Ο χρήστης APR έγραψε:
Συγνωμη αλλα εγω δεν γνωριζω και , οι ιδιοι θα μπορουσαν να παρουν **θεση ενδιαφεροντος **, και να γινει κατι σωστο με διαφανεια , για να σταματισουν τα κλαψουρισματα !

Υ'Γ. Προσωπικα με πειραζει που δεν εχουν ενδιαφερθει και δυο τρια ατομα απ'τον χωρο των Ιστορικων , ωστε να μπει μια ταξη για τα επομενα 5 τουλαχιστον χρονια κι εκει .

Οι κανονισμοί της FIA historic είναι γενικά ικανοποιητικοί (ας ξεπεράσουμε κάτι υποχρεωτικά αποσπώμενα τιμόνια.. και 6αρες ζώνες ... ) και δέν βλέπω να χρειάζονται παρέμβαση !
Οποιος έχει αντιρήσεις ας τι εκφράσει εδώ...φανερά!!!
Απο το 2015 έχουν συμπεριλάβει στην κατηγορία 4 την j1 και την j2 όπου υπάρχουν και αρκετά ενδιαφέροντα μοντέλα για την Ελληνική πραγματικότητα .

το μεταφερω κι εδω...............

Δυστυχως ΚΑΝΕΙΣ δε διαβαζει τους - οποιους - κανονισμους.....
Ολοι πανε με το.... τι ειδαν στο internet και καταληγουμε με .........cage νεροσωλήνας της 1 ίντσας.... και αντι κουρμπαδόρο τα βλεπεις κολλημένες γωνιες....
οχι δεν κανω πλακα............
Ειχα και 'μαρτυρα' Τεχνικο εφορο με ΜΕΓΙΣΤΗ εμπειρεια....

Οι λεσχες ( αλλα ΚΑΙ η ομοσπονδία), 'κατι' πρεπει να κανουν για αυτο.......

Καλώς ή κακως.................

Αρλουμπα ειναι οτι θα γινει εκδδοση ΔΤΤ στην αθηνα ΧΩΡΙΣ να υπαρχουν Τεχνικοι κανονισμοι για κατηγορίες motorsport???

Προφανως και για το 4χ4 αναφερομουν.

Τους 'ανικανους' οπως εσεις τους χαρακτιριζετε ΔΕΝ ψηφιστικαν/εκλεχθηκαν αλλά διοριστικαν απο την Ομοσπονδια. Αρα δε νομιζω οτι 'αφησαμε'..

Πιστεψτε με εχουμε εως και καθημερινη επαφη μεταξυ μας.

Ξαναλεω δεν τους 'αφησαμε' με την εννοια οτι δεν τους επιλεξαμε εμεις...

Στο βαθμό των λεσχών ΚΑΙ αγωνες ειχαν/εχουν ζητηθει εγκαιρως ΚΑΙ ειχε δωθει η ΥΠΟΣΧΕΣΗ οτι τα θεματα κανονισμών ( γενικών και τεχνικών ) θα εχουν ληξει εγκαιρα ωστε να εχουν ακομα ΚΑΙ συζητηθει ΠΡΙΝ την ληξη του ετους........
24 Φεβρουαριου σημερα..

Απο την μερια και των στελεχων και των αγωνιζομενων αλλα και των οργανωτων και συζητησεις εχουν γινει και προτασεις εχουν σταλλει και επιστολές...

Μονο... πραξικόπημα ( χιουμορ κανω!! ) δεν εχει γινει ακομα.....

Αλλα οπως ειπα... δε φταιει ο κοσμος του 4χ4 αν εχουν διορισθει 'λαθος' ( με πολλές εννοιες πχ δεν εχουν χρονο να ασχοληθουν ) ατομα....

Σας ευχαριστω για την απαντηση σας.

Ο χρήστης APR έγραψε:
Του 4χ4 που μαλλον γιαυτους λες , ειναι υπευθυνοι οι αρμοδιοι ανικανοι που αφησατε να βρησκοντε εκει να σας εκπροσωπουν !
Καταλαβες ? αν εσεις δεν εχετε ουτε επαφη μεταξυ σας , και εχετε αφησει καποιους να σας σβησουν απ'τον χαρτη των αγωνων , ειναι εσωτερικο σας προβλημα .
(ΣΟΒΑΡΟΤΗΤΑ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΣΥΝΕΠΕΙΣ ΟΙ ΤΩΝ ΟΜΑΔΩΝ ΣΤΙΣ ΥΠΟΧΡΕΩΣΕΙΣ ΠΟΥ ΤΟΥΣ ΕΧΕΙ ΑΝΑΘΕΣΕΙ Η ΟΜΑΕ ) και δυο κατηγοριες το 4Χ4 και οι ντριφτοντραγκστεραδες , δεν ειχαν δειξει κατι τετοιο , στην ληξη της προθεσμιας της ΟΜΑΕ .
Ο.Κ ?

ΕΝΤΕΛΩΣ ΛΑΘΟΣ!!!
Όλοι οι 4κίνητοι ήταν εντάξει στις ημερομηνίες τους. Η ΕΠΑ/ΟΜΑΕ δεν είναι!!!
Και η ΕΠΑ/ΟΜΑΕ είχε υποσχεθεί ότι ΑΝ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΑΝΟΝΙΣΜΟΙ αρχές Δεκέμβρη, ΘΑ ΕΙΧΑΜΕ ΠΑΡΑΙΤΗΣΗ της Επιτροπής 4Χ4. Τέλη Φλεβάρη και δεν έχουμε τίποτε: ούτε κανονισμούς, ούτε παραιτήσεις, όπως θα όφειλαν τα μέλη αν είχαν αίσθηση της σοβαρότητας της θέσης τους.
Και για να ξεκαθαρίζουμε κάτι: τις Επιτροπές δεν τις εκλέγουν τα Σωματεία/Λέσχες. ΤΙΣ ΔΙΟΡΙΖΕΙ η ΕΠΑ/ΟΜΑΕ, σύμφωνα με δικές της επιλογές.
Και σε αυτές τις επιλογές, σύσσωμοι οι 4κίνητοι εξέφρασαν την ΑΝΤΙΡΡΗΣΗ τους με τη σύνθεση της Επιτροπής 4Χ4, που όλως τυχαία (?) ήταν η προηγούμενη συν 4 άτομα, από τα οποία τα 3 τηυ κλειστού κύκλου του προέδρου.
Να μη σημειώσουμε ότι ανάμεσα στους 'οργανωτές' η ΕΠΑ/ΟΜΑΕ έχει δεχτεί και τον ασφαλιστή της Ομοσπονδίας, κάτι πρακτικά ασυμβίβαστο.

Τί προτείνεις να κάνουμε; Να φτάσουμε στον αθλητικό δικαστή;

ΥΓ. Σοβαρότητα είναι να ξέρεις για τί μιλάς πριν μιλήσεις γι' αυτό!!!

Ο χρήστης APR έγραψε:

Βασικα θα πρεπει και να μπορεις να καταλαβαινεις τι λεει ο αλλος πριν απαντησεις , για να θεωρησαι σοβαρος οταν γραφεις !

Μονος σου τα λες , αλλα κατα τα αλλα .... !!!!γραφεις .

Πού φταίνε οι 4κίνητοι δε μας λες... γι' αυτό είσαι λάθος.
Και επειδή μεταφέρεις ψεύδη που σου λένε άλλοι, χωρίς να τα διασταυρώσεις και χωρίς να έχεις γνώση του θέματος. Ποιός οργανωτής 4Χ4 δεν τήρησε τις ημερομηνίες;

Αν λοιπον ειναι ολα τοσο οπως τα λες Φωκιωνα απο μερους σας , τοτε μονον σαμποταζ απ'τον εκπροσωπο σας θα μπορουσε να ειναι οτι δεν υπηρχαν προτασεις τεχ. κανονισμων οταν τελειωσε η χρονικη προθεσμια !

Ρε λες; Α, πα, πα...
ΥΓ. Ποιόν εκπρόσωπο; Ξέρεις ΠΩΣ ΔΟΥΛΕΥΟΥΝ τα πράγματα στις Επιτροπές; Αν δεν ξέρεις μην κατηγορείς...

Υ.Γ. δεν εναι απραιτητο παντα ενα πραξικοπημα , αλλα μια αιτηση για παραιτηση του υπευθυνου (ανευθυνου)...... (με την ελπιδα οτι θα εχει και το απαραιτητο φιλοτιμο βεβαια

Έχει γίνει από τις 28 Δεκέμβρη... Πάμε για δίμηνο ΚΑΙ ΚΑΝΕΝΑΣ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙ, υπεύθυνος ή ανεύθυνος!!!

Εδώ οι συναντήσεις με τις λέσχες ξεκίνησαν την προηγούμενη εβδομάδα!!!

ΥΓ. Κι εγώ σε συμπαθώ και το ξέρεις, αλλά έχω ΜΠΟΥΧΤΙΣΕΙ γαμώτο...
ΥΓ2. Μέχρι και τη σελίδα στο fb μας έκλεισε μέλος της Επιτροπής 4χ4...

Ο χρήστης APR έγραψε:

Αν λοιπον ειναι ολα τοσο οπως τα λες Φωκιωνα απο μερους σας , τοτε μονον σαμποταζ απ'τον εκπροσωπο σας θα μπορουσε να ειναι οτι δεν υπηρχαν προτασεις τεχ. κανονισμων οταν τελειωσε η χρονικη προθεσμια !

Συγνωμη για την καθυστερημενη απαντηση αλλα ελεω νοσοκομειων που χρονος.......

Προσωπικά εχω υποβαλει 3 φορές προτασεις τα τρια τελευταια χρονια με τελευταια φορά αμεσως μετα τον 24ωρο μεσω του διορισμενου απο την ΟΜΑΕ, Τεχνικου εφορου
Προτασεις βελτιωσης των τεχν. κανονισμων.
Και ξερω οτι εχουν υποβαλει και αλλοι ανα καποια διαστηματα.

Σε ΚΑΜΙΑ περιπτωση 'καποιος' δεν μου ειπε 'ελα να τα πουμε απο κοντα' τι εννοεις.

Αρα το επιχειρημα 'κανεις δεν υπεβαλε' προτασεις δεν ευσταθει.

Και δυστυχως απο οτι φαινεται δεν θα μπορεσω και να ειμαι παρον και στο σεμιναριο....

http://www.kokkinhshmaia.gr/2015/03/blog-post_89.html

http://www.omae-epa.gr/images/documents ... s_2015.pdf

1.4.14 Τα εμπρός καθίσματα των επιβατών μπορούν να αντικατασταθούν με άλλα εργοστασιακά ή σωληνωτά ή πολυεστερικά bucket από επώνυμο κατασκευαστή. Τα καθίσματα πρέπει να είναι σε καλή κατάσταση και κατάλληλα για την συγκεκριμένη χρήση. Σε περίπτωση χρήσης καθισμάτων bucket επιτρέπεται η χρήση αγωνιστικών ζωνών 4, 5 ή 6 σημείων.

1.5 Μέτρα ασφαλείας αμαξώματος και οδηγού

1.5.1 Τα Roadster αυτοκίνητα πρέπει να φέρουν εργοστασιακόή aftermarket roll bar τουλάχιστον τεσσάρων (4) σημείων πρέπει να τρέχουν με την οροφή κλειστή. Επιτρέπεται η χρήση σκληρής οροφής (hard top

1.5.2 Όλα τα αυτοκίνητα πρέπει να εφοδιάζονται με πυροσβεστήρα τουλάχιστον ενός (1) κιλού, καλά στερεωμένο στο εσωτερικό του αυτοκινήτου και σε σημείο στο οποίο έχει πρόσβαση ο οδηγός από το κάθισμά του.

1.5.3 Συνίσταται η χρήση roll bar/ roll cage.

1.5.4 Κάθε αυτοκίνητο που θα κατασκευάσει roll bar θα πρέπει να μιλήσει με την ΕΠΑ ή αρμόδια όργανα (επιτροπές) για πιο αναλυτικές πληροφορίες.

1.5.5 Το εργοστασιακό ρεζερβουάρ μπορεί να παραμείνει. Σε περίπτωση αντικατάστασης του εργοστασιακού, τότε η δεξαμενή καυσίμου είναι ελεύθερη. Συνιστάται η χρήση αναγνωρισμένων αγωνιστικών δεξαμενών καυσίμου. Αν ο σωλήνας πλήρωσης καυσίμου βρίσκεται στον χώρο των αποσκευών, τότε το πάτωμα πρέπει να έχει τρύπα αποστράγγισης καυσίμου ή το στόμιο να έχει προστατευτικό συλλέκτη ώστε να συλλέγει το καύσιμο που δεν καταλήγει στο ρεζερβουάρ και να το αποστραγγίζει με σωλήνα στο εξωτερικό του αυτοκινήτου. Σε περίπτωση τοποθέτησης νέας δεξαμενής, αυτή υποχρεωτικά μπαίνει στο χώρο αποσκευών, θα πρέπει να είναι άρτια στερεωμένη και να καλύπτεται από άφλεκτο διάφραγμα αδιαπέραστο σε υγρά.

1.5.12 Οι οδηγοί πρέπει να φορούν εξοπλισμό ασφαλείας, που θα περιλαμβάνει κατά ελάχιστο: Κράνος, αγωνιστική φόρμα αυτοκινήτου ή καρτ και αγωνιστικά παπούτσια ή μποτάκια οδήγησης. Συνίσταται μάλιστα γάντια, μπαλακλάβα, αντιπυρικά εσώρουχα και Hans.

Δηλαδη σε πιστα εναντια στο χρονομετρο μπορειτε να τρεξετε με:

Α. οτι ναναι καθισματα και αντε ψαξε βρες ποιος ειναι επωνυμος και ποιος ανωνυμος με οτι ναναι βασεις και με οτι ναναι ζωνες ( εφ' οσον δεν ειδα παραπομπη σε καποιο J )

Β. οτι ναναι ρολλμπαρ ΧΩΡΙΣ ΚΑΜΙΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΠΡΟΔΙΑΓΡΑΦΗ ( εφ' οσον δεν ειδα παραπομπη σε καποιο J )

Γ. οτι ναναι και για δεξαμενη καυσιμου αφου μπορειτε να βαλετε ΟΤΙ ΘΕΛΕΤΕ ακόμα και απο βαρκα................. με την προυποθεση μεταλικου χωρισματος....( εφ' οσον δεν ειδα παραπομπη σε καποιο J )

Δ. οτι ναναι κρανος φορμα ΟΥΤΕ ΚΑΝ ΥΠΟΧΡΕΩΣΗ ΓΙΑ CE.......( εφ' οσον δεν ειδα παραπομπη )

Τι δεν εχω καταλαβει καλα??????

Πολλα δεν εχουμε καταλαβει σωστα οπως λες. Ολοι μας.
Οι ιδιοι οι συμμετεχοντες αντιδρουν στην φορμα και στις προδιαγραφες ασφαλειας. Οταν προσπαθεις να βρεις την χρυση τομη αναμεσα σε αυτο που πρεπει να γινει (και υπαρχουν αντικειμενικα ορισμενα πλαισια και κανονισμοι παγκοσμιως) και αυτο που βολευει καποιους , τοτε γινεται το μπερδεμα που περιγραφεις.
Καποιοι θελουν να τρεχουν με κοντοβράκι και σαγιοναρα διχαλωτή. Μαλλον μπερδευουν τους αγωνες αυτοκινητου με τις ρακετες στην παραλια.
Βάζοντας ¨νερο στο κρασι¨ο νομοθετης βεβαια, δεν νομιζω οτι λυνει το προβλημα. Μαλλον το μεταθετει για αργοτερα.

Υπαρχει πιο απλός τροπος απο κανονισμους που μονο κανονισμοι δεν ειναι.

Λεγεται προοπτικη. Σημερα κρανος 'αυριο' φορμα κ.λ.π. κ.λ.π σε ενα α χρονικο διαστημα 'φερνεις' τα πραγματα...

Απλά σκεφτωμαι σε αλλα παρεμφερους λογικης αγωνισματα μονο μεταλικα σωβρακα δε ζητανε, κι εδω εχουμε οτι ναναι ρεζερβουαρ στιριγμενα πως??????

Ας φωναζαν αυτον που εφτιαξε τους κανονισμους των σαξοραλλων. Ακομα και σε εμενα που δεν εχω ασχοληθει και νοημα βγαζει και κυριως 'αποψη'....

Ο χρήστης APR έγραψε:

Του 4χ4 που μαλλον γιαυτους λες , ειναι υπευθυνοι οι αρμοδιοι ανικανοι που αφησατε να βρησκοντε εκει να σας εκπροσωπουν !

Καταλαβες ? αν εσεις δεν εχετε ουτε επαφη μεταξυ σας , και εχετε αφησει καποιους να σας σβησουν απ'τον χαρτη των αγωνων , ειναι εσωτερικο σας προβλημα .
(ΣΟΒΑΡΟΤΗΤΑ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΣΥΝΕΠΕΙΣ ΟΙ ΤΩΝ ΟΜΑΔΩΝ ΣΤΙΣ ΥΠΟΧΡΕΩΣΕΙΣ ΠΟΥ ΤΟΥΣ ΕΧΕΙ ΑΝΑΘΕΣΕΙ Η ΟΜΑΕ )

Παρεπιτοντως εγινε σημερα απο οτι κυκλοφωρει στη πιατσα.....

Παραιτηθηκαν ......

2 μηνες και κατι μετα που τα λεγαμε........

Γνωρίζω ότι η προδιαγραφή 8856-2000 για τις φόρμες είναι η πιο πρόσφατη που υπάρχει.
Παίζει κάποιο το έτος κατασκευής της φόρμας?
Μου δίνουν σε τιμή-χάρισμα μια ελάχιστα χρησιμοποιημένη Sparco κατασκευής 2002....