

Γιατι βολευτικαν σε μια κατασταση, πραγμα οχι κακο αν αυτη η κατασταση δεν ηταν επικινδυνη.

κυρίως για την προφανή αιτία του κόστους.

Δε θα ελεγα ποτε οτι ολα ειναι καλα στις ταχυτητες αλλωστε μιλησα οτι για ευθυνες της ΕΘΕΑ και σε αυτο το σημειο επικεντρωνεται μια απο αυτες. Δεν υπαρχει θεσμος υποδοχης για τους πρωταρηδες, δεν υπαρχει η σταθεροτητα που θα δημιουργησει ομαδες, που θα επιτρεψουν arrive and drive λυσεις. Αυτα ειναι προφανη, τεραστια λαθη για μια ηγεσια που αρκειται να βλεπει ενα τριψηφιο στο νουμερο των συμμετοχων. Μεχρι εκει φτανει το ενδιαφερον της. Αλλα απο εκει, μεχρι να θεωρει κανεις σωστη κατασταση τις παιδιες υπαρχει χαωτικη διαφορα.

Πρώτα ωφελούνται οι συμμετέχοντες σε αυτού του είδους τις παιδιές οι οποίοι κάνουν το χόμπι τους με πολύ περισσότερη ασφάλεια απ'ότι στα διάφορα λιμανάκια, βούτες, μαύρες, άσπρες, κρυφές, φανερές κλπ. Τόσα χρόνια δεν λέμε να φύγει ο κόσμος από τους δρόμους και να έρθει στις πίστες? Ε, νάτος λοιπόν ήρθε, κάθε χρόνο και περισσότεροι. Η μήπως εννοούσαμε και θέλαμε να έρθει μόνο στους επίσημους αγώνες ταχύτητας?

Αν το χομπι καποιου ειναι να παραβγαινει διχως αυριο σε δημοσιο δρομο, τοτε να εισαι σιγουρος οτι και στην πιστα το ιδιο ανευθυνα θα φερεται. Οπουδηποτε και αν πιασει τιμονι θα ειναι ενα κινητο προβλημα, ενας αγραμματος της αυτοκινησης, ενας κινδυνος. 100 GTCC να του κανεις κατα πασα πιθανοτητα θα ερθει η στιγμη που θα το λιωσει σε καποια κολωνα, το ξερω και το ξερεις. Αν θεωρει κανεις οτι ολα αυτα επιτελουν κοινωνικο εργο ειναι τουλαχιστον αισιοδοξος.

Η αληθεια ειναι οτι αυτο που κανουν ειναι να δημιουργουν μια γενια που θεωρει ΔΕΔΟΜΕΝΟ οτι ειναι δεδομενο να κανει αγωνες χωρις μετρα ασφαλειας. Που δεν γινεται πουθενα στον κοσμο αυτο, μονο στην Ελλαδα που ειμαστε οι εξυπνοι και λυσαμε το αιωνιο προβλημα του απανταχου πυρκαυλου που θελει να τρεχει χωρις να ξοδεψει φραγκο. Το βαφτισαμε σωστο και τελος.

Δεν ξέρω αν αυτά τα επίπεδα ασφαλείας είναι πιο τριτοκοσμικά από το να βλέπεις τραχτέρ, αυτοκίνητα, μηχανάκια ή παιδάκια σε μια ειδική.

Μηλα και πορτοκολια. Εγω δεν ειπα τρεχτε ραλι με τρακτερ ή χαραδρα 300 μετρων (εξαλλου το ιδιο τρελους θεωρω και αυτους που κανουν αυτο με εσας), ειπα τρεχτε ταχυτητες, τρεχτε ενα καρτ. Απλα και ωραια.

Πάντως σε αυτές τις παιδιές, κινδυνεύεις tόσο ακριβώς (για να μην πω λιγότερο) όσο και σε ένα trackday.

Καμια σχεση, το χρονομετρο και ο οργανωμενος ανταγωνισμος ανεβαζει το ρισκο, δεν χωραει αμφιβολια. Αν ακολουθουσα την λογικη σου γιατι να μην αφησουμε το χ% των ραλιστων που πανε βολτα στους αγωνες χωρις κρανη, κλουβι κλπ αφου ουσιαστικα ειναι σαν να κανουν Κυριακατικη εκδρομη με τον κολητο τους στη φυση.

Δεν είπε κανείς ότι είναι οκ, είναι όμως πολύ προτιμότερο και ασφαλέστερο από τον δημόσιο δρόμο.

Και ποτε ειπα τρεχτε μεταξυ του σκοτωμου σε δημοσιο δρομο για να τα συγκρινεις; Και τα δυο τρελα ειναι.

Oι αγωνιζόμενοι σε αναβάσεις δεν ρισκάρουν να χτυπήσουν κάποιον άμυαλο θεατή (ή και κριτή ακόμα για να μην ξεχνιόμαστε) που κάθεται σε λανθασμένο σημείο και μετά θα τρέχουν και δεν θα φτάνουν για πολλά χρόνια? Οι συμμετέχοντες σε ράλλυ δεν ρισκάρουν όχι μόνο να πέσουν σε γκρεμό ή σε δένδρα αλλά και σε αντίθετα διερχόμενα οχήματα ή πεζούς?

Μηλα και πορτοκολια. Και στην τελικη για τα μετρα ασφαλειας αυτων των αγωνων υπαρχει μια καταγραφη διεθνως, αν τηρειται ή οχι ειναι θεμα ελεγχου. Στην οποια παιδια ποιος εχει αποφασισει τι ειναι και τι δεν ειναι ασφαλες, με ποια προσοντα, με ποια δεδομενα και με ποια ευθυνη αν παει κατι στραβα; Ειτε απο την πλευρα της ΕΘΕΑ ειτε απο την πλευρα των οργανωτων. Αν μπορει καποιος ας μας εξηγησει επιτελους.

Οι 150 + συμμετέχοντες των παιδιών αυτών λοιπόν ναι όντως αναλαμβάνουν το (όποιο) ρίσκο να κάνουν ζημιά κατά κύριο λόγο στον εαυτό τους και μόνο (εξαιρετικά δύσκολα θα γίνει ζημιά σε κάποιον τρίτο).

Οχι βεβαια, οταν γινει η στραβη το κατηγορητηριο θα ειναι προς το σπορ γενικα με πρωτη στη σειρα την ηγεσια του, τους λατρεις της αυτοκινησης γενικοτερα, τις πιστες και οποιον αλλο βρει μπροστα του ο Εισαγγελατος.

Και σε κάθε περίπτωση αυτό το ρίσκο είναι πολύ λιγότερο από τα ρίσκα που αναλαμβάνουν οι αγωνιζόμενοι στους επίσημους αγώνες.

Αμφιβαλλω.

Επίπλεον, μην ξεχνάς ότι από φέτος οι αγώνες στο kartodormo έχουν περιοριστεί σε δύο και υπάρχουν τρεις στα Μέγαρα

Α υπεροχα, αντι για πεντε ευκαιριες να σπασουν το κεφαλι τους, θα εχουν δυο. Που βεβαια και στα Μεγαρα η ελλειψη κλουβιου, μπακετ κτλ το ιδιο προβληματικη ειναι. Τουλαχιστον δεν παραμονευει το ρεμα και το αναχωμα στο ενα μετρο. Βελτιωση.

Ο χρήστης kpsig έγραψε:
Ολλανδία?
Όσοι νομίζετε ότι στην Ολλανδία καπνίζουν μόνο χασίσι και άλλα, παντρεύονται οι ομοφυλόφιλοι και άλλα πολλά είστε εκτός τόπου και χρόνου.
Για δείτε τους Ολλανδικούς ισολογισμούς, τα εμπορικά ισοζύγια και τα ξαναλέμε.
Α εκεί η ιδιωτική πρωτοβουλία ΕΥΝΟΕΙΤΑΙ και η έννοια 'διαφθορά' είναι περισσότερο περιθωριοποιημένη από το χασίσι (και τα δύο βεβαίως καίνε τον εγκέφαλο, απλά το δεύτερο είναι επιλογή του χρήστη και δεν επηρεάζει τόσο πολύ τον περίγυρο).

Μαλιστα, δηλαδη η Ολλανδια ειναι ειδικη περιπτωση. Οπως φανταζομαι ειδικη περιπτωση ειναι το Βελγιο, ειδικη η Φιλανδια, ειδικη η Δανια, ειδικη η Πορτογαλια, ειδικη η Ιρλανδια, ειδικη η Ρουμανια που το επομενο ΣΚ εχει τον πρωτο της διεθνη αγωνα μετα τον δευτερο παγκοσμιο πολεμο και εναν πιτσιρικα σε ακαδημια οδηγων. Ωραιο αλλοθι.

Ο χρήστης alman310 έγραψε:
...
H λατρεία σου για τους αγώνες ταχύτητας ορισμένες φορές σε οδηγεί να λες υπερβολές. Να είσαι βέβαιος ότι ελάχιστοι ή σχεδόν κανείς από όσους συμμετέχουν σε τέτοιου είδους παιδιές θα σκεφτόταν να συμμετάσχει σε αγώνες ταχύτητας (κυρίως για την προφανή αιτία του κόστους). Επειτα, είδες κανέναν από τους πρώτους των τελευταίων ετών να μεταπηδάει στους κανονικούς αγώνες? Οχι. Γιατί άραγε?
...

Aν και όπως έγραψα πιο πάνω συμφωνώ με το ότι σε καμια περίπτωση δεν συγκρίνεται και ούτε επηρεάζει το gtcc (και λοιποί παρόμοιοι αγώνες) τους αγώνες ταχύτητας, διαφωνώ στο ότι δεν έχουν μεταπηδήσει αγωνιζόμενοι σε παραπάνω στάδια μιας και αυτό δεν είναι αλήθεια.

Εχω αμέσως-αμέσως στο μυαλό (από τον 'δικό μου κύκλο') 2-3 παραδείγματα (που δεν ήταν απαραίτητα μέσα τους πρώτους) και άλλο ένα που κάποιο από τα παιδιά που πρωταγωνιστουν στον θεσμό αυτό, προχωράει σε αναβάσεις προς το παρόν με αυτοκίνητο που φτιάχνει αυτή την περίοδο.

Μεμονομένες περιπτώσεις? Ε, φυσιολογικό είναι. Δεν νομίζω ότι θα περιμενε κανείς και όλοι οι αγωνιζόμενοι των πεδιών να τρέξουν σε αγώνες ταχύτητας ή να πάνε ξαφνικά όλοι στο ΕΛΠΑ.

Ξεφυγατε λιγο...

Αν οι προυποθεσεις ασφαλειας ειναι αναλογες των ραλλυ τοτε ναι,σιγουρα η πιστα ειναι πιο ασφαλης αλλα τουλαχιστον ετσι οπως ειναι τωρα καποια events χωρις roll cage,κλπ,**τα ιδια σκατα ειναι με τα ραλλυ/αναβασεις/σπριντ **για να μην πω και χειροτερα.

Ο χρήστης the judge έγραψε:
Ξεφυγατε λιγο...

Αν οι προυποθεσεις ασφαλειας ειναι αναλογες των ραλλυ τοτε ναι,σιγουρα η πιστα ειναι πιο ασφαλης αλλα τουλαχιστον ετσι οπως ειναι τωρα καποια events χωρις roll cage,κλπ,**τα ιδια σκατα ειναι με τα ραλλυ/αναβασεις/σπριντ **για να μην πω και χειροτερα.

Ο χρήστης Go_For_Pole έγραψε:

Δεν ξέρω αν αυτά τα επίπεδα ασφαλείας είναι πιο τριτοκοσμικά από το να βλέπεις τραχτέρ, αυτοκίνητα, μηχανάκια ή παιδάκια σε μια ειδική.

Μηλα και πορτοκολια. Εγω δεν ειπα τρεχτε ραλι με τρακτερ ή χαραδρα 300 μετρων (εξαλλου το ιδιο τρελους θεωρω και αυτους που κανουν αυτο με εσας), ειπα τρεχτε ταχυτητες, τρεχτε ενα καρτ. Απλα και ωραια.

Δηλαδή το ενδεχόμενο όλοι αυτοί που τρέχουν gtcc να μη γουστάρουν να τρέξουν σιρκουί ή καρτ, οπου ο κάθε τρελός θα προσπαθεί να στρίψει μαζί τους ξύνοντας πετούγιες ή χτυπώντας από πίσω μέχρι το αμάξι να κοντύνει ίσα με μισό μέτρο, δεν το λαμβάνεις υπόψη σου? Ή έχουν νομίζεις όλοι αυτοί τη διάθεση να χαζεύουν το υπέροχο πάτωμα του καρτ του αντιπάλου τη στιγμή που αυτός περνάει κυριολεκτικά από πάνω τους?

Περί ορέξεως κολοκυθόπιτα αγαπητέ...

Ο χρήστης taurus έγραψε:
Δηλαδή το ενδεχόμενο όλοι αυτοί που τρέχουν gtcc να μη γουστάρουν να τρέξουν σιρκουί ή καρτ, οπου ο κάθε τρελός θα προσπαθεί να στρίψει μαζί τους ξύνοντας πετούγιες ή χτυπώντας από πίσω μέχρι το αμάξι να κοντύνει ίσα με μισό μέτρο, δεν το λαμβάνεις υπόψη σου? Ή έχουν νομίζεις όλοι αυτοί τη διάθεση να χαζεύουν το υπέροχο πάτωμα του καρτ του αντιπάλου τη στιγμή που αυτός περνάει κυριολεκτικά από πάνω τους?

Ας κανουν μονοι τους track day ή προπονηση με το καρτ τοτε.

Και πόσοι θα το κάνουν αυτό, χωρίς κάποιο κίνητρο, όπως αυτό του ανταγωνισμού (και το ενδεχόμενου τσίγκου για επιβράβευση)?

Δε νομίζω οτι το πρόβλημά μας είναι το gtcc...Χίλια-δυο άλλα είναι εκτός από αυτό.

Δεν νομιζω οτι η διαφωνια ειναι μονο περι GTCC αλλα για ολες τις διοργανωσεις οπου τα αυτοκινητα δεν ειναι αναλογα εξοπλισμενα.

Ο χρήστης the judge έγραψε:
Δεν νομιζω οτι η διαφωνια ειναι μονο περι GTCC αλλα για ολες τις διοργανωσεις οπου τα αυτοκινητα δεν ειναι αναλογα εξοπλισμενα.

Σαφως.

Ο χρήστης taurus έγραψε:
Δε νομίζω οτι το πρόβλημά μας είναι το gtcc...Χίλια-δυο άλλα είναι εκτός από αυτό.

Αρα για σενα η κατασταση με τις παιδιες ειναι οκ, σωστα;

Ο χρήστης Go_For_Pole έγραψε:

Δε νομίζω οτι το πρόβλημά μας είναι το gtcc...Χίλια-δυο άλλα είναι εκτός από αυτό.

Αρα για σενα η κατασταση με τις παιδιες ειναι οκ, σωστα;

Σαφώς πιο ΟΚ από το να κάνει κάποιος όλα αυτά στο δρόμο.
Το πιστεύεις ή όχι, εγώ ξέρω παιδιά που από τότε που μπλεχτηκαν με αυτά έκοψαν τις μαλακίες στο δρόμο. Και για να σε προλάβω, δεν έχουν τα λεφτά και το χρόνο να ασχοληθούν έστω και για πλάκα με ένα καρτ.

Με αυτά τα δεδομένα και όπως έχει η κατάσταση αυτή τη στιγμή (κακά τα ψέμματα ζούμε σε χαλεπούς καιρούς) έχεις τπτ καλύτερο στα χέρια σου να προτείνεις από αυτες?

Ο χρήστης taurus έγραψε:
Με αυτά τα δεδομένα και όπως έχει η κατάσταση αυτή τη στιγμή (κακά τα ψέμματα ζούμε σε χαλεπούς καιρούς) έχεις τπτ καλύτερο στα χέρια σου να προτείνεις από αυτες?

Να βαλουν μυαλο! Το εγραψα και πιο πριν για μενα και το road racing και οι παιδιες ειναι επικινδυνες.

Απο οσο ξερω οι 'παιδιες' ειναι παγκοσμιοι θεσμοι,με βασικη διαφορα σε σχεση με τους 'αγωνες' την περιορισμενη μεση ωριαια ταχυτητα ,για τον προφανη λογο να μην ειναι σε μεγαλο βαθμο επικινδυνα ωστε να επιβαλεται εξοπλισμος ασφαλειας επιπεδου ρολλκειτζ.

Ο χρήστης Go_For_Pole έγραψε:

Με αυτά τα δεδομένα και όπως έχει η κατάσταση αυτή τη στιγμή (κακά τα ψέμματα ζούμε σε χαλεπούς καιρούς) έχεις τπτ καλύτερο στα χέρια σου να προτείνεις από αυτες?

Να βαλουν μυαλο! Το εγραψα και πιο πριν για μενα και το road racing και οι παιδιες ειναι επικινδυνες.

Νταξ... και ποιοι είμαστε εμείς να τους πούμε να βάλουν μυαλό?

edit: τουλάχιστον η παιδια είναι επικίνδυνη μόνο για τον εμπλεκόμενο, όχι και για τους άλλους χρήστες του δρόμου...

Α! και για να μην ξεχνάμε, θυμίσου τι έγινε πριν κάμποσο καιρό σε μια προπόνηση καρτ κάπου στον Ασπρόπυργο με τραυματίες σε σοβαρή κατάσταση και πες μου αν και εκεί είσαι ασφαλής τελικά...

Ο χρήστης taurus έγραψε:
Νταξ... και ποιοι είμαστε εμείς να τους πούμε να βάλουν μυαλό?

Δες το αλλιως τοτε, ποιος ειναι αυτος ο οργανωτης παιδιας που νομιζει οτι θα απαλλαξει την κοινωνια απο το προβλημα του επικινδυνου road racing.

edit: τουλάχιστον η παιδια είναι επικίνδυνη μόνο για τον εμπλεκόμενο, όχι και για τους άλλους χρήστες του δρόμου...

Οκ αλλα δεν μπορει να ειναι αυτο το μοναδικο κριτηριο.

Α! και για να μην ξεχνάμε, θυμίσου τι έγινε πριν κάμποσο καιρό σε μια προπόνηση καρτ κάπου στον Ασπρόπυργο με τραυματίες σε σοβαρή κατάσταση και πες μου αν και εκεί είσαι ασφαλής τελικά...

Και στο δρομο μπορει να σου ερθει μια γλαστρα στο κεφαλι και να μεινεις στον τοπο. Ε, με αυτη την λογικη ακρη δε βγαινει.

Ο χρήστης Amaxopoulos έγραψε:
Απο οσο ξερω οι 'παιδιες' ειναι παγκοσμιοι θεσμοι,με βασικη διαφορα σε σχεση με τους 'αγωνες' την περιορισμενη μεση ωριαια ταχυτητα ,για τον προφανη λογο να μην ειναι σε μεγαλο βαθμο επικινδυνα ωστε να επιβαλεται εξοπλισμος ασφαλειας επιπεδου ρολλκειτζ.

Εχεις καποια πηγη για αυτο γιατι οσο και να εψαξα δε βρηκα κατι.

ισχύει. Σε άλλες χώρες μπορείς να τρέξεις όπως και εδώ, και σε άλλες με ένα υποτυπώδες roll bar (γι'αυτο και υπάρχουν διαφορες διαβαθμίσεις roll bar εως 'full race cage'