Ο χρήστης nikos_pap έγραψε:
Οι πιο επιτυχημενοι υπουργοι παιδειας ειναι αυτοι που δεν εκαναν απολυτως τιποτα τελικα...
Γιατι ολοι οι αλλοι εφυγαν νυχτα...

Μα φυσικά.
Όσοι δεν έκαναν τίποτα, δεν έγιναν στόχοι της μαύρης προπαγάνδας.
Όσα έγιναν τον τελευταίο χρόνο είχαν ως στόχο όχι την υπόδειξη λύσεων για την παιδεία, αλλά τη στοχοποίηση συγκεκριμένων ατόμων που ηγούνταν της μεταρρύθμισης.
Αυτό είναι πολιτικός και κοινωνικός ξεπεσμός και θεωρώ ότι ταιριάζει γάντι με την προστατευόμενη με τέτοιες μεθόδους κατάσταση της παιδείας.

Το επόμενο βήμα; Η δημιουργία κάποιου θύματος τύπου Τεμπονέρα. Το έχω γράψει εδώ και μήνες άλλωστε. Όσο δεν προέκυπτε 'Τεμπονέρας' (παρά το ξύλο που προκαλούσαν -κυρίως- οι σημαιοφόροι/ροπαλοφόροι), πήραμε κυπριακό μεζέ ειδικά από το mega που αναφέρεται αρνητικά όταν δεν μας βολεύει και θετικά όταν μας βολεύει (αίσχος είναι γενικώς κατ' εμέ).

Η μεγαλύτερη ξεφτίλα του θέματος για την παιδεία πάντως είναι η άκρατη πολιτικοποίησή της! Προεξαρχούσης της αριστεράς, η όλη υπόθεση ταυτίστηκε με τα τσιτάτα των προεκλογικών διαδηλώσεων. Καραμανλής, Βουλγαράκης, Πολύδωρας, όλοι στο τσουβάλι της περί παιδείας κουβέντας ίσα για να δημιουργηθούν εντυπώσεις.
Αποτέλεσμα: συνέχιση της ζωής στο βάλτο, οι καθηγητές-κολλητήρια της 'έδρας' να ζουν και να βασιλεύουν, οι κομματικές φοιτητοπαρατάξεις να εμποδίζουν την παροχή της έστω γκαβής γνώσης, καριέρες μελλοντικών βουλευτίσκων και ίσως υπουργίσκων να χτίζονται πάνω στα αποκαΐδια των ΑΕΙ. Κανείς δεν σκέφτεται βέβαια γιατί μέχρι και οι βαλκάνιοι νέοι προτιμούν Ρουμανίες και Βουλγαρίες αν δεν τους παίρνει για Ιταλία και δεν περνάνε ούτε έξω από τα σούπερ ΑΕΙ μας. Ούτε γιατί κανείς ιδιώτης δεν επιθυμεί να πληρώσει για έρευνα τα ίδια ιδρύματα που ζουν αποκλειστικά από εύκολες επιδοτήσεις μέσω φόρων και ευρωπαϊκών προγραμμάτων (μιαμ-μιαμ).

Μ' αρέσει που δεν υπάρχουν μέσες λύσεις, Μάνο.
Είτε θα αποδέχεσαι 100% τις προτάσεις τις κ. Γιαννάκου είτε θα χαρακτηριστείς προπαγανδιστής αριστερός.

'Ναι, μεν αλλά' δεν υπάρχει.

Δεν έγραψα αυτό. Άλλωστε το να μη χωνεύει κάποιος έναν πολιτικό ή να τον λατρεύει είναι λογικό.
Δεν μπορώ όμως να μην παρατηρήσω ότι με υπουργούς της πλάκας, που δεν πείραξαν ούτε φύλλο, δεν υπήρξαν προβλήματα ποτέ. Λες και το θέμα της παιδείας είναι τα χρήματα και κανένα άλλο.
Πότε έγιναν τα τελευταία πχ 10 χρόνια διαδηλώσεις για το οργανωτικό χάλι των ΑΕΙ; Κατά της παντοδυναμίας και του ανέλεγκτου των πρυτάνεων; Κατά της αναξιοκρατίας στην πρόσληψη προσωπικού, διοικητικού και επιστημονικού;
Τίποτα. Που και που μόνο το κλασικό '5%, λαλαλα, λαλαλα' και ύστερα φιλικές σφαλιάρες με τον υπουργό που είδε θετικά το αίτημα πχ να πάρουν έκτακτη ενίσχυση οι φοιτητικοί σύλλογοι για ν' αγοράσουν αφίσες.
Όποιος προσπάθησε να κάνει κάτι, ανεξαρτήτως κόμματος, έγινε στόχος και παρουσιάστηκε σαν καραγκιόζης ή άσχετος ή επικίνδυνος. Ευτυχώς που οι ικανοί και σχετικοί κουμαντάρουν τόσο καλά τα θέματα των ΑΕΙ τόσα χρόνια και τα έχουν φτάσει σε τόσο ζηλευτό επίπεδο.

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Δεν έγραψα αυτό. Άλλωστε το να μη χωνεύει κάποιος έναν πολιτικό ή να τον λατρεύει είναι λογικό.

Δεν μπορώ όμως να μην παρατηρήσω ότι με υπουργούς της πλάκας, που δεν πείραξαν ούτε φύλλο, δεν υπήρξαν προβλήματα ποτέ. Λες και το θέμα της παιδείας είναι τα χρήματα και κανένα άλλο.

To να λατρεύει κάποιος έναν πολιτικό ΔΕΝ είναι λογικό!

Με το 2ο συμφωνώ. Είδαμε και τον Πετυχημένο που έγινε προσφάτως Δήμαρχος!

Ωστόσω υπάρχει και το ενδεχόμενο να είναι πραγματικά κακός κάποιος, για να τον κράζουν.

Ωραια, το νομοσχεδιο ΔΕΝ ειναι τελειο, αλλα δεν ειναι αυτος λογος απορριψης του.

Εξαλλου παρα πολλοι αναγνωριζουν οτι ειναι προς την σωστη κατευθυνση.

Εν το μεταξυ αυτοι που αντιδρουν πχ ΠΟΣΔΕΠ, και λοιποι τι προτεινουν??? 'να μην αλλαξει τιποτα και να μας δωσετε λεφτα'....

Ο χρήστης GFON έγραψε:
Ωραια, το νομοσχεδιο ΔΕΝ ειναι τελειο, αλλα δεν ειναι αυτος λογος απορριψης του.

Εχεις διαβασει τις προτασεις των διαφωνουντων; Της ΠΟΣΔΕΠ; Των φοιτητων; Φανταζομαι πως οχι... Και δε φταις εσυ... Βλεπεις, τα 'media' ασχολουνται μονο με τους κουκουλοφορους και οχι με την ουσια. Κι οταν φωναζουν καποιον να μιλησει στηνουν σκηνικο ρωμαϊκης αρενας και πονταρουν στο αιματοκυλισμα....
Ακομα και το ιδιο το νομοσχεδιο (του οποιου το προβλημα απεχει πολυ απο το 'δεν ειναι τελειο' ) παραμενει αγνωστο κειμενο για τον πολυ κοσμο.
Οι κατευθυνομενοι δημοσκοποι, βεβαια, ρωτανε τον καθε μπαρμπα στην Ανω-Κατω Ραχουλα (α ρε Χαριλαε, που να ξερες... ) για τη γνωμη του για το νομοσχεδιο (...), αλλα δεν ασχολουνται με το τι εχουν να πουν τα αμεσα θιγομενα μελη της Πανεπιστημιακης Κοινοτητας, που στο κατω κατω της γραφης (δικαιουνται να) εχουν τον τελευταιο λογο.
Οσο για την κατασταση στο υπουργειο Παιδειας, την ευθυνοφοβη και ασχετη με το αντικειμενο υπουργο, την υποχρηματοδοτηση, το (οριστικο; ) παγωμα του ΠΔΕ, το κλεισιμο υπηρεσιων στην επαρχια, τις μαριονετες υφυπουργους, τον κορυφαιο ΓΓ απο καταβολης , την ελλειψη προσωπικου και την επακολουθη καλυψη των θεσεων με αποσπασεις ανειδικευτων, τη γενικοτερη διαλυση που επικρατει κλπ., εγω δεν ξερω τιποτα, περιμενω το φορουμ να ενημερωθω

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Το επόμενο βήμα; Η δημιουργία κάποιου θύματος τύπου Τεμπονέρα. Το έχω γράψει εδώ και μήνες άλλωστε. Όσο δεν προέκυπτε 'Τεμπονέρας' (παρά το ξύλο που προκαλούσαν -κυρίως- οι σημαιοφόροι/ροπαλοφόροι), πήραμε κυπριακό μεζέ ειδικά από το mega που αναφέρεται αρνητικά όταν δεν μας βολεύει και θετικά όταν μας βολεύει (αίσχος είναι γενικώς κατ' εμέ).

Εισαι ντιπ καταντιπ αρχιμαλακας παλικαρι μου και ακομα περισσοτερο πληρωμενος καραγκιοζακος.

Ο ανθρωπος ειναι στο χωμα εκει που τον εστειλε το κολληταρι σου ο Καλαμποκας και οι καθοδηγητες του, ο Βουλγαρακης και ο Μεϊμαρακης. Δεν τον δημιουργησε ουτε το ΚΚΕ ουτε ο (τοτε ενιαιος) ΣΥΝ ουτε τα Media. Τον στερησαν απο τη γυναικα του και τα παιδια του τα φιλαρακια σου.

Αποκλειεται να εισαι τοσο μπαγλαμάς, σιγουρα τα παιρνεις για να κανεις βλακωδη κυβερνητικη προπαγανδα εδ περα. Αλλα δε φταις εσυ, φταινε οι εδω ιθυνοντες που σου επιτρεπουν να προσβαλλεις τη μνημη νεκρων, ενω τωρα θα σπευσουν να υπερασπιστουν τη τιμη σου. Την τιμη ενος ρουφιανου...

Αν θεωρεις σοβαρες προτασεις της ΠΟΣΔΕΠ αυτα τα ευχολογια.......ΟΚ

Οι ανθρωποι κατα την γνωμη μου ειναι εκτος πραγματικοτητας.

http://www.ntua.gr/posdep/APOFASEIS/200 ... selido.pdf

http://www.ntua.gr/posdep/Dialogos/PROT ... 2006-2.doc

ΥΣ.Μαθαινει κανεις περισσοτερα ψαχνοντας λιγο, και οχι μονο αποψεις διαφορων

Ευχαριστώ για το μάθημα παρα-ιστορίας.

(ηλίθιε καραγκιόζη τρόμπα)

Ο χρήστης GFON έγραψε:
Αν θεωρεις σοβαρες προτασεις της ΠΟΣΔΕΠ αυτα τα ευχολογια.......ΟΚ

Οι ανθρωποι κατα την γνωμη μου ειναι εκτος πραγματικοτητας.

http://www.ntua.gr/posdep/APOFASEIS/200 ... selido.pdf

http://www.ntua.gr/posdep/Dialogos/PROT ... 2006-2.doc

ΥΣ.Μαθαινει κανεις περισσοτερα ψαχνοντας λιγο, και οχι μονο αποψεις διαφορων

Διαβασες τις 29 σελιδες στα 30' που μεσολαβησαν μεχρι το edit; Για τοσο βλακες μας περνατε εκει στη Ρηγιλλης;

Ο χρήστης greo έγραψε:

Αν θεωρεις σοβαρες προτασεις της ΠΟΣΔΕΠ αυτα τα ευχολογια.......ΟΚ

Οι ανθρωποι κατα την γνωμη μου ειναι εκτος πραγματικοτητας.

http://www.ntua.gr/posdep/APOFASEIS/200 ... selido.pdf

http://www.ntua.gr/posdep/Dialogos/PROT ... 2006-2.doc

ΥΣ.Μαθαινει κανεις περισσοτερα ψαχνοντας λιγο, και οχι μονο αποψεις διαφορων

Διαβασες τις 29 σελιδες στα 30' που μεσολαβησαν μεχρι το edit; Για τοσο βλακες μας περνατε εκει στη Ρηγιλλης;

Δεν περιμενα εσενα να μου τις υποδειξεις , υπαρχουν εκει εδω και καιρο.

Εγραψες ως θεσεις ενα αφισακι και 4 λεπτα αργοτερα εβαλες το κειμενο (ενα απο τα 100 που εχει βγαλει η ΠΟΣΔΕΠ).
Αν ειχες το κειμενο εκ των προτερων θα το εβαζες εξ'αρχης και δε θα ζητουσες απ οτους χρηστες να κανουν κριτικη στο αφισακι.

Τα συμπερασματα ανηκουν στους αλλους χρηστες...

Ο χρήστης greo έγραψε:
Εγραψες ως θεσεις ενα αφισακι και 4 λεπτα αργοτερα εβαλες το κειμενο (ενα απο τα 100 που εχει βγαλει η ΠΟΣΔΕΠ).
Αν ειχες το κειμενο εκ των προτερων θα το εβαζες εξ'αρχης και δε θα ζητουσες απ οτους χρηστες να κανουν κριτικη στο αφισακι.

Τα συμπερασματα ανηκουν στους αλλους χρηστες...

Συγνωμη που δεν ειχα κανει save τα κειμενα στο pc μου , θα πω αμεσως στον Λευτερη, ξερεις τον Ζαγοριτη να το στειλει σε ολους τους ρουφιανους και προπαγανδιστες του κομματος να τα εχουν μπροστα τους ωστε να μην επιδεχονται αμφισβητηση.

Ε πες το κι εσυ του ανθρωπου! 3 χρονια κλεινετε την αλλη βδομαδα και ακομα να οργανωθειτε...
Αντε, ανυπομονουμε να μας σωσετε

Ο χρήστης GFON έγραψε:
ΥΣ.Μαθαινει κανεις περισσοτερα ψαχνοντας λιγο, και οχι μονο αποψεις διαφορων

Τα κειμενα που παρεθεσες ειναι ενημερωτικα φυλλαδια για το ευρυ κοινο. ΔΕΝ ειναι η μορφη και το περιεχομενο των προτασεων που θα κατατεθουν σε δημοσιο διαλογο. Ακομα κι ετσι ομως τα 'ευχολογια', ονοματιζουν την ουσια του προβληματος και σε αντιπαραβολη με το τελικο κειμενο του νομοσχεδιου-απατη ειναι πληρεστερα.
Μαθαινει κανεις εχοντας τ' αυτια του τεντωμενα προς ολες τις κατευθυνσεις γιατι, ολο και συχνοτερα τελευταια, τα ντεσιμπελ των (ηχητικων; ) παρασιτων ειναι πανω απο το οριο

GFON, πρέπει να είμαστε πιο προσεκτικοί στο εξής.

Α ρε Γκαίμπελς, άφησες άξια κολλητήρια.

Εμένα ξέρετε τι με εξοργίζει;; Που οι δηθεν αγωνιστές μαζί με τις καταλήψεις τους παίρνουν στον λαιμό τους φοιτητές που χρειάζονται βεβαιώσεις σπουδών για επιδόματα σπουδών/αναπηρίας κλπ, φοιτητές που θέλουν να κάνουν μεταγγραφες, φοιτητές που θέλουν να ΣΠΟΥΔΑΣΟΥΝ. Επιτέλους πρέπει να καταλάβουμε ότι στο πανεπιστήμιο έχουμε μπει για να ΣΠΟΥΔΑΣΟΥΜΕ και όχι για να ΑΝΑΤΡΕΨΟΥΜΕ ΤΟ ΣΥΣΤΗΜΑ. Μου την σπάνε τα κομματόσκυλα που μάζι τους παρασείρουν κιάλλο κοσμο προκειμένου αυτοί (τα κομματόσκυλα) να πολιτικοποιηθούν, με εξοργίζει που τα κομματόσκυλα δεν περνάνε κανένα μάθημα και ξαφνικά ως δια μαγείας στα 6-8 χρόνια τα'χουν περάσει όλα. Με εξοργίζει που όλα αυτά τα κάνουν εις βάρος του πανεπιστημίου. Επιτέλους πότε θα βγεί μια ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΗ παράταξη που θα πει 'Δεσμεύομαστε στο αν βγούμε πρώτοι στις εκλογές ΟΛΕΣ οι παρατάξεις καταργούνται (μάλλον δεν γίνεται δυστηχως) και η δικιά μας επίσης και ιδρύουμε ένα σωματείο φοιτητών (union, όπως και στην Αγγλία) και οι φοιτητές θα είναι αυτοί που θα αποφασίζουν ποιος/οι ακομματιστος/οι θέλει να τους εκπροσωπήσει. Καιρός να πάψει να βιάζεται το πανεπιστημιο απο τα κομματόσκυλα'

Άκουσα στους Λυριτζή-Οικονόμου πως ο πρόεδρος του ΠΟΣΔΕΠ ενώ είχε τη δυνατότητα να μιλήσει στη Βουλή, έφυγε διαμαρτυρόμενος, πετώντας ένα χαρτί με καταγγελίες (ή κάπως έτσι). Ισχύει;

Παντελής έλλειψη επικοινωνιακής πολιτικής μου φαίνεται αυτό.

Οι χαρακτηρισμοί είναι απαραίτητοι;

Πάντως, αυτό που με ενοχλεί δεν είναι μόνο η απουσία μέτρου- όσο η άκρατη υποκρισία και πρωτοφανής στρέβλωση της όποιας αλήθειας- ή ακόμη και της κοινής λογικής.

Προκειμένου να ισχυροποιήσει κανείς την θέση του επικαλείται ό,τι του κατέβει στο μυαλό, ανεξάρτητα αν βρίσκεται στα επίπεδα των εκπομπών του Χαρδαβέλλα ως προς την τεκμηρίωση των γεγονότων.

Αυτό συμβαίνει, πέραν λόγω των αυτονόητων κομματικών γραμμών, από το γεγονός πως εμπλέκονται όλοι οι άσχετοι στην συζήτηση για την παιδεία. Το έχω πει πολλάκις και τείνω προς την επανάληψη, αλλά το να βγαίνεις στο δρόμο με μια κόκκινη σημαία δεν σε καθιστά ειδήμονα επί της λειτουργίας των πανεπιστημίων, ούτε σοβαρό συνομιλητή για κάποιον ο οποίος γνωρίζει περί των ακαδημαϊκών θεμάτων.

Όλοι θέλουν να έχουν κυρίαρχη μάλιστα άποψη επί παντός επιστητού. Δεν πειράζει αν λέγονται τρομερές ανακρίβειες, αν υπάρχει απόλυτη άγνοια περί των θεμάτων, αν η πανεπιστημιακή ζωή συμβολίζει διακοπές ή άνοδο στα κομματικά κλιμάκια- όχι, το μόνο που μετράει είναι να αυτο-προσδιοριστεί κανείς ως διαμαρτυρόμενος!

Κι αυτό γιατί είτε μας αρέσει είτε όχι, όλοι ανεξαιρέτως γράφουν την παιδεία στα @@ τους. Όλοι όμως. Αν θέλετε να βρείτε ιδεαλιστές, ψάξτε μέσα στα πανεπιστήμια ανθρώπους που δουλεύουν αφειδώς και αφιλοκερδώς. Αυτοί κάτι θα έχουν να προτείνουν.

Δε μπορώ να δεχτώ πως ο κάθε άσχετος ψευτοσυνδικαλιστής μπορεί να έχει σημαίνουσα γνώμη και να την θεωρούμε μάλιστα και ως 'λαϊκή έκφραση'.

Συμπεριλαμβάνω και τις προτάσεις της ΠΟΣΔΕΠ που διάβασα και πραγματικά τις θεωρώ επίσης 'άλλα λόγια να αγαπιόμαστε'.

Γιατί επιμένω να γράφω; Γιατί έχω κουραστεί να βλέπω την πολιτική θεώρηση των πραγμάτων να κυριαρχεί στην συζήτηση για την παιδεία, τα κομματικά φίλτρα αντίληψης της κατάστασης να μην αφήνουν τίποτα να περάσει, και κυρίως έχω βαρεθεί όλους τους άσχετους να μιλάνε για φαντάσματα και υπερβατικές της πραγματικότητας καταστάσεις, ενώ στην πραγματικότητα στα @@ τους όλα!

Και τι θα γίνει νομίζετε όταν ανοίξουν οι σχολές; Θα ξεσκιστούν στο διάβασμα, την έρευνα και την ακαδημαϊκή προσφορά οι φοιτητές για να μην υποβαθμιστεί το δημόσιο πανεπιστήμιο; Σσσσσσσσσσσίγουρα!

Ενώ τώρα, μαθαίνουμε πως έρχονται 50 πορτιέρηδες της παραλιακής για να καταλύσουν την κατάληψη(!), ξαφνικά εξαφανίζονται, και οι φοιτητές όλως τυχαίως παλεύουν μόνο με άλλους φοιτητές. Και κανείς δε βγαίνει να κατηγορήσει ευθέως ως ψεύτες και υποκριτές αυτούς που διεκδικούν το θρόνο του Αισώπου...

Μπορεί η δική μας αντιπαράθεση εντός του φόρουμ να βρίσκεται εντός των πλαισίων της παράθεσης λογικών επιχειρημάτων, ψύχραιμης (σχεδόν) προσέγγισης και ορθολογικής κατά βάση διαβούλευσης, αλλά 'εκεί έξω' γίνονται όργια. Με συγχωρείτε, αλλά πιστεύω πως έχει εκλείψει η σοβαρότητα...

=> δε μπορεί, στο σωστό δρόμο θα είναι η αναθεώρηση αφού τρόμαξε τα καλοβολεμένα κοπρόσκυλα (εμ... χιούμορ είναι αυτό).

Ο χρήστης charmak66 έγραψε:
Άκουσα στους Λυριτζή-Οικονόμου πως ο πρόεδρος του ΠΟΣΔΕΠ ενώ είχε τη δυνατότητα να μιλήσει στη Βουλή, έφυγε διαμαρτυρόμενος, πετώντας ένα χαρτί με καταγγελίες (ή κάπως έτσι). Ισχύει;

Παντελής έλλειψη επικοινωνιακής πολιτικής μου φαίνεται αυτό.

Δυστυχως ειναι αληθεια, τους καλεσαν να πουν τις αποψεις τους και αυτους και τους εκπροσωπους των φοιτητων και οι μεν πρωτοι πηγαν εβγαλαν διαγγελμα και εφυγαν δινοντας ενα υπομνημα, οι δε δευτεροι δεν πηγαν καθολου.

Και μετα βγαινουν και μιλαν για διαλογο.