Ο χρήστης NickNT έγραψε:

Ομοίως, για τις γενικές συνελεύσεις. Δεν θυμίζουν σε τίποτα δημοκρατικές διαδικασίες, και πρέπει να είναι πολύ πορωμένος κάποιος για να το αρνείται αυτό.

Καμία αντίρρηση αλλά αυτό πώς θα αλλάξει; Με τη συζήτηση στο φόρουμ;

Ο χρήστης manosk έγραψε:

Ο διάλογος προηγήθηκε.

Οι σχετικά περισσότεροι μάλιστα ψήφισαν ένα κόμμα που είχε στο πρόγραμμά του το θέμα των ΑΕΙ/ΤΕΙ, δεν προέκυψαν οι αλλαγές από το πουθενά. Αν αυτό δεν είναι εκ των προτέρων εξουσιοδότηση για μια αλλαγή που μόνο λίγοι την απεχθάνονται, τότε δεν ξέρω ποιο το νόημα των δημοκρατικών εκλογών όταν ο καθένας θεωρεί ότι θα ανατρέπει το αποτέλεσμά τους με τον ψευτοτσαμπουκά.

Αυτά τα 2 στ' αλήθεια τα πιστεύεις;

Καλά το πρώτο είναι

Το δεύτερο...δηλαδή αν κάποιος ψηφίσε ΝΔ για τους χ,ψ λόγους (βαρέθηκε το πασοκ, ο μπάρμπας του υποψήφιος κλπ) σημαίνει ότι συμφωνεί σε ΟΛΑ τα σημεία της πολιτικής της και πρέπει να της παραδώσει την διοίκηση της χώρας, σε όλα τα επίπεδα, εν λευκώ;

Πολύ δημοκρατικό και αυτό.

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Ο διάλογος προηγήθηκε.

Σπαμε ολα τα ρεκορ. Κι αλλοι αγαπησανε αλλα δεν κανουν κι ετσι

Τί ακριβώς είναι διάλογος; Να κάθονται για 10 χρόνια διάφοροι και να λένε ότι δεν υποχωρούν βρίζοντας τους άλλους και αμολώντας ξύλινη συνθηματολογία;

Για το θέμα περί δημοκρατίας, ας μην το πιάσουμε καλύτερα. Ειδικά στα ΑΕΙ.

10 χρόνια είναι υπουργός η Μαριέτα και προσπαθεί ν' αλλάξει το πανεπιστήμιο ανοίγοντας διάλογο με την κοινωνία;

Στη Φινλανδία κάναν διάλογο 8 χρόνια για να γίνουν όσο το δυνατόν πιο συναινετικές οι αλλαγές στην παιδεία.

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Τί ακριβώς είναι διάλογος; Να κάθονται για 10 χρόνια διάφοροι και να λένε ότι δεν υποχωρούν βρίζοντας τους άλλους και αμολώντας ξύλινη συνθηματολογία;

Για το θέμα περί δημοκρατίας, ας μην το πιάσουμε καλύτερα. Ειδικά στα ΑΕΙ.

Βάζεις σε αυτούς και το υπουργείο και την κυβέρνηση. Χαίρομαι

Ο χρήστης charmak66 έγραψε:
Στη Φινλανδία κάναν διάλογο 8 χρόνια για να γίνουν όσο το δυνατόν πιο συναινετικές οι αλλαγές στην παιδεία.

Αν ήταν η παιδεία τους σαν τη δική μας, θα έκαναν διάλογο για περίπου 8 ώρες (και πολύ λέω).

Ο χρήστης mirage έγραψε:

Τί ακριβώς είναι διάλογος; Να κάθονται για 10 χρόνια διάφοροι και να λένε ότι δεν υποχωρούν βρίζοντας τους άλλους και αμολώντας ξύλινη συνθηματολογία;

Για το θέμα περί δημοκρατίας, ας μην το πιάσουμε καλύτερα. Ειδικά στα ΑΕΙ.

Βάζεις σε αυτούς και το υπουργείο και την κυβέρνηση. Χαίρομαι

Φυσικά. Κάθησαν και μπήκαν στη λογική που ήθελε να περάσει η κάθε ΠΟΣΔΕΠ και το κάθε κόμμα της αντιπολίτευσης, δηλαδή περί καλών και κακών, περί φιλολαϊκών και αντιλαϊκών τάχα μέτρων κλπ.
Τί έπρεπε να κάνουν;
Φέρτε τις προτάσεις σας εντός 6 μηνών όλοι. Πανεπιστημιακοί, αντιπολίτευση, φοιτητικές παρατάξεις.
Όποιος δεν φέρει, δεν ασχολούμαστε μαζί του.
Οι προτάσεις να αλλάζουν αυτό που ισχύει σήμερα. Αν απαιτούν τη διατήρηση της υφιστάμενης κατάστασης που ο λαός με την ψήφο του απαίτησε ν' αλλάξει, δεν θα ληφθούν υπόψη.

Μετά έλεγχος των προτάσεων και έκδοση μιας κατά το δυνατόν συμβιβαστικής πρότασης. Αναμονή για αντιπροτάσεις υπό τους ίδιους ακριβώς όρους, επανάληψη της διαδικασίας 1-2 φορές και ΤΕΛΟΣ.

Άιντε μπράβο, που έβγαινε κάθε αγγούρης που δεν τον ξέρει η μάνα του ως 'εκπρόσωπος των φοιτητών/πανεπιστημιακών του σύμπαντος' και απαιτούσε το ένα και το άλλο με συνθήματα και τραμπουκισμούς.

Φυσικά. Κάθησαν...και ΤΕΛΟΣ.

Και τελικά αυτό δεν έγινε γιατί ήταν εμπόδιο οι κακοί συνδικαλιστές και οι αναρχικοί φοιτητές.

που έβγαινε κάθε αγγούρης που δεν τον ξέρει η μάνα του ως 'εκπρόσωπος των φοιτητών/πανεπιστημιακών του σύμπαντος' και απαιτούσε το ένα και το άλλο με συνθήματα και τραμπουκισμούς.

Σωστά. Βγήκε η Μαριέτα και ότι ήταν να κάνει το έκανε. Σιγοντάρισαν λίγο και μερικά παπαγαλάκια (Πρετεντέρης, Πολίτης, Τράγκας κ σια) και όλα καλά.

Για εμένα, ναι, το μεγαλύτερο μέρος της ευθύνης ανήκει στους 'δεν θα περάσει'. Επειδή έχει ευθύνες και η κάθε κυβέρνηση, δεν θα πω ότι φταίει το ίδιο με τους θιασώτες φασιστικών πρακτικών που δήθεν κόπτονται για τις δημοκρατικές διαδικασίες καθώς και με αυτούς που έχουν προσωπικό άμεσο συμφέρον από τη διαιώνιση της σημερινής κατάστασης._

Edit:
η Γιαννάκου εκτός από 'χοντρή' (το επίπεδο των υψηλού επιπέδου αντιπάλων της περιλαμβάνει τέτοια επίθετα διαρκώς), έχει πολύ καλό πολιτικό λόγο κατά τη γνώμη μου και οι προτάσεις της είναι ορθότατες. Αν αυτό δεν βολεύει κάποιους, είναι πρόβλημά τους.

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Για εμένα, ναι, το μεγαλύτερο μέρος της ευθύνης ανήκει στους 'δεν θα περάσει'.

Όχι δεν έχεις δίκιο. Πρώτον: Ποιοί είναι οι 'δεν θα περάσει'; οι φοιτητές; οι καθηγητές; το ΠΑΣΟΚ; ο Συνασπισμός; εγώ; ο γείτονας;
Δεύτερον: Γιατί δηλαδή ανήκει στους 'δεν θα περάσει'; Επειδή αντιδρούν; Επειδή διαμαρτύρονται; Πρέπει να συμφωνήσουν σε όλα; Να δεχτούν την άποψη της κυβέρνησης; Να διαφωνήσουν με άλλο τρόπο; Να κάνουν προτάσεις; Τέλος πάντων ποια είναι η ευθύνη τους;

Επειδή έχει ευθύνες και η κάθε κυβέρνηση, δεν θα πω ότι φταίει το ίδιο με τους θιασώτες φασιστικών πρακτικών που δήθεν κόπτονται για τις δημοκρατικές διαδικασίες καθώς και με αυτούς που έχουν προσωπικό άμεσο συμφέρον από τη διαιώνιση της σημερινής κατάστασης.

Η κάθε κυβέρνηση εκλέχτηκε και συγκροτήθηκε για να παράγει το έργο το οποίο προεκλογικά είχε υποσχεθεί. Πιπίλιζε ή όχι η ΝΔ την καραμέλα της παιδείας και της αύξησης της χρηματοδότησης και ότι ήταν προτεραιότητα της; Τελικά τι έκανε; Επί 1.5 χρόνο καλλιεργούσε ένα κλίμα αντιπαράθεσης και αυταρχισμού, διορίζοντας επιτροπές και ζητώντας ως ένα βαθμό γνώμες (εκεί που τη συνέφερε) και έφτασε λίγους μήνες πριν γίνουν εκλογές να παρουσιάσει ένα νομοσχέδιο το οποίο ασχολείται με το άσυλο, τους αιώνιους φοιτητές, και περιέχει κάποια στοιχεία για την αυτοτέλεια των πανεπιστημίων. Δεν βρέθηκε ούτε ένας πανεπιστημιακός να πει ΄΄ναι μπράβο συμφωνώ σε όλα, δεν χρειάζεται τίποτα άλλο΄΄ ακόμη και από αυτούς που υποτίθεται ότι πρόσκεινται στη ΝΔ.
Όσο για τα περί φασισμού: Φασισμός είναι αυτό που προβάλλουν κάποια μέσα και τα παπαγαλάκια που είπα πριν παίζοντας σκηνές από αυτά που θέλουν να παίξουν (επεισόδια, προπηλακισμούς, κλπ) και προσπαθώντας να εκμαιεύσουν συγκεκριμένες απαντήσεις όταν ερωτούν εκπροσώπους των φοιτητών ή των συνδικαλιστών (το παράδειγμα με το mega στις προηγούμενες σελίδες - καλά που υπάρχει και ο Λαζόπουλος).

η Γιαννάκου εκτός από 'χοντρή' (το επίπεδο των υψηλού επιπέδου αντιπάλων της περιλαμβάνει τέτοια επίθετα διαρκώς)

Ποιος την αποκάλεσε χοντρή; Οι πολιτικοί της αντίπαλοι; Όχι βέβαια. Οι φοιτητές; Τώρα δηλαδή θα απαγορέψουμε τους αστεϊσμούς των φοιτητών; 20χρονων παιδιών; Ήμαρτον.

έχει πολύ καλό πολιτικό λόγο κατά τη γνώμη μου και οι προτάσεις της είναι ορθότατες. Αν αυτό δεν βολεύει κάποιους, είναι πρόβλημά τους.

Εδώ κολλάει αυτό.

Κι αλλοι αγαπησανε αλλα δεν κανουν κι ετσι

Εσύ ρε manosk δηλαδή πιστεύεις ότι οι συγκεκριμένες ενέργειες είναι αρκετές για να λύσουν το ζήτημα. Από που ενημερώνεσαι; Από τα δελτία τύπου της Ρηγγίλης;

Είναι βαρετό να διαβάζω συνέχεια τις ίδιες ρηχές απαντήσεις περί κομματικής εγκαθετότητας όταν στενεύουν τα περιθώρια ελιγμών.

Συνεχίστε να κάνετε το άσπρο μαύρο, απλώς εκτίθεστε περισσότερο.
Μάθαμε τώρα να ζητάμε περισσότερα λεφτά, χωρίς αλλαγή του σάπιου συστήματος που στηρίζετε με νύχια και δόντια, ΑΝΤΙΘΕΤΑ ΜΕ Ο,ΤΙΔΗΠΟΤΕ ΓΙΝΕΤΑΙ ΜΕ ΧΩΡΕΣ ΠΟΥ ΘΑ ΘΕΛΑΤΕ ΝΑ ΤΡΕΞΕΤΕ ΝΑ ΜΟΡΦΩΘΕΙΤΕ ΜΕ ΤΑ ΤΕΣΣΕΡΑ.
Λες κι αν δοθούν λεφτά, το μπουρδέλο θα γίνει ναός.

Η Μαριεττα ειναι με διαφορα η χειροτερη υπουργος, σε μια φουρνια κακων εως απαραδεκτων υπουργων, που ειχε το πολυπαθο υπουργειο τα τελευταια 10-15 χρονια (μπορει και παλιοτερα, αλλα δεν εχω αποψη). Βεβαια, αυτο δε μου κανει εντυπωση, αν σκεφτουμε πχ οτι υπουργος Πολιτισμου ειναι ο... Βουλγαρακης, γνωστης του αντικειμενου απο τις εξορμησεις του στα πολιτιστικα στεκια της Αραχωβας και τις πολιτιστικες 'κιτσερελα' εκδηλωσεις που οργανωνε στους 'Κενταυρους' της ΟΝΝΕΔ
Η κυβερνηση (κι αλλες πριν απ' αυτην) δινει, προφανεστατα, πολλη σημασια στο 'ευ ζην' των Ελληνων, με εμφαση στην Παιδεια και τον Πολιτισμο

Τελικά: Ζητάμε-ζητάνε; Στηρίζουν-στηρίζουμε; Τρέχουμε-τρέχετε; Ποιοι ακριβώς κατηγορούνται και για τι;

Το άσπρο-μαύρο και τους ελιγμούς τους κάνουν αυτοί που βαριούνται να ασχοληθούν σοβαρά με το θέμα παρα μόνο αναζητούν λάθος ευθύνες σε λάθος διευθύνσεις.

Ο χρήστης Asimov έγραψε:
Η Μαριεττα ειναι με διαφορα η χειροτερη υπουργος, σε μια φουρνια κακων εως απαραδεκτων υπουργων, που ειχε το πολυπαθο υπουργειο τα τελευταια 10-15 χρονια (μπορει και παλιοτερα, αλλα δεν εχω αποψη). Βεβαια, αυτο δε μου κανει εντυπωση, αν σκεφτουμε πχ οτι υπουργος Πολιτισμου ειναι ο... Βουλγαρακης, γνωστης του αντικειμενου απο τις εξορμησεις του στα πολιτιστικα στεκια της Αραχωβας και τις πολιτιστικες 'κιτσερελα' εκδηλωσεις που οργανωνε στους 'Κενταυρους' της ΟΝΝΕΔ
Η κυβερνηση (κι αλλες πριν απ' αυτην) δινει, προφανεστατα, πολλη σημασια στο 'ευ ζην' των Ελληνων, με εμφαση στην Παιδεια και τον Πολιτισμο

Ψήφος στον Asimov, Ψόφος στη Marietta!

Συμφωνώ απόλυτα Ισαάκ...

Ο χρήστης Asimov έγραψε:
Η Μαριεττα ειναι με διαφορα η χειροτερη υπουργος, σε μια φουρνια κακων εως απαραδεκτων υπουργων, που ειχε το πολυπαθο υπουργειο τα τελευταια 10-15 χρονια (μπορει και παλιοτερα, αλλα δεν εχω αποψη). Βεβαια, αυτο δε μου κανει εντυπωση, αν σκεφτουμε πχ οτι υπουργος Πολιτισμου ειναι ο... Βουλγαρακης, γνωστης του αντικειμενου απο τις εξορμησεις του στα πολιτιστικα στεκια της Αραχωβας και τις πολιτιστικες 'κιτσερελα' εκδηλωσεις που οργανωνε στους 'Κενταυρους' της ΟΝΝΕΔ
Η κυβερνηση (κι αλλες πριν απ' αυτην) δινει, προφανεστατα, πολλη σημασια στο 'ευ ζην' των Ελληνων, με εμφαση στην Παιδεια και τον Πολιτισμο

Συμφωνώ και εγώ. Πολύπαθο όντως το συγκεκριμένο υπουργείο, με εντελώς άκυρους υπουργούς και στο παρελθόν, αλλά η κ. Γιαννάκου είναι πιστεύω εντελώς αλλού.

Οι πιο επιτυχημενοι υπουργοι παιδειας ειναι αυτοι που δεν εκαναν απολυτως τιποτα τελικα...
Γιατι ολοι οι αλλοι εφυγαν νυχτα...

έλα ρε πλάκα κάνεις?

Μήπως ήταν καμιά χαζούλα και της έκαναν πλάκα οι κνήτες?

Αυτό ακριβώς λέω και εγώ. Πιάνουν τα πρωτοετά και τα δευτεροετά τα άλλα τα ζώα και τους κάνουν κατήχηση και μετά ο Θεός να τους λυπηθεί από τον αχταρμά που κάνουν στο μυαλό τους.
Σήμερα θαύμασα και το ξύλο έξω από τη Νομική...
Ωραία πράγματα...
Πάντως αντί να κάτσουν και να συγκεντρωθούν και όντως να φέρουν αντίρρηση σε όποια άσχημα του Νόμου και να βελτιωθεί αυτός κάνουν σαν αγάμητες υστερικές γεροντοκόρες...
Αυτή η εικόνα με τους μουσάτους να καίνε κάτι χαρτιά και να χοροπηδάνε πολεμόχαρα με έκανε να νομίζω ότι ζω στην Τεχεράνη.

1)Παρακολουθώντας δελτίο ειδήσεων σήμερα το βράδυ άκουσα να λένε ότι η κυβέρνηση αποδέχεται το αίτημα των πανεπιστημιακών για λιγότερους εισακτέους και έγινε λόγος για (6-8χιλιάδες λιγότερους)...

πάμε καλά???

2)μετά το σημερινό ξύλο στη νομική βγήκε στο ίδιο δελτίο εκπρόσωπος της ΔΑΠ απο τη νομική-δεν ξέρω απο πιό τμήμα-- (χρωστούσε και αυτός μόλις ένα μάθημα ) είπε οτι τον έχουν δείρει 5-6 φορές (μελανιές δεν είχε,καλή δουλειά το μακιγίαζ)και ότι με την απειλή ψηφίζουν για καταήψεις οι φοιτητές........
Το 'ανεξήγητο' φαινόμενο πως οι κάμερες ξέραν για τα επισόδεια....
Έλεος έως πού θα φτάσουν τα χρωματισμένα παιδάκια θα παίζουν ξύλο κατα παραγγελία?