Ο χρήστης corsair έγραψε:

Πεταμενη την εχει και την παει για φουντο ολοταχως... τι δεν βλεπεις? Και τι σημασια εχει ποιος σχεδιαστης πηγε? Βλεπεις τι εκτρωματα βγαζει η οχι? Τι εγκρινεται εχει σημασια απο τα προτεινομενα σχεδια....

Και τους δωσανε και ενα TSI απο τα τοσα... και ακομα ομως τους δινουνε κατι 1.6 ελεεινους, και δεν τους δινουν τον 122αρι σε μοντελα που θα επρεπε (ibiza) και δεν τους δινουν τον 160αρι σε μοντελλα που θα επρεπε (Leon)... γενικως ολο το line up ειναι fucked up... και δεν μπορει παρα να γινεται επιτηδες!

Η Seat ηταν ποιο προσεγμενη... τωρα οχι... Θα μπορουσε να εχει ενα ξεκαθαρο προφιλ, οπως αλλωστε οραματιζονταν καποτε... αλλα εχει γινει το VW του φτωχου...

Ε τωρα κι εσυ εχεις κατι απαιτησεις...Τη στιγμη που ξερεις το αυτονοητο:οτι δηλαδη ειναι τεχνοκρατικα αδυνατο να εχει η Seat προσβαση σε ολη τη γκαμα κινητηρων,μηχανικων μερων,αλλα και προμηθευτων του VAG.Φαντασου ενα Leon που θα ειχε ιδιο κινητηρα,ιδια ποιοτητα συναρμογης(ηχομονωση κτλ),ιδια υλικα με το Golf,πιο σπορ στησιμο και θα εφευγε απο την εκθεση με το 75% του κοστους του Golf.Παλι βεβαια μπορει να μην πουλουσε τοσο λογω σχεδιασμου-μεσα κι εξω-αλλα σιγουρα η πιεση του εσωτερικου ανταγωνισμου θα αυξανοταν.

Κατι αναλογο ισχυει και με τα περισσεματα.Αν υπαρχει στοκ απο κινητηρες 1600ρηδες MPi τι πιστευεις πως θα σκεφτουν?Να το μοιραστουνε δια του 4,ή να το πασαρουν σε Seat-Skoda?Κι αν ειναι πιο cost effecive να κρατησουν μια παρωχημενη γραμμη παραγωγης κινητηρων απο το να αυξησουν την παραγωγη στους TSi(και παλι ρισκαροντας το αν θ'αυξηθουν οι πωλησεις π.χ του Leon,καθως δεν ειμαι βεβαιος πως αν εμπαινε ο 160ρης στη γκαμα,την επομενη μερα θα γινοταν κοσμοσυρροη στις εκθεσεις),να μην το πραξουν?

Οσο για το αν οι ιθυνοντες του VAG επιδιωκουν εμμεσα η αμεσα την απαξιωση της Seat με απωτερο σκοπο το φουντο,ας μην ξεχναμε πως απο το 2006 τρεχει ενα 10ετες προγραμμα χρηματοδοτησης της Seat υψους 5 δις.Δεν ξερω βεβαια σε τι βαθμο υλοποιησης ειναι μεχρι τωρα και τι εχει αλλαξει με την κριση,αλλα ειμαι βεβαιος πως σε αλλη περιπτωση τα οικονομικα της ισπανικης εταιρειας θα ηταν ακομα χειροτερα.Το φουντο παρολ'αυτα μπορει να μην αργησει αλλα θεωρω πως δεν θα ειναι αποτελεσμα σκοπιμης ενεργειας,αλλα εμμονης σε μια λαθος στρατηγικη.

Επισης ειναι γνωστο πως οι ισορροπιες ειναι διαφορετικες στο VAG.Δεν μπορουμε π.χ να συγκρινουμε τη θεση της SEAT με αυτη της Alfa Romeo στο Gruppo(που κι αυτη με δυσκολια και πειραματισμους ξαναβρισκει την ταυτοτητα της).Αλλες συνθηκες κι αλλες ελευθεριες.

Στο μονο που μπορω ευκολα να συμφωνησω ειναι στο οτι πραγματι η Seat ηταν πιο προσεγμενη.Τα τελευταια χρονια ομως εχει χασει ή της εχουν χασει τον προσανατολισμο της.Και ολα εχουν να κανουν κυριως με το σχεδιαστικο κομματι.Το Leon π.χ θα μπορουσε ανετα να συναγωνιστει το Bravo αν δεν υπολειποταν τοσο σε εμφανιση.

Τελος για να ειμαι δικαιος,να σημειωσω πως το να εισαι το παραπαιδι μιας κοινοπραξιας δεν σημαινει πως θα εισαι κατ'αναγκη το living example του 'οπου φτωχος κι η μοιρα του' Κλασσικο παραδειγμα η Skoda,που πλεον ειναι ανταγωνιστικοτερη της Seat σχεδον σε ολους τους τομεις.

Το 99% των αγοραστών Seat αυτή τη στιγμή, την προτιμούν σαν μια φτηνή εναλλακτική της VW (και ΟΧΙ της Audi, ήμαρτον δηλαδή! ). Ακόμη και το Exeo έρχεται σαν υποκατάστατο του Passat στο λίγο πιο σπορτιφ, παρά του Α4, κι ας είναι ένα παλιό Α4 στην ουσία...
Ας τα πάρουμε με την σειρά...
-Ibiza, το μόνο που έχει κρατήσει λίγο από το sportive-ness οπότε παίζει να το προτιμήσει κάποιος αντί του Polo, επειδή του αρέσει περισσότερο και όχι επειδή είναι φθηνότερο. Συνήθως πάντως γίνεται το δεύτερο. Ακριβώς ό,τι γίνεται και με το Fabia δηλαδή. Μια φτηνή εναλλακτική του Polo και τίποτε παραπάνω.
-Leon II. Το Leon I έκλεβε πολλούς πελάτες από το Golf IV, απλούστατα γιατί ήταν εξίσου ή περισσότερο όμορφο, το ίδιο καλά κατασκευασμένο (μέτρια δηλαδή... ) και κυρίως, με σαφώς πιο ωραίο εσωτερικό και καλύτερο εξοπλισμό στην ίδια τιμή. Αυτό στην δεύτερη γενιά άλλαξε. Πλέον, με την εξαίρεση του Cupra (κι αυτό το συζητάμε... ), όλοι το χρησιμοποιούν σαν μια εναλλακτική του Golf, αφού έρχεται μερικά χιλιάρικα φθηνότερο. Ουσιαστικά έτσι πλασάρεται και από την εταιρεια και τον ειδικό τύπο (είναι αυτός ο τύπος που ...πληρώνουν οι εταιρείες για να διαφημίζουν τα προϊόντα τους! ).
-Altea. Τι είναι αυτό; Κυκλοφόρησε ποτέ εδώ; Δεν ξέρω στην Ευρώπη τι γίνεται, αλλά εδώ κανένας δεν μπήκε στον κόπο τελικά να πάρει ένα Leon που οδηγείται με...ημίψηλο. Έχει ελπίδες όταν ξανάρθει στην μόδα...

-AlteaXL. Λογική κίνηση. Έχουμε δύο άχρηστα μοντέλα (Altea , Toledo) και ουσιαστικά προσπαθούμε να στείλουμε το Toledo στον κάλαθο των αχρήστων, βρίσκοντας έναν αντικαταστάτη για τους ταξιτζήδες της Ισπανίας. Ευτυχώς βόλεψε και μερικούς σαν φτηνό πολυμορφικό. Καλό value for money και το Freetrack, αλλά και τυπικό δείγμα της...ασχήμιας της Seat!

-Exeo. Ένα πρώην Audi που έρχεται να τσιμπήσει ένα ξεροκόματο στις πωλήσεις. Έξυπνη κίνηση, καλό αμάξι, ΛΑΘΟΣ μοτέρ βενζίνης, ΕΝΤΕΛΩΣ ΛΑΘΟΣ, τιμή.

Άρα; Πού πήγαν τα...ανέκδοτα για Ισπανική Alfa Romeo;
Η Seat έχει καταντήσει να πουλάει value for money σε...πιο συμφέρουσες τιμές κι από την Skoda, προσφέροντας και προϊόν σχεδόν πάντα κατώτερο (εντάξει, εξαιρείται το Fabia, που είναι μάλλον η μεγαλύτερη αποτυχία αντικατάστασης μοντέλου, μετά φυσικά από το...Toledo! ). Η Skoda με το τραγικό image, έφτασε να θεωρείται καλύτερη πρόταση από την Seat και μάλιστα σε ελάχιστα χρόνια! Αν αυτό δεν είναι...αυτοκτονία (η παιδοκτονία... ) της Seat, τι διάβολο είναι;

Άντε πάτε τώρα να αγοράσετε κάνα Leon II 1.8 TSI DSG :
-Αμαξάρα σε καλή τιμή ρε φίλε!
-Είναι καλύτερο από το Golf;
-Όχι, αλλά είναι φθηνότερο 4 χιλιάρικα...
-Καλύτερο είναι κάπου;
-Ρε φίλε 4 χιλιάρικα!
-Καλύτερο;
-4...

Ο χρήστης HighFidelity έγραψε:

Άντε πάτε τώρα να αγοράσετε κάνα Leon II 1.8 TSI DSG :
-Αμαξάρα σε καλή τιμή ρε φίλε!
-Είναι καλύτερο από το Golf;
-Όχι, αλλά είναι φθηνότερο 4 χιλιάρικα...
-Καλύτερο είναι κάπου;
-Ρε φίλε 4 χιλιάρικα!
-Καλύτερο;
-4...

Από τη στιγμή που είναι 4.000Ε φθηνότερο γιατί να είναι κάπου καλύτερο;
Αν και έχω την εντύπωση πως είναι πιο γρήγορο. Και προσωπικά το βρίσκω και πιο ωραίο εξωτερικά.

Ο χρήστης Angel!!!! έγραψε:

Άντε πάτε τώρα να αγοράσετε κάνα Leon II 1.8 TSI DSG :
-Αμαξάρα σε καλή τιμή ρε φίλε!
-Είναι καλύτερο από το Golf;
-Όχι, αλλά είναι φθηνότερο 4 χιλιάρικα...
-Καλύτερο είναι κάπου;
-Ρε φίλε 4 χιλιάρικα!
-Καλύτερο;
-4...

Από τη στιγμή που είναι 4.000Ε φθηνότερο γιατί να είναι κάπου καλύτερο;
Αν και έχω την εντύπωση πως είναι πιο γρήγορο. Και προσωπικά το βρίσκω και πιο ωραίο εξωτερικά.

Είναι καλύτερο στην τιμή ΣΙΓΟΥΡΑ. Αλλά η τιμή του είναι αυτή, γιατί δεν υπερτερεί κάπου αλλού. Είναι τόσο απλό.

Αν το προϊόν ήταν πραγματικά καλό, αν η Seat είχε γίνει όντως η Alfa Romeo της Ισπανίας, η τιμή θα ήταν διαφορετική. Τώρα, απλώς πλασάρεται σαν φτηνό υποκατάστατο και τίποτε παραπάνω.

(δεν σχολιάζω την εμφάνιση, γιατί είναι καθαρά θέμα προσωπικού γούστου ).

Εχω την εντυπωση πως στο δρομο θα ειναι λιιιιγο καλυτερο το Leon(λογω διαφορετικου setup),και πως το Golf θα χασει καποιους στη συγκριση λογω συντηρητικης εμφανισης.

Απο κει και περα επειδη και εμεις στην οικογενεια αντιμετωπιζαμε το ιδιο διλημμα και τελικα κλεισαμε το Golf(και μαλιστα ευκολοτερα απο οτι θα περιμενα)θα πω πως,ναι για την τσεπη μου τουλαχιστον η διαφορα ηταν μικρη για να μην παμε στο Golf.

Ο χρήστης HighFidelity έγραψε:

Είναι καλύτερο στην τιμή ΣΙΓΟΥΡΑ. Αλλά η τιμή του είναι αυτή, γιατί δεν υπερτερεί κάπου αλλού. Είναι τόσο απλό.

Αν το προϊόν ήταν πραγματικά καλό, αν η Seat είχε γίνει όντως η Alfa Romeo της Ισπανίας, η τιμή θα ήταν διαφορετική. Τώρα, απλώς πλασάρεται σαν φτηνό υποκατάστατο και τίποτε παραπάνω.

(δεν σχολιάζω την εμφάνιση, γιατί είναι καθαρά θέμα προσωπικού γούστου ).

Δε βλέπω κάτι κακό σε όλα αυτά.
Προφανώς άλλαξε το σχέδιο για την εταιρεία.

Ο χρήστης Angel!!!! έγραψε:

Είναι καλύτερο στην τιμή ΣΙΓΟΥΡΑ. Αλλά η τιμή του είναι αυτή, γιατί δεν υπερτερεί κάπου αλλού. Είναι τόσο απλό.

Αν το προϊόν ήταν πραγματικά καλό, αν η Seat είχε γίνει όντως η Alfa Romeo της Ισπανίας, η τιμή θα ήταν διαφορετική. Τώρα, απλώς πλασάρεται σαν φτηνό υποκατάστατο και τίποτε παραπάνω.

(δεν σχολιάζω την εμφάνιση, γιατί είναι καθαρά θέμα προσωπικού γούστου ).

Δε βλέπω κάτι κακό σε όλα αυτά.
Προφανώς άλλαξε το σχέδιο για την εταιρεία.

Θα έπρεπε να βλέπεις κάτι κακό: το ότι αναγκάζεται να πουλάει φτηνά.
Σαν καταναλωτής είναι το...καλύτερο, αλλά είναι...τραγικό για την ίδια την εταιρεία. Αν αναγκάζεσαι να πουλάς φτηνά, τα κέρδη σου είναι λιγότερα και το prestige της φίρμας πέφτει κατακόρυφα. Κι αυτό κάνει χρόνια ν' αλλάξει.

Ναι αλλά εγώ είμαι καταναλωτής.

Ο χρήστης MindFresh KilBreeze έγραψε:
Εχω την εντυπωση πως στο δρομο θα ειναι λιιιιγο καλυτερο το Leon(λογω διαφορετικου setup),και πως το Golf θα χασει καποιους στη συγκριση λογω συντηρητικης εμφανισης.

Απο κει και περα επειδη και εμεις στην οικογενεια αντιμετωπιζαμε το ιδιο διλημμα και τελικα κλεισαμε το Golf(και μαλιστα ευκολοτερα απο οτι θα περιμενα)θα πω πως,ναι για την τσεπη μου τουλαχιστον η διαφορα ηταν μικρη για να μην παμε στο Golf.

Το λίιιγοοο καλύτερο ή το λίιιιγοοο χειρότερο, είναι ...λεπτά πράγματα!
Για μένα, ένα σκληρότερο αυτοκίνητο, ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ, είναι ΠΑΝΤΑ χειρότερο. Γιατί οι δρόμοι μας είναι χάλια και θέλουν κυρίως άνεση, παρά...κούτσουρα-αναρτήσεις.

Ο χρήστης Angel!!!! έγραψε:
Ναι αλλά εγώ είμαι καταναλωτής.

Ναι ρε συ, αλλά εδώ συζητάμε για τα αυτοκίνητα και τις φίρμες.
ΓΙΑ ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΤΗΝ SEAT, είναι ΠΡΟΒΛΗΜΑ το ν' αναγκάζεται να πουλάει φτηνά. Αυτό λέω.

Ο χρήστης HighFidelity έγραψε:

Ναι αλλά εγώ είμαι καταναλωτής.

Ναι ρε συ, αλλά εδώ συζητάμε για τα αυτοκίνητα και τις φίρμες.
ΓΙΑ ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΤΗΝ SEAT, είναι ΠΡΟΒΛΗΜΑ το ν' αναγκάζεται να πουλάει φτηνά. Αυτό λέω.

Σίγουρα είναι πρόβλημα για αυτούς αλλά δε νομίζω να μην το περίμεναν με τις κινήσεις που έκαναν.
Πιστεύω πως αυτό ήθελαν να πετύχουν.

Ο χρήστης Angel!!!! έγραψε:

Ναι αλλά εγώ είμαι καταναλωτής.

Ναι ρε συ, αλλά εδώ συζητάμε για τα αυτοκίνητα και τις φίρμες.
ΓΙΑ ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΤΗΝ SEAT, είναι ΠΡΟΒΛΗΜΑ το ν' αναγκάζεται να πουλάει φτηνά. Αυτό λέω.

Σίγουρα είναι πρόβλημα για αυτούς αλλά δε νομίζω να μην το περίμεναν με τις κινήσεις που έκαναν.
Πιστεύω πως αυτό ήθελαν να πετύχουν.

Λες; Δεν πρέπει να το έχω ...ξανακούσει, να προσπαθεί μια εταιρεία να ...γκρεμίσει το image της!

Ο χρήστης HighFidelity έγραψε:

Ναι αλλά εγώ είμαι καταναλωτής.

Ναι ρε συ, αλλά εδώ συζητάμε για τα αυτοκίνητα και τις φίρμες.
ΓΙΑ ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΤΗΝ SEAT, είναι ΠΡΟΒΛΗΜΑ το ν' αναγκάζεται να πουλάει φτηνά. Αυτό λέω.

γιατι να ειναι προβλημα? Αφου πολλα τα παιρνει 'ετοιμα' (φασον ), αρα δεν εχει το κοστος εξελιξης τους.

για το αν παει καλα ουτε ξερω ουτε με νοιαζει

Ο χρήστης spiros έγραψε:

Ναι αλλά εγώ είμαι καταναλωτής.

Ναι ρε συ, αλλά εδώ συζητάμε για τα αυτοκίνητα και τις φίρμες.
ΓΙΑ ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΤΗΝ SEAT, είναι ΠΡΟΒΛΗΜΑ το ν' αναγκάζεται να πουλάει φτηνά. Αυτό λέω.

γιατι να ειναι προβλημα? Αφου πολλα τα παιρνει 'ετοιμα' (φασον ), αρα δεν εχει το κοστος εξελιξης τους.

για το αν παει καλα ουτε ξερω ουτε με νοιαζει

Βρε δεν πα να λες ό,τι θέλεις, ΕΓΩ, Leon 1.8 DSG ΔΕΝ παίρνω!
Και ΠΡΟΦΑΝΩΣ είναι πρόβλημα για την ίδια την Seat, όταν ο...άλλος φασονατζής του γκρουπ, πουλάει τα ίδια...ακριβότερα! Και πουλάει και περισσότερο!

Είναι σαν να μου λες πως δεν θα ήθελε η Seat να πουλάει το Leon στην τιμή του Golf και να παντελονιάζει για τον εαυτό της τα 3-4 χιλιάρικα που ...χαρίζει τώρα, από την ...καλή της την καρδιά!

Μη λέμε ό,τι να 'ναι...

τρελος εισαι βρε να παρεις Λεον? Αποπνεει βαρβατιλα, πραγμα που θα κατεστρεφε τη προσπαθεια σου.

δε μπαινω στη λογικη ποιος φασονατζης πουλαει περισσοτερο γιατι καταλαβαινεις οτι δε με ενδιαφερει καθολου

Ο χρήστης spiros έγραψε:
τρελος εισαι βρε να παρεις Λεον? Αποπνεει βαρβατιλα, πραγμα που θα κατεστρεφε τη προσπαθεια σου.

δε μπαινω στη λογικη ποιος φασονατζης πουλαει περισσοτερο γιατι καταλαβαινεις οτι δε με ενδιαφερει καθολου

Τέσπα, Leon δεν θα πάρω.
Αν με το καλό βρω Cooper S αυτόματο, να σε έχω μέσα για βόλτα, ή είναι πολύ trendy για σένα;

Ο χρήστης HighFidelity έγραψε:

Ναι αλλά εγώ είμαι καταναλωτής.

Ναι ρε συ, αλλά εδώ συζητάμε για τα αυτοκίνητα και τις φίρμες.
ΓΙΑ ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΤΗΝ SEAT, είναι ΠΡΟΒΛΗΜΑ το ν' αναγκάζεται να πουλάει φτηνά. Αυτό λέω.

Σίγουρα είναι πρόβλημα για αυτούς αλλά δε νομίζω να μην το περίμεναν με τις κινήσεις που έκαναν.
Πιστεύω πως αυτό ήθελαν να πετύχουν.

Λες; Δεν πρέπει να το έχω ...ξανακούσει, να προσπαθεί μια εταιρεία να ...γκρεμίσει το image της!

Ήθελε να πουλάει φτηνά. Γι'αυτό έγιναν οι αλλαγές που έγιναν.
Έτσι πιάνει όλα τα πορτοφόλια.

Ο χρήστης HighFidelity έγραψε:

τρελος εισαι βρε να παρεις Λεον? Αποπνεει βαρβατιλα, πραγμα που θα κατεστρεφε τη προσπαθεια σου.

δε μπαινω στη λογικη ποιος φασονατζης πουλαει περισσοτερο γιατι καταλαβαινεις οτι δε με ενδιαφερει καθολου

Τέσπα, Leon δεν θα πάρω.
Αν με το καλό βρω Cooper S αυτόματο, να σε έχω μέσα για βόλτα, ή είναι πολύ trendy για σένα;

rx8 ειπαμε

Ο χρήστης 106_4_ever έγραψε:

τρελος εισαι βρε να παρεις Λεον? Αποπνεει βαρβατιλα, πραγμα που θα κατεστρεφε τη προσπαθεια σου.

δε μπαινω στη λογικη ποιος φασονατζης πουλαει περισσοτερο γιατι καταλαβαινεις οτι δε με ενδιαφερει καθολου

Τέσπα, Leon δεν θα πάρω.
Αν με το καλό βρω Cooper S αυτόματο, να σε έχω μέσα για βόλτα, ή είναι πολύ trendy για σένα;

rx8 ειπαμε

Ασε, έχω ακούσει τιμές για ανταλλακτικά και συντήρηση (για να μην μιλήσουμε για την ευπάθεια των μοτέρ... ) και μου κόπηκε εντελώς κάθε όρεξη!

Ο χρήστης HighFidelity έγραψε:

τρελος εισαι βρε να παρεις Λεον? Αποπνεει βαρβατιλα, πραγμα που θα κατεστρεφε τη προσπαθεια σου.

δε μπαινω στη λογικη ποιος φασονατζης πουλαει περισσοτερο γιατι καταλαβαινεις οτι δε με ενδιαφερει καθολου

Τέσπα, Leon δεν θα πάρω.
Αν με το καλό βρω Cooper S αυτόματο, να σε έχω μέσα για βόλτα, ή είναι πολύ trendy για σένα;

ναι, γιαυτο κρατιωμουν με νυχια και με δοντια να μη το παρω