Μόλις βρείτε τρόπο να ελέγχονται οι μη κερδοσκοπικές λέσχες και να επιστρέφουν τα περισσεύματα στους αγωνιζομένους , τότε να βάλουμε και χρυσάφι στα αυτοκίνητα, αλλιώς να πληρώσουν αυτοί τις μ@λ@κιες που υποχρεώνουν να βάλουν και να βγάλουν οι αγωνιζόμενοι, και το λέω αυτό γιατί άμα είναι να πληρώνουμε τα εργαλεία που παίρνουν οι λέσχες για να δουλέψουν ,τότε να πληρώνουν και αυτοί τα εργαλεία (αγωνιστικά) που έχουμε για να τρέχουμε, ελπίζω να το πιάσατε το υπονοούμενο, άντε για να τελειώνουμε επιτέλους

Υς, όποιος θέλει αύριο να του κόψω αυτοκόλλητα , να φέρει plotter , ρολό αυτοκόλλητο ,κοπίδι και σπάτουλα, να με πληρώσει και να τα κολλήσει μόνος του

Ο χρήστης platis έγραψε:
Ρε (χαιδευτικο αυτο) Δρομεα
Γιατι παλι ειρωνευεσαι?Εσυ απ οτι εχω ακουστα, ξερεις κι απο Ιταλια. Μπορεις να μας πεις ποσο εχει η συμμετοχη ΓΙΑ ΕΝΑΝ ΙΤΑΛΟ στο Altopiano?
Ξερω, θα μου πεις για δημοσιοτητα, χορηγους, CSAI και ΕΘΕΑ και αλλα.
Για να μην κουραζεσαι, θα σου απαντησω τωρα. Ναι, υποχρεωση της ΕΘΕΑ η προβολη. ΑΝΑΜΦΙΣΒΗΤΗΤΑ. Μηπως ομως ΔΕΝ ειναι υποχρεωση της ΕΘΕΑ να διαφυλαττει και τους χορηγους απο τα λαμογια που τους εκαναν ν ακουνε αγωνες και να τρεχουν, αφου απο τις χορηγιες αλλος εφτιαξε σπιταρονα, αλλος εζησε οικογενεια με καμποσα παιδια, αλλος εστησε κανα-δυο 'επιχειρησεις' και τις εκανε...ΝΑ, αλλος την επαιρνε και πηγαινε στο καζινο αντι να βγει απο την πρωτη ειδικη?
Κι εσυ κι εγω ειμαστε παληες καραβανες, κι εσυ κι εγω ψαχνουμε για χορηγια κι ακουμε τα ιδια και ξερουμε. Γιατι βλεπουμε μονο τα στραβα των αλλων?
Αλλωστε εσυ ο ιδιος δεν ζητουσες περυσι δορυφορικα συστηματα για τις αναγνωρισεις? Ηταν πιο φθηνα, η θα τα πληρωνε ο ΑΛΜΑΝ απο την τσεπη του?
Ελα να κουβεντιαζουμε σοβαρα ρε φιλε. Το κατουρημα στην Βενετια εχει τρια ευρω!

Τροοούυυυλη μου (πολύ χαϊδευτικό)

Δεν ειρωνεύομαι! Καταγράφω την πραγματικότητα. Και μια και αναφέρεις την Ιταλία πάρε ένα λίνκ για να ανοίγουμε τα στραβά μας!

Φοβάμαι ότι με ημίμετρα ,έλειψη στρατηγικής και πολιτικής δεν θα φτάσουμε όχι την Ιταλία αλλά ούτε τα Σκόπια σε δέκα χρόνια. Αφήνω τους Βούλγαρους που είχαν σύστημα εντοπισμού GPS και on-line στον περασμένο αγώνα εκτός του ότι μας επήραν τα 'πάσα' στο ΕΛΠΑ.

Δεν είναι αυτοί μπροστά! Εμείς είμαστε πολύυυυυ πίσω!

Από όσο διάβασα επί τροχάδην στη σελίδα της Εταιρίας που θα παρέχει αυτό το σύστημα , το σύστημα ουσιαστικά καθιστά γρήγορη και αδιάβλητη τη διαδικασία χρόνων και αποτελεσμάτων. Θα ήταν όμως σωστότερο η ΕΘΕΑ να επιλέξει μία παραλλαγή του (αν δεν υπάρχει από τη συγκεκριμένη Εταιρία τότε από άλλη) που να δουλεύει με GPS ή με GSM ώστε να υπάρχει στον υπολογιστή της Οργάνωσης σε πραγματικό χρόνο η θέση (κινούμενο ή σταματημένο) κάθε οχήματος. Αυτό πιστεύω ότι είναι σημαντικότερο από το να βγαίνουν απλά μόνο οι χρόνοι και βελτιώνει κατά πολύ την ασφάλεια των πληρωμάτων. Μέσα στο αυτοκίνητο το σύστημα διαθέτει και ενα κουμπί 'κινδύνου' που εφόσον το πατήσει το πλήρωμα κινητοποιείται η Ασφάλεια του Αγώνα. Επίσης έχει αυτόματο συναγερμό που ειδοποιεί την Οργάνωσει ότι κάποιο 'στίγμα' (αυτοκίνητο) είναι σταματημένο για παραπάνω από 1-2 λεπτά (το ορίζει εξαρχής το χρόνο η Οργάνωση). Επίσης έχει συναγερμό αν το 'στίγμα' παρεκλύνει της οριζόμενης πορείας του. (Εγκαθιστάται η διαδρομή από πριν στο λογισμικό).
Πάντως στο εξωτερικό (Ιταλία) οι αγωνιζόμενοι είναι εκείνοι που επιβαρύνονται το κόστος ενοικίασης. Τουλάχιστον σε αγώνες που παρακολουθώ.

Ο χρήστης colin1 έγραψε:
Από όσο διάβασα επί τροχάδην στη σελίδα της Εταιρίας που θα παρέχει αυτό το σύστημα , το σύστημα ουσιαστικά καθιστά γρήγορη και αδιάβλητη τη διαδικασία χρόνων και αποτελεσμάτων. Θα ήταν όμως σωστότερο η ΕΘΕΑ να επιλέξει μία παραλλαγή του (αν δεν υπάρχει από τη συγκεκριμένη Εταιρία τότε από άλλη) που να δουλεύει με GPS ή με GSM ώστε να υπάρχει στον υπολογιστή της Οργάνωσης σε πραγματικό χρόνο η θέση (κινούμενο ή σταματημένο) κάθε οχήματος. Αυτό πιστεύω ότι είναι σημαντικότερο από το να βγαίνουν απλά μόνο οι χρόνοι και βελτιώνει κατά πολύ την ασφάλεια των πληρωμάτων. Μέσα στο αυτοκίνητο το σύστημα διαθέτει και ενα κουμπί 'κινδύνου' που εφόσον το πατήσει το πλήρωμα κινητοποιείται η Ασφάλεια του Αγώνα. Επίσης έχει αυτόματο συναγερμό που ειδοποιεί την Οργάνωσει ότι κάποιο 'στίγμα' (αυτοκίνητο) είναι σταματημένο για παραπάνω από 1-2 λεπτά (το ορίζει εξαρχής το χρόνο η Οργάνωση). Επίσης έχει συναγερμό αν το 'στίγμα' παρεκλύνει της οριζόμενης πορείας του. (Εγκαθιστάται η διαδρομή από πριν στο λογισμικό).
Πάντως στο εξωτερικό (Ιταλία) οι αγωνιζόμενοι είναι εκείνοι που επιβαρύνονται το κόστος ενοικίασης. Τουλάχιστον σε αγώνες που παρακολουθώ.

Συμφωνούμε σε όλα εκτός από το τελευταίο.

Ένα τέτοιο σύστημα είναι υποχρέωση της Οργάνωσης , το οποίο όμως μπορούν να το εκμεταλλευτούν εμπορικά και να καλύψουν το κόστος. Δεν νοικιάζει το πλήρωμα αλλά πληρώνει αυτός που θέλει να έχει on-line ενημέρωση. Είτε το σέρβις , είτε ο θεατής , είτε το ενημερωτικό site. Ακόμα και να είναι δωρεάν μπορεί να το εκμεταλευτούν με διαφήμιση.

Απλά η εύκολη λύση είναι το 'Πληρώστε' (βλέπε ΔΤΤ) .

ωραια εχουμε λυση ολα μας τα προβληματα και μας εχει μεινει μονο
αυτο.

Συστήματα παρακολούθησης οχημάτων υπάρχουν αρκετά και είναι αρκετές οι εταιρείες που παρέχουν τέτοια συστήματα στην Ελλάδα.

Πρίν περίπου 2 χρόνια η ΕΛΠΑ έιχε κάνει μια κίνηση (έρευνα αγοράς ή κάτι σχετικό) για παρεμφερές σύστημα. Η διαφορά ήταν ότι τότε ζητούσαν/έψαχναν για σύστημα παρακολούθησης οχημάτων. Για τη συγκεκριμένη περίπτωση που ξέρω εγώ (και ξέρω πολύ καλά τι ακριβώς ζήτησαν και τι τους προσφέρθηκε) το σύστημα μπορούσε να καλύπτει και τις ανάγκες για χρονομέτρηση αλλά και τις ανάγκες για παρακολούθηση του οχήματος ανά πάσα στιγμή. Το θέμα δεν προχώρησε .... άγνωστο γιατί !!! (και μιλάω γενικότερα όχι για τη περίπτωση που ξέρω εγώ).

Τώρα γιατί θα πρέπει να επωμισθούν οι αγωνιζόμενοι ΚΑΙ αυτό το έξοδο .... προφανώς ακολουθεί τη γνωστή ρήση '..όποιος έχει ... τρέχει'.

Πολύ ωραίο όλο αυτό, αλλά εφόσον θα είναι έτσι γιατί θέλουμε δύο κριτές στις αφετηρίες, άλλους δύο στο flying, άλλους δύο στο stop;;;; Και επειδή το κόστος ενός κριτή επιβαρύνει τον αγωνιζόμενο, ναι, να το βάλουμε αυτό το μαραφέτι, αλλά τότε να μειωθούν οι κριτές (και ταυτόχρονα το παράβολο συμμετοχής, θα έλεγε κάποιος λογικός άλλά αφελής).
Μα για όνομα του θεού, σε μια χώρα που το 99,9% είμαστε ερασιτέχνες, όπου στους αγώνες το 80% των θεατών είμαστε άλλοι αγωνιζόμενοι που βλέπουμε τους φίλους μας, όπου πολλά από τα πατροναρίσματα γίνονται για τις υπερτιμολογήσεις και το ξέπλυμα μαύρου χρήματος, που έχει μια δεκαετία να βγει Χατζηρήγας (εννοώ πιτσιρικάς με φτηνό μαραφέτι, λέγε με ΑΧ, που να κάνει 2ους χρόνους γενικής) είναι δυνατόν κάθε χρόνο να έχουμε ένα πάγιο έξοδο εξυπηρέτησης εμπόρων;

Ο χρήστης colin1 έγραψε:
Από όσο διάβασα επί τροχάδην στη σελίδα της Εταιρίας που θα παρέχει αυτό το σύστημα , το σύστημα ουσιαστικά καθιστά γρήγορη και αδιάβλητη τη διαδικασία χρόνων και αποτελεσμάτων. Θα ήταν όμως σωστότερο η ΕΘΕΑ να επιλέξει μία παραλλαγή του (αν δεν υπάρχει από τη συγκεκριμένη Εταιρία τότε από άλλη) που να δουλεύει με GPS ή με GSM ώστε να υπάρχει στον υπολογιστή της Οργάνωσης σε πραγματικό χρόνο η θέση (κινούμενο ή σταματημένο) κάθε οχήματος. Αυτό πιστεύω ότι είναι σημαντικότερο από το να βγαίνουν απλά μόνο οι χρόνοι και βελτιώνει κατά πολύ την ασφάλεια των πληρωμάτων. Μέσα στο αυτοκίνητο το σύστημα διαθέτει και ενα κουμπί 'κινδύνου' που εφόσον το πατήσει το πλήρωμα κινητοποιείται η Ασφάλεια του Αγώνα. Επίσης έχει αυτόματο συναγερμό που ειδοποιεί την Οργάνωσει ότι κάποιο 'στίγμα' (αυτοκίνητο) είναι σταματημένο για παραπάνω από 1-2 λεπτά (το ορίζει εξαρχής το χρόνο η Οργάνωση). Επίσης έχει συναγερμό αν το 'στίγμα' παρεκλύνει της οριζόμενης πορείας του. (Εγκαθιστάται η διαδρομή από πριν στο λογισμικό).
Πάντως στο εξωτερικό (Ιταλία) οι αγωνιζόμενοι είναι εκείνοι που επιβαρύνονται το κόστος ενοικίασης. Τουλάχιστον σε αγώνες που παρακολουθώ.

Θα ήταν καλή μια τέτοια λύση αλλά δεν γίνεται για τεχνικούς λόγους.
Η ακρίβεια του GPS είναι της τάξης των 2 – 5 μέτρων κα στην πράξη μέχρι και πάνω από 10 μέτρα... οπότε για χρονόμετρο δεν το συζητάμε καν...
Μόνο στρατιωτικού επιπέδου GPS έχει την ζητούμενη ακρίβεια αλλά αυτό δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί από «κοινούς θνητούς» γιατί καταλαβαίνεις πως άμα θυμώσει κάποιος με την ΕΛΠΑ για παράδειγμα μπορεί να στείλει μια καθοδηγούμενη ρουκέτα με ακρίβεια στο γραφείο του προέδρου... έτσι για να πούμε και καμία μ...ια να περάσει η ώρα.

Φιλικά
Speedy

Ο χρήστης SPEEDY έγραψε:

Από όσο διάβασα επί τροχάδην στη σελίδα της Εταιρίας που θα παρέχει αυτό το σύστημα , το σύστημα ουσιαστικά καθιστά γρήγορη και αδιάβλητη τη διαδικασία χρόνων και αποτελεσμάτων. Θα ήταν όμως σωστότερο η ΕΘΕΑ να επιλέξει μία παραλλαγή του (αν δεν υπάρχει από τη συγκεκριμένη Εταιρία τότε από άλλη) που να δουλεύει με GPS ή με GSM ώστε να υπάρχει στον υπολογιστή της Οργάνωσης σε πραγματικό χρόνο η θέση (κινούμενο ή σταματημένο) κάθε οχήματος. Αυτό πιστεύω ότι είναι σημαντικότερο από το να βγαίνουν απλά μόνο οι χρόνοι και βελτιώνει κατά πολύ την ασφάλεια των πληρωμάτων. Μέσα στο αυτοκίνητο το σύστημα διαθέτει και ενα κουμπί 'κινδύνου' που εφόσον το πατήσει το πλήρωμα κινητοποιείται η Ασφάλεια του Αγώνα. Επίσης έχει αυτόματο συναγερμό που ειδοποιεί την Οργάνωσει ότι κάποιο 'στίγμα' (αυτοκίνητο) είναι σταματημένο για παραπάνω από 1-2 λεπτά (το ορίζει εξαρχής το χρόνο η Οργάνωση). Επίσης έχει συναγερμό αν το 'στίγμα' παρεκλύνει της οριζόμενης πορείας του. (Εγκαθιστάται η διαδρομή από πριν στο λογισμικό).
Πάντως στο εξωτερικό (Ιταλία) οι αγωνιζόμενοι είναι εκείνοι που επιβαρύνονται το κόστος ενοικίασης. Τουλάχιστον σε αγώνες που παρακολουθώ.

Θα ήταν καλή μια τέτοια λύση αλλά δεν γίνεται για τεχνικούς λόγους.
Η ακρίβεια του GPS είναι της τάξης των 2 – 5 μέτρων κα στην πράξη μέχρι και πάνω από 10 μέτρα... οπότε για χρονόμετρο δεν το συζητάμε καν...
Μόνο στρατιωτικού επιπέδου GPS έχει την ζητούμενη ακρίβεια αλλά αυτό δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί από «κοινούς θνητούς» γιατί καταλαβαίνεις πως άμα θυμώσει κάποιος με την ΕΛΠΑ για παράδειγμα μπορεί να στείλει μια καθοδηγούμενη ρουκέτα με ακρίβεια στο γραφείο του προέδρου... έτσι για να πούμε και καμία μ...ια να περάσει η ώρα.

Φιλικά
Speedy

Οχι , το λογισμικό που είχα δει εγώ σε λειτουργία ήταν συνδιασμός επίγειων πομπών για τους χρόνους (ΣΕΧ-ΟUT , ΣΕΧ Αφετηρίας , Αφετηρία , Flying , ΣΕΧ-IN , Γραμματεία) και παράλληλα με GSM o εντοπισμός και παρακολούθηση του κάθε αυτοκινήτου. Ολα σε ένα λογισμικό, εύκολα χειριζόμενο από 1-2 άτομα.

Ο χρήστης SPEEDY έγραψε:

Από όσο διάβασα επί τροχάδην στη σελίδα της Εταιρίας που θα παρέχει αυτό το σύστημα , το σύστημα ουσιαστικά καθιστά γρήγορη και αδιάβλητη τη διαδικασία χρόνων και αποτελεσμάτων. Θα ήταν όμως σωστότερο η ΕΘΕΑ να επιλέξει μία παραλλαγή του (αν δεν υπάρχει από τη συγκεκριμένη Εταιρία τότε από άλλη) που να δουλεύει με GPS ή με GSM ώστε να υπάρχει στον υπολογιστή της Οργάνωσης σε πραγματικό χρόνο η θέση (κινούμενο ή σταματημένο) κάθε οχήματος. Αυτό πιστεύω ότι είναι σημαντικότερο από το να βγαίνουν απλά μόνο οι χρόνοι και βελτιώνει κατά πολύ την ασφάλεια των πληρωμάτων. Μέσα στο αυτοκίνητο το σύστημα διαθέτει και ενα κουμπί 'κινδύνου' που εφόσον το πατήσει το πλήρωμα κινητοποιείται η Ασφάλεια του Αγώνα. Επίσης έχει αυτόματο συναγερμό που ειδοποιεί την Οργάνωσει ότι κάποιο 'στίγμα' (αυτοκίνητο) είναι σταματημένο για παραπάνω από 1-2 λεπτά (το ορίζει εξαρχής το χρόνο η Οργάνωση). Επίσης έχει συναγερμό αν το 'στίγμα' παρεκλύνει της οριζόμενης πορείας του. (Εγκαθιστάται η διαδρομή από πριν στο λογισμικό).
Πάντως στο εξωτερικό (Ιταλία) οι αγωνιζόμενοι είναι εκείνοι που επιβαρύνονται το κόστος ενοικίασης. Τουλάχιστον σε αγώνες που παρακολουθώ.

Θα ήταν καλή μια τέτοια λύση αλλά δεν γίνεται για τεχνικούς λόγους.
Η ακρίβεια του GPS είναι της τάξης των 2 – 5 μέτρων κα στην πράξη μέχρι και πάνω από 10 μέτρα... οπότε για χρονόμετρο δεν το συζητάμε καν...
Μόνο στρατιωτικού επιπέδου GPS έχει την ζητούμενη ακρίβεια αλλά αυτό δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί από «κοινούς θνητούς» γιατί καταλαβαίνεις πως άμα θυμώσει κάποιος με την ΕΛΠΑ για παράδειγμα μπορεί να στείλει μια καθοδηγούμενη ρουκέτα με ακρίβεια στο γραφείο του προέδρου... έτσι για να πούμε και καμία μ...ια να περάσει η ώρα.

Φιλικά
Speedy

Τα GPS συστήματα δεν έχουν την ακρίβεια που λες.
Αναλόγως του τι θα πληρώσεις θα πάρεις, αλλά σε καμια περιπτωση δεν χρειάζεται να είσαι ο στρατος για να έχεις ένα αρκετά ακριβές GPS. Εξαρτάται απο την ποιότητα του hardware που θα έχει το μηχάμηνα και από την συχνότητα εκπομής σήματος και αν συνθέσουμε τους δύο αυτούς συντελεστές, η τελική αποκλιση μεταφράζεται ποσοστιαία σε αποκλιση στην ταχύτητα (σσ. άλλο είναι το σφάλμα στις συντεταγμένες, και αλλο ο θέμα τις απόκλισης 20cm, 1m, 4m ή 10m).

Πάντως τα συστηματα τηλεμετρίας που υπάρχουν στην αγορά σαφώς και δεν κοστίζουν μια περιουσία και σαφώς έχουν ανεκτή απόκλιση.
Αλλωστε εκτός των θεωρητικών ίσως χαρακτηριστικών, τα χρησιμοποιουν τόσες πολλές και γνωστές ομάδες στο εξωτερικό, που δεν θα δεχόντουσαν αποκλίσεις της τάξης των 4m ή 10m.

Οσο αφορά το συγκεκριμέν θέμα, θα συμφωνήσω κι εγώ με τον colin1 στο θέμα της επιπλέονλειτουργίας εντοπισμου του αυτοκινήτου ή της κατάστασης 'συναγερμου', εφ'οσων το κοστος δεν ειναι τρομερά μεγαλύτερο.
Ομως, θεωρώ ότι είναι ένα έξοδο που δεν πρέπει να πέσει στους οδηγους, ή τουλαχιστον εξολοκληρου σε αυτους.
Ακόμα κι αν η ΕΛΠΑ θεωρεί μεγάλο το κοστος αγοράς 300 transponders ( ), τα οποία θα τα δίνει στις λέσχες που έχουν αγώνα όπως δίνει τα VHF πχ) ίσως να μπορουσε να γίνει μία συμφωνια για το ποσό που θα καταβαλει η ελπα και το ποσο που θα καταβαλλει ο κάθε οδηγος (σαν επιδότητση πχ) στην περίπτωη που πρέπει να συμμετέχει ο οδηγός στην αγορά (και φυσικά μετά να ανήκει στον οδηγό)

Ο οδηγός/συνοδηγός πρέπει να αναλάβει τα κόστη που αφορουν την προσωπική του ασφάλεια και καλά κάνει. Είναι κοστη που αφορουν τις... 'υποχρεώσεις' του οδηγου.
Ο διοργανωτής πρέπει να αναλάβει τα κόστη που αφορούν την διοργάνωση του αγώνα.
Αν ειναι να ξεκινήσουμε απο το αν 1+1=2 τότε ok.

Θα ήταν μια πολύ ωραία λύση αυτή που προτείνεται (για την ακρίβεια ανακοινώνεται) απο την ελπα-εθεα, αλλά δυστυχώς αυτό θα γινόταν ΙΣΩΣ αποδεκτό απο τους οδηγους, εαν υπήρχε εμπιστοσύνη στην διαχείριση των οικονομικών, ή αν υπήρχαν σωστά δείγματα γραφής απο τα προηγουμενα έτη.
Εφόσων -όπως ειπώθηκε- οι οδηγοι έχουν πρόσφατη την εμπειρία της αυξησης του παραβολου, χωρις να δουν τίποτα διαφορετικό, είναι ένας ακόμη απολυτα λογικός κατά την άποψή μου λόγος, να αντιδρουν.

Ωραία.. Οι οδηγοι θα πληρώσουν το transponder και η εθεα τα ελαστικά τους.
Ανακατανομή ρόλων.

Ο χρήστης Nikos_bugsR έγραψε:
...
Ωραία.. Οι οδηγοι θα πληρώσουν το transponder και η εθεα τα ελαστικά τους.
Ανακατανομή ρόλων.

+oo

Ο χρήστης passat1.8t έγραψε:

...
Ωραία.. Οι οδηγοι θα πληρώσουν το transponder και η εθεα τα ελαστικά τους.
Ανακατανομή ρόλων.

+oo

μμμμ......ωραια ιδεα,προτεινω να στειλει ο Σοαα μια τετοια εγκυκλιο που να λεει οτι υποχρεωτικα οι οργανωτες θα αγοραζουν τα ελαστικα των συμμετεχοντων και μαλιστα αποκλειστικα μιας μαρκας, ΠΙΡΕΛΛΙ!

Παιδια,μην γινεστε τοσο επιθετικοι γιατι μπορει να απαιτησουν και σωματοφυλακες..Μην τους χρεωθουμε κι αυτους....

Καλά το 80% τον τοπικ σε αυτό το sub forum βαδίζουν οριακά αναμεσα στην τραγωδια και την κομμωδία!

Φυσικά δεν αναφέρομαι στα άτομα που σχολιάζουν αλλά στις ειδήσεις και τα γεγονότα.

Ο χρήστης ratanplan έγραψε:
Καλά το 80% τον τοπικ σε αυτό το sub forum βαδίζουν οριακά αναμεσα στην τραγωδια και την κομμωδία!

Φυσικά δεν αναφέρομαι στα άτομα που σχολιάζουν αλλά στις ειδήσεις και τα γεγονότα.

Ο αγώνας **ΤΩΡΑ **δικαιώνεται!!!!

Ο χρήστης colin1 έγραψε:

Από όσο διάβασα επί τροχάδην στη σελίδα της Εταιρίας που θα παρέχει αυτό το σύστημα , το σύστημα ουσιαστικά καθιστά γρήγορη και αδιάβλητη τη διαδικασία χρόνων και αποτελεσμάτων. Θα ήταν όμως σωστότερο η ΕΘΕΑ να επιλέξει μία παραλλαγή του (αν δεν υπάρχει από τη συγκεκριμένη Εταιρία τότε από άλλη) που να δουλεύει με GPS ή με GSM ώστε να υπάρχει στον υπολογιστή της Οργάνωσης σε πραγματικό χρόνο η θέση (κινούμενο ή σταματημένο) κάθε οχήματος. Αυτό πιστεύω ότι είναι σημαντικότερο από το να βγαίνουν απλά μόνο οι χρόνοι και βελτιώνει κατά πολύ την ασφάλεια των πληρωμάτων. Μέσα στο αυτοκίνητο το σύστημα διαθέτει και ενα κουμπί 'κινδύνου' που εφόσον το πατήσει το πλήρωμα κινητοποιείται η Ασφάλεια του Αγώνα. Επίσης έχει αυτόματο συναγερμό που ειδοποιεί την Οργάνωσει ότι κάποιο 'στίγμα' (αυτοκίνητο) είναι σταματημένο για παραπάνω από 1-2 λεπτά (το ορίζει εξαρχής το χρόνο η Οργάνωση). Επίσης έχει συναγερμό αν το 'στίγμα' παρεκλύνει της οριζόμενης πορείας του. (Εγκαθιστάται η διαδρομή από πριν στο λογισμικό).
Πάντως στο εξωτερικό (Ιταλία) οι αγωνιζόμενοι είναι εκείνοι που επιβαρύνονται το κόστος ενοικίασης. Τουλάχιστον σε αγώνες που παρακολουθώ.

Θα ήταν καλή μια τέτοια λύση αλλά δεν γίνεται για τεχνικούς λόγους.
Η ακρίβεια του GPS είναι της τάξης των 2 – 5 μέτρων κα στην πράξη μέχρι και πάνω από 10 μέτρα... οπότε για χρονόμετρο δεν το συζητάμε καν...
Μόνο στρατιωτικού επιπέδου GPS έχει την ζητούμενη ακρίβεια αλλά αυτό δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί από «κοινούς θνητούς» γιατί καταλαβαίνεις πως άμα θυμώσει κάποιος με την ΕΛΠΑ για παράδειγμα μπορεί να στείλει μια καθοδηγούμενη ρουκέτα με ακρίβεια στο γραφείο του προέδρου... έτσι για να πούμε και καμία μ...ια να περάσει η ώρα.

Φιλικά
Speedy

Οχι , το λογισμικό που είχα δει εγώ σε λειτουργία ήταν συνδιασμός επίγειων πομπών για τους χρόνους (ΣΕΧ-ΟUT , ΣΕΧ Αφετηρίας , Αφετηρία , Flying , ΣΕΧ-IN , Γραμματεία) και παράλληλα με GSM o εντοπισμός και παρακολούθηση του κάθε αυτοκινήτου. Ολα σε ένα λογισμικό, εύκολα χειριζόμενο από 1-2 άτομα.

Gsm αν περναει το δικτυο,(στη κατω ραχουλα μαλλον δεν υπαρχει δικτυο)gps αν δεν ειναι χωμενος πουθενα ,για να μπορει να τριγωνισει ,και να βρει 8 δορυφορους για να εχει αποκλιση 1 ογδοο του μιλιου στην καλυτερη περιπτωση,μονο με το wi max θα γινετε αλλα σε καμια 10αρια χρονια που θα ειναι ετοιμο,τωρα για το αν παραβιαζετε, ειναι αλλουνου παπα ευαγγελιο.

Ο χρήστης Amaxopoulos έγραψε:

μμμμ......ωραια ιδεα,προτεινω να στειλει ο Σοαα μια τετοια εγκυκλιο που να λεει οτι υποχρεωτικα οι οργανωτες θα αγοραζουν τα ελαστικα των συμμετεχοντων και μαλιστα αποκλειστικα μιας μαρκας, ΠΙΡΕΛΛΙ!

+1 !!!

ναι, να βγει κανονική ανακοίνωση. χεχε
λες και μεις δεν είμαστε ικανοί να βγάζουμε τέτοιες ανακοινώσεις

χεχεχεχεχε

Ο χρήστης glf έγραψε:

μμμμ......ωραια ιδεα,προτεινω να στειλει ο Σοαα μια τετοια εγκυκλιο που να λεει οτι υποχρεωτικα οι οργανωτες θα αγοραζουν τα ελαστικα των συμμετεχοντων και μαλιστα αποκλειστικα μιας μαρκας, ΠΙΡΕΛΛΙ!

+1 !!!

ναι, να βγει κανονική ανακοίνωση. χεχε
**λες και μεις δεν είμαστε ικανοί να βγάζουμε τέτοιες ανακοινώσεις **

χεχεχεχεχε

To μπολντ ηθελα ακριβως να πω/καταλαβουμε/συμφωνησουμε.
Αυτο το 'αποφασιζουμε και διαταζουμε' της αρχης του σπορ, κατα κανονα αδικο,εχει κουρασει υπερ του δεοντος.

Ο χρήστης ΘΕΟΦΙΛΟΣ ΦΑΓΑΔΑΚΗΣ έγραψε:

Από όσο διάβασα επί τροχάδην στη σελίδα της Εταιρίας που θα παρέχει αυτό το σύστημα , το σύστημα ουσιαστικά καθιστά γρήγορη και αδιάβλητη τη διαδικασία χρόνων και αποτελεσμάτων. Θα ήταν όμως σωστότερο η ΕΘΕΑ να επιλέξει μία παραλλαγή του (αν δεν υπάρχει από τη συγκεκριμένη Εταιρία τότε από άλλη) που να δουλεύει με GPS ή με GSM ώστε να υπάρχει στον υπολογιστή της Οργάνωσης σε πραγματικό χρόνο η θέση (κινούμενο ή σταματημένο) κάθε οχήματος. Αυτό πιστεύω ότι είναι σημαντικότερο από το να βγαίνουν απλά μόνο οι χρόνοι και βελτιώνει κατά πολύ την ασφάλεια των πληρωμάτων. Μέσα στο αυτοκίνητο το σύστημα διαθέτει και ενα κουμπί 'κινδύνου' που εφόσον το πατήσει το πλήρωμα κινητοποιείται η Ασφάλεια του Αγώνα. Επίσης έχει αυτόματο συναγερμό που ειδοποιεί την Οργάνωσει ότι κάποιο 'στίγμα' (αυτοκίνητο) είναι σταματημένο για παραπάνω από 1-2 λεπτά (το ορίζει εξαρχής το χρόνο η Οργάνωση). Επίσης έχει συναγερμό αν το 'στίγμα' παρεκλύνει της οριζόμενης πορείας του. (Εγκαθιστάται η διαδρομή από πριν στο λογισμικό).
Πάντως στο εξωτερικό (Ιταλία) οι αγωνιζόμενοι είναι εκείνοι που επιβαρύνονται το κόστος ενοικίασης. Τουλάχιστον σε αγώνες που παρακολουθώ.

Θα ήταν καλή μια τέτοια λύση αλλά δεν γίνεται για τεχνικούς λόγους.
Η ακρίβεια του GPS είναι της τάξης των 2 – 5 μέτρων κα στην πράξη μέχρι και πάνω από 10 μέτρα... οπότε για χρονόμετρο δεν το συζητάμε καν...
Μόνο στρατιωτικού επιπέδου GPS έχει την ζητούμενη ακρίβεια αλλά αυτό δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί από «κοινούς θνητούς» γιατί καταλαβαίνεις πως άμα θυμώσει κάποιος με την ΕΛΠΑ για παράδειγμα μπορεί να στείλει μια καθοδηγούμενη ρουκέτα με ακρίβεια στο γραφείο του προέδρου... έτσι για να πούμε και καμία μ...ια να περάσει η ώρα.

Φιλικά
Speedy

Οχι , το λογισμικό που είχα δει εγώ σε λειτουργία ήταν συνδιασμός επίγειων πομπών για τους χρόνους (ΣΕΧ-ΟUT , ΣΕΧ Αφετηρίας , Αφετηρία , Flying , ΣΕΧ-IN , Γραμματεία) και παράλληλα με GSM o εντοπισμός και παρακολούθηση του κάθε αυτοκινήτου. Ολα σε ένα λογισμικό, εύκολα χειριζόμενο από 1-2 άτομα.

Gsm αν περναει το δικτυο,(στη κατω ραχουλα μαλλον δεν υπαρχει δικτυο)gps αν δεν ειναι χωμενος πουθενα ,για να μπορει να τριγωνισει ,και να βρει 8 δορυφορους για να εχει αποκλιση 1 ογδοο του μιλιου στην καλυτερη περιπτωση,μονο με το wi max θα γινετε αλλα σε καμια 10αρια χρονια που θα ειναι ετοιμο,τωρα για το αν παραβιαζετε, ειναι αλλουνου παπα ευαγγελιο.

Καλημέρα , πράγματι έχεις δίκιο σε αυτό το σημείο. Το σύστημα που το είδα σε λειτουργία ήταν στο Ιταλικό Baja που γίνεται σε μία περιοχή (Pordenone) τελείως επίπεδη χωρίς βουνά , λοφάκια κλπ. Εκεί χρησιμοποιούσαν το δίκτυο GSM. Αλλά όταν ασχολήθηκε λίγο μαζί μου ο υπεύθυνος του συστήματος και μου εξήγησε μερικά πράγματα , μου είπε ότι και με GPS το σύστημα δουλεύει μια χαρά. GPS χρησιμοποιούν όταν η διαδρομή ακριβώς δεν καλύπτεται από το GSM ή έχει σημαντικά κενά κάλυψης. Αλλωστε με 8 δορυφόρους να αλληλοκαλύπτουν το σύστημα δύσκολα δεν θα 'τριγωνίσει'. Αλλωστε το λογισμικό καλύπτει και αυτό το ενδεχόμενο. Σε περίπτωση που δεν υπάρχει στίγμα για κάποιο όχημα (από οποιαδήποτε αιτία) , αυτόματα περνάει σε κατάσταση συναγερμού. Και ανάλογα με το πόσο έχει ορίσει από πριν το χρόνο αναμονής για επανάληψη εκπομπής, ήτε κινητοποιείται η Ασφάλεια του Αγώνα ήτε επανέρχεται το σήμα οπότε όλα ok. Αλλωστε όπως μου εξήγησαν, πριν τον αγώνα κάνουν μετρήσεις σε όλη τη διαδρομή και βλέπουν τυχόν 'κενά' και λαμβάνουν τα απαραίτητα μέτρα.
Η όλη συζήτηση φυσικά είναι φιλοσοφική καθώς τέτοια συστήματα με τέτοιες προδιαγραφές και τέτοια επαγγελματική αντιμετώπιση δεν νομίζω να δούμε σύντομα στην Ελλάδα. Τόσο από από άποψη κοστολογίου όσο και από την Ελληνική νοοτροπία αντιμετώπισης προβλημάτων με 'μεσοβέζικες' λύσεις σαν αυτή που ετοιμάζει τώρα η ΕΘΕΑ.

Ρε παιδιά μια στιγμή, πως συγκρίνετε το GSM με το GPS ?

Το GSM (+ GPRS κτλ.) είναι τεχνολογία μετάδοσης φωνής και δεδομένων. Το GPS είναι τεχνολογία εντοπισμού θέσης. Οταν το GSM χρησιμοποιείται για εντοπισμό θέσης (με τριγωνισμό κτλ.) οι επιδόσεις του δεν είναι ικανοποιητικές, μιλάμε για ακρίβειες εκατοντάδων μέτρων -πόσο δε μάλλον σε ένα βουνό, όπου δεν έχει κυψέλες ανά 1-2 χιλιόμετρα αλλά το πιθανότερο είναι πως υπάρχει μια κυψέλη-'ομπρέλλα' σε κάποια κορυφή που καλύπτει μια περιοχή 10 τετραγωνικών χιλιομέτρων.

Το GPS έχει την απαιτούμενη ακρίβεια και σε ταχύτητα και σε θέση. Δεν είναι τυχαίο που στο WRC το χρησιμοποιούμενο σύστημα βασίζεται σε GPS και τους αρκεί για να βγάζουν ακόμα και splits. Αλλά η μετάδοση των δεδομένων γίνεται με συνδυασμό δορυφόρων (Inmarsat) και RF (UHF) (ένα αεροπλάνο πετάει πάνω από την περιοχή του αγώνα), διότι αυτοί που σχεδίασαν το σύστημα δεν θεωρούσαν και σωστά πως μπορεί να υποθέσει κανείς σωστή κάλυψη GSM στην Ανω Ραχούλα.

Τα εμπορικά συστήματα (πχ. της Wackenhut) βασίζονται σε GPS για εντοπισμό θέσης και GSM για μετάδοση αλλά μην ξεχνάτε πως απευθύνονται σε κάλυψη στόλου φορτηγών (πχ.) σε αστικό περιβάλλον ή σε εθνικό οδικό δίκτυο. Οπου έχω δει τέτοιο σύστημα σε δύσκολη εφαρμογή (πχ. κάλυψη του ράλι Αιγαίου), οι επιδόσεις δεν ήταν τόσο καλές (πχ. οι θέσεις ή οι ταχύτητες των σκαφών ήταν πολλές φορές άλλα-αντι-άλλων). Μην ξεχνάμε όμως πως εδω δε συζητάμε για ένα 'added bonus' με σκοπό τη δημοσιότητα του αγώνα (όπως στο ράλι Αιγαίου) αλλά για ένα 100% 'επιχειρησιακό' σύστημα, το οποίο δεν πρέπει να κάνει λάθη, είτε προς την κατεύθυνση της υπόδειξης προβλήματος που δεν υπάρχει (false positive) είτε προς την κατεύθυνση της απόκρυψης προβλήματος που υπάρχει (false negative), διαφορετικά κανείς δεν θα το εμπιστεύεται και θα είναι μόνο 'φρου-φρου και αρώματα'.

Δε θέλω να πω πως δεν είναι χρήσιμο ένα τέτοιο σύστημα, αλοίμονο, είναι πολύ σημαντικό. Απλά μη νομίσετε ούτε ότι είναι εύκολο να γίνει σωστά, ούτε ότι είναι φτηνό (κόστος κάθε μονάδας 500-1000 ευρώ).