http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_arti ... 007_177479

Στο μεταξύ στο Ιράκ
http://www.in.gr/news/article.asp?lngEn ... gDtrID=245

Ο χρήστης drdino έγραψε:
Μην μου πεις ότι χαίρεσαι γιαυτό.

Που εγραψα οτι χαιρομαι? Το νοημα ηταν οτι δεν μισουν μονο τις ΗΠΑ, αλλα ολη την Δυση.

Ο χρήστης ginogsm έγραψε:
Γενικά πιστεύω ότι η εκτέλεση του Σαντάμ πήρε τη μορφή διαπόμπευσης προκειμένου να σταλεί σαφές μήνυμα : Κοίτα τι θα πάθεις ! ! !
Το θέμα είναι ποιούς είχε πραγματικούς αποδέκτες το μήνυμα. Θεωρώ ότι οι ΗΠΑ σε μία προσπάθεια αυτοεπιβεβαίωσης αλλά και επίδειξης δυνάμεως , είτε προς τα κράτη ανατολικότερα του Ιράκ , είτε βορειότερα , είτε δυτικότερα. Δεν νομίζω ότι απευθυνόταν στους τρομοκράτες το μήνυμα αλλά σε αυτούς που ενδεχομένως να προσπαθήσουν να αντισταθούν στις μελλοντικές βουλήσεις των ΗΠΑ.

Να κοιτάξουμε λίγο προς το μέλλον τώρα ; Προωθείται σχέδιο τριχοτόμησης του Ιρακ. Με Σουνιτικό , Σιιτικό και Κουρδικό κράτος. Το Κουρδικό κράτος στα πλευρά της Τουρκίας θα προσπαθήσει/απαιτήσει/πολεμήσει για να καταλάβει και τις περιοχές που βρίσκονται εντός των Τουρκικών συνόρων. Μήπως αυτό πρέπει να χτυπήσει καμπανάκια για εμάς ; Μήπως πρέπει να σταματήσουμε να κοιτάζουμε το δενδρύλιο και να κοιτάξουμε το δάσος ;

Το σχεδιο τριχοτομησης υπαρχει εδω και 1.5 χρονια στα ΜΜΕ στις ΗΠΑ. Ο Προεδρος ειναι εναντι. ΑΥτο φυσικα δεν σημενει οτι κατι τετοιο δεν θα μπορουσε να αλλαξει αλλα για τωρα δεν το βλεπω.

Ξανα, εσεις πια νεα βλεπετε? Αυτα του 2004?

Ο χρήστης spyros.s έγραψε:

δυστυχώς ο nass έσβησε τα χθεσινά γραφόμενα μου ερμηνεύοντας τα σαν προσωπικές προσβολές...οπότε θα προσπαθήσω να γλιτώσω την λογοκρισία σήμερα...
Φυσικά και δεν θέλω να γίνει ban στον Gavril...
Θέλω να γράφει μαζί μας ούτως ώστε να βλέπουμε καθημερινά την δύναμη της προπαγάνδας ακόμα και σε μορφωμένους και...(θεωρητικά τουλάχιστον...)ικανούς να σκεφτούν ανθρώπους και να προβληματιζόμαστε ανάλογα...

Θενκς για τα κομπλιμαν.

Ειδες τι κανει η προπαγανδιστικη ΗΠΑμερικανικη μηχανη? Οσο εξυπνος και ικανος και να'σαι γινεσε Αμερικανικο προβατο μεσα σε μερικα χρονια αδερφε. Χορτο τρωνε ολοι οσο και μαγκες Ελληνες και εαν ηταν καποτε. Ακου να δεις τα αμερικανακια που λες...

Οφείλω όμως να παραδεχτώ ότι ο gavril έχει δίκιο σε μερικά σημεία.

Μερικα?

Μας γράφει ωμά ότι δεν με ενδιαφέρει τι παθαίνουν οι άνθρωποι εξαιτίας του τρόπου ζωής μου σε κάποια άλλη μεριά του πλανήτη εφόσον εγώ μπορώ να απολαύσω χωρίς όριο υλικά αγαθά που εκείνοι φτιάχνουν ή προμηθεύουν με άθλιους όρους. Αυτό είναι κατακριτέο όμως ο ωχαδερφισμός το 'δεν βαριέσαι' και το 'εγώ να είμαι καλά και οι άλλοι να πάνε να γα...' χαρακτηρίζει και τους νεοέλληνες στο βαθμό που τους αναλογεί οπότε σε προσωπικό επίπεδο καταλαβαίνω ότι δεν θέλει να χάσει αυτά που του προσφέρονται και μάλιστα απλόχερα στην χώρα που ζει. Σε τελική ανάλυση στην ζωή είναι τα βήματα προς τα πίσω που πονάνε πολύ σε αντίθεση με τα βήματα προς τα εμπρός τα οποία αν δεν γίνουν δεν είναι τόσο επώδυνα αφού δεν γνωρίζεις τι χάνεις.
Απλά ο κίνδυνος από τους ανθρώπους τύπου gavril είναι ότι η απληστία τους δεν σταματά πουθενά και θα ζητούν πάντα περισσότερα αδιαφορώντας από τους υπόλοιπους. Ίσως να έχει δίκιο η αμόρφωτη γιαγιά μου που με συμβούλευε πριν χρόνια 'να φοβάμαι τον νεόπλουτο και τον ζητιάνο'.
Ας εστιάσουμε σε αυτό που εκπροσωπεί ο gavril και όχι σε ένα πρόσωπο. Άλλωστε πετυχαίνουμε αντίθετα αποτελέσματα στον διάλογο μας μαζί του...Αντί να τον κάνουμε να προβληματιστεί για το λαθεμένο της γνώμης του τον κάνουμε να νιώθει σούπερμαν που υπερασπίζεται την χώρα του απέναντι σε υπανάπτυκτο όχλο...ειλικρινά αυτό νομίζω ότι πιστεύει

Διαγράφηκε ειρωνική δημοσίευση

(Moderator nass)

Ο χρήστης xsara16v έγραψε:
Ρε παιδιά γιατί ασχολείστε με τον Gavriil, ο παίκτης είναι Εβραίος... έχει μεγαλώσει με τα παραμύθια του Hollywood για ολοκαυτώματα, για αδικημένο και καταπιεσμένο λαό κλπ κλπ........ βλέπει τα πράγματα μέσα από τις εβραικές παρωπίδες του με την γνωστή φασιστική αντιμετώπιση που δείχνει ο συγκεκριμένος λαός από την πρώτη στιγμή της ύπαρξης του..... ούτε ban χρειάζεται ούτε τίποτε άλλο......απλά περιφρόνηση και αδιαφορία.

Οχι παλαιστινιος ειναι απο την Κουρδοφλαγκια του Αρη στον γαλαξια 503. Δυο εκκατομυρια lightyears away.

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:

Γενικά πιστεύω ότι η εκτέλεση του Σαντάμ πήρε τη μορφή διαπόμπευσης προκειμένου να σταλεί σαφές μήνυμα : Κοίτα τι θα πάθεις ! ! !
Το θέμα είναι ποιούς είχε πραγματικούς αποδέκτες το μήνυμα. Θεωρώ ότι οι ΗΠΑ σε μία προσπάθεια αυτοεπιβεβαίωσης αλλά και επίδειξης δυνάμεως , είτε προς τα κράτη ανατολικότερα του Ιράκ , είτε βορειότερα , είτε δυτικότερα. Δεν νομίζω ότι απευθυνόταν στους τρομοκράτες το μήνυμα αλλά σε αυτούς που ενδεχομένως να προσπαθήσουν να αντισταθούν στις μελλοντικές βουλήσεις των ΗΠΑ.

Να κοιτάξουμε λίγο προς το μέλλον τώρα ; Προωθείται σχέδιο τριχοτόμησης του Ιρακ. Με Σουνιτικό , Σιιτικό και Κουρδικό κράτος. Το Κουρδικό κράτος στα πλευρά της Τουρκίας θα προσπαθήσει/απαιτήσει/πολεμήσει για να καταλάβει και τις περιοχές που βρίσκονται εντός των Τουρκικών συνόρων. Μήπως αυτό πρέπει να χτυπήσει καμπανάκια για εμάς ; Μήπως πρέπει να σταματήσουμε να κοιτάζουμε το δενδρύλιο και να κοιτάξουμε το δάσος ;

Το σχεδιο τριχοτομησης υπαρχει εδω και 1.5 χρονια στα ΜΜΕ στις ΗΠΑ. Ο Προεδρος ειναι εναντι. ΑΥτο φυσικα δεν σημενει οτι κατι τετοιο δεν θα μπορουσε να αλλαξει αλλα για τωρα δεν το βλεπω.

Ξανα, εσεις πια νεα βλεπετε? Αυτα του 2004?

Είμαι σίγουρος ότι το σχέδιο υπάρχει από πολύ νωρίτερα. Έχω την πεποίθηση ότι έχει ξανασυζητηθεί. Το θέμα στο οποίο εστιάζω είναι οι πιθανές συνέπειες για την Ελλάδα.

Ο χρήστης nass έγραψε:
@gavriil1

Στο Forum τους αποκαλώ όλους ανεξαιρέτως και πάντοτε με το διαδικτυακό τους nick. Δεν είναι έλλειψη σεβασμού στο πρόσωπο, είναι σεβασμός στο μέσο και σε όσους άλλους παρακολουθούν, που δεν είναι υποχρεωμένοι να γνωρίζουν πως το όνομά σου είναι Γαβριήλ ή πχ. του HUNTER Ανδρέας. BTW, το δικό μου όνομα γράφεται με ένα 'σ' στα Ελληνικά.

Νασο please feel free to call me Γαβριηλ.

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:

Μην μου πεις ότι χαίρεσαι γιαυτό.

Που εγραψα οτι χαιρομαι? Το νοημα ηταν οτι δεν μισουν μονο τις ΗΠΑ, αλλα ολη την Δυση.

Διαφωνώ...Έχουν αδυναμία στις ΗΠΑ και την Βρετανία για προφανείς λόγους. Πάντως την Ελλάδα μας δεν την έχουν πειράξει ακόμη...(εύχομαι να μην το κάνουν ποτέ.) Χτύπησαν χώρες που έχουν συμμετάσχει στον πόλεμο του Ιράκ...φυσικά κάθε τρομοκρατική ενέργεια κρίνεται ως καταδικαστέα...

@gavriil1: χαίρομαι που αντικατάστησες τα αβάσιμα επιχειρήματα σου με ειρωνείες. Το εκλαμβάνω από την μεριά σου ως ένδειξη βελτίωσης.
Φυσικά και συνεχίζω να πιστεύω ότι είσαι ευφυής απλά δεν δέχομαι την αλαζονική σου άποψη περί μεγαλύτερης ευφυίας από τους συμφορουμίτες σου συμπεριλαμβανομένου και του γράφοντα. Διαφωνώ επίσης στην εμμονή σου να υπερασπίζεις την ιμπεριαλιστική και δίχως οίκτο πολιτική της υπερδύναμης που σε φιλοξενεί. Τώρα αν είσαι εβραίος, κινέζος, μαύρος ,άσπρος ή κίτρινος δεν με απασχολεί καθόλου. Θα έχεις το ίδιο ειδικό βάρος ως συνομιλητής.
Υ.Γ. Δεν είναι κακό να διαφωνείς, κακό είναι να διαφωνείς δίχως επιχειρήματα και να προσπαθείς να μας πείσεις ότι ο ήλιος ανατέλλει από την δύση...

Ο χρήστης Petros έγραψε:
To σχόλιο ήταν άκρως ρατσιστικό και ετυμολογικά. Ο χαρακτηρισμός 'εβραίος' (για τον οποίο ούτως ή άλλως ο xsara δεν έχει στοιχεία) χρησιμοποιήθηκε ξεκάθαρα υποτιμητικά.
Αν και δεν μπαίνω πλέον σε αντίλογο με το Γαβριήλ (δεν έχει κανένα απολύτως νόημα τη στιγμή που αδυνατεί να επιχειρηματολογήσει), υπάρχουν ένα σωρό σημεία στα μηνύματά του απέναντι στα οποία μπορεί ο καθένας να σταθεί, να κριτικάρει και επικρίνει - πάντα εντός θέματος. Ο χαρακτηρισμός ως 'εβραίος' είναι απλώς ατυχής και βέβαια γραφικός...

Δεν ειμαι Εβραιος, Ελληνας ειμαι, και Αμερικανος πολιτης, ομως δεν μπορω να καταλαβω γιατι εχει τιποτε κακο να ειναι καποιος Εβραιος ή οτιδηποτε αλλο. I really dont see the issue.

Ε να επιχειρηματολογω ειναι δυσκολο ρε συ Πετρο. Που να βρω εγω τετοιες πολυτελειες.

Ο χρήστης ginogsm έγραψε:
Ζητώ συγγνώμη για την παρέμβασή μου και από τον Γαβριήλ.

Δεν εχω ιδεα τι εγραψες φιλε μου αφου σβηστηκε, ομως apology accepted, αν και δεν χρειαζεται. Οτι και εαν εγραψες, I bet, εχω ακουσει χειροτερα. Τιποτε δεν με προσβαλει σε αυτο το φορους πια. Μαλλον εδω και χρονια, οχι προσφατα.

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:

Ζητώ συγγνώμη για την παρέμβασή μου και από τον Γαβριήλ.

Δεν εχω ιδεα τι εγραψες φιλε μου αφου σβηστηκε, ομως apology accepted, αν και δεν χρειαζεται. Οτι και εαν εγραψες, I bet, εχω ακουσει χειροτερα. Τιποτε δεν με προσβαλει σε αυτο το φορους πια. Μαλλον εδω και χρονια, οχι προσφατα.

Θεώρησα πως ο φίλος που σχολίασε την πιθανή σου θρησκεία μιλούσε πραγματικά και όχι ειρωνικά. Με αυτό το σκεπτικό θεώρησα την επέμβαση του mod ως μη αναγκαία. Η συγγνώμη προς εσέ έχει να κάνει με την υποστήριξη ή μη , προς το φίλο που έγραψε για τη θρησκεία σου καθώς και για την υποστήριξη ή μη σε σχέση με τα ειρωνικά - εν τέλει - σχόλιά του.

Ο χρήστης xsara16v έγραψε:
Το Εβραίος δεν το χρησιμοποιώ υποτιμητικά αλλά νομίζω ότι έχει πει παλαιότερα ο Γαβριήλ ότι είναι.

Ναι. Επισης ο Γαβριηλ εχει πει οτι εχει 3 χερια και 11 δακτυλα

Και μετα μου λετε οτι εχετε την ικανοτητα να καταλαβεται τα νεα που διαβαζεται και να τα interpret that news. Για θεματα γεοπωλιτικης οπως αυτα του Ιρακ, Ιραν κτλ. Εδω εχουμε μπερδεψει τα μπουτια μας που ελεγε και η κακομυρα η κυρα Μαριω απο το μπαλκονι ενω απλωνε τα ρουχα και εκανε κουτσομπολιο πανω απ'την αλανα.

Ο χρήστης spyros.s έγραψε:
Αυτός που θα παραχωρούσε την ελευθερία του με αντάλλαγμα την ασφάλεια δεν αξίζει ούτε ελεύθερος ούτε ασφαλής να είναι

Η υπογραφή του Πέτρου απαντά στο Γαβριήλ και στον κάθε Γαβριήλ...όποτε την διαβάζω συμφωνώ και επαυξάνω. Είναι η πλέον επίκαιρη υπογραφή και καλά είναι να γίνει μότο όλων μας...
Στην άλλη άκρη του ατλαντικού διατίθενται να παραχωρήσουν την ελευθερία τους στον βωμό της ασφάλειας θεωρώντας το πλέον επιβεβλημένο...Το θέμα είναι ότι η όλη διαδικασία γίνεται πλέον ασυναίσθητα ενώ παράλληλα μειώνονται οι φωνές αντίδρασης σε αυτό.

Πλέον ο Σαντάμ θεωρείτε μάρτυρας για τους μουσουλμάνους και ότι κάνουν θα το κάνουν σχετίζοντας την εκτέλεση του με εκδίκηση στους δυτικούς. Θα το νιώσουμε και εμείς...

Φιλε. Ξερεις ποιος εχει 'πει' την υπογραφη του Πετρου?

Ο Πετρος καν ξερει?

LMAO about this one btw.

Ο χρήστης greo έγραψε:
Εχετε γραψει 16 σελιδες, με διαφορες θεσεις, αναλυσεις, αποψεις, κραυγες, ειρωνιες, βρισιες και συμπερασμα δε βγηκε.

Συμπερασμα?

Με ποιο θρασος νομιζεις οτι πρεπει να βγει συμπερασμα απο οποιοδηποτε θρεντ για οποιοδηποτε θεμα, let alone αυτο το θεμα? Τι περιμενεις, να συμφωνησουμε ολοι στον τελος και να αγκαλιαστουμε και να παμε για ουζα?

Τσ, τσ, τσ...

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:

Το Εβραίος δεν το χρησιμοποιώ υποτιμητικά αλλά νομίζω ότι έχει πει παλαιότερα ο Γαβριήλ ότι είναι.

Ναι. Επισης ο Γαβριηλ εχει πει οτι εχει 3 χερια και 11 δακτυλα

Και μετα μου λετε οτι εχετε την ικανοτητα να καταλαβεται τα νεα που διαβαζεται και να τα interpret that news. Για θεματα γεοπωλιτικης οπως αυτα του Ιρακ, Ιραν κτλ. Εδω εχουμε μπερδεψει τα μπουτια μας που ελεγε και η κακομυρα η κυρα Μαριω απο το μπαλκονι ενω απλωνε τα ρουχα και εκανε κουτσομπολιο πανω απ'την αλανα.

Γαβριήλ , θα παρακαλούσα , για την βελτίωση των πιθανοτήτων ανάγνωσης αλλά και για άλλους λόγους - που δεν έχουν να κάνουν προσωπικά με εσένα - να προσπαθήσεις να μην είσαι τόσο εριστικός στις απαντήσεις σου. Ειλικρινά θα το πω και στους υπολοίπους που αντιλαμβάνονται ως μέσο συζήτησης ή αντιπαράθεσης την ειρωνεία , δεν αφορά μόνο εσένα.

Ο χρήστης nass έγραψε:

Εχετε γραψει 16 σελιδες, με διαφορες θεσεις, αναλυσεις, αποψεις, κραυγες, ειρωνιες, βρισιες και συμπερασμα δε βγηκε.

Ο κορυφαιος στρατηγικα λαος ατην ιστορια του πλανητη για οοοοοολα αυτα που περιγραφετε θα χρησιμοποιουσε μολις δυο λεξεις

VAE VICTIS

Το θέμα όμως είναι ποιοί είναι οι 'Victis' στη συγκεκριμένη περίπτωση

Μου φαίνεται πως οι περισσότεροι είναι χαμένοι (προεξαρχουσών των ΗΠΑ).

Οι μόνοι που χαίρονται είναι οι Σιίτες (άρα και το Ιράν), οι Κούρδοι και η Αλ-Κάιντα, που βρήκε νέο πεδίο δόξης λαμπρό (εκεί που στο Ιράκ ήταν ανύπαρκτη). Δηλαδή, πλην των Κούρδων, όλοι οι εχθροί των ΗΠΑ

Αλλά από αυτούς μακροχρόνια κερδισμένοι δεν ξέρω ποιοί θα βγούν.

Εγω σαν βλαχοΑμερικανος λεω οτι οι κερδισμενοι στο τελος θα ειναι οι ΗΠΑ και οι υπολοιποι της Δυσης. Εσυ?

Ο χρήστης nass έγραψε:

nass ο Σανταμ ηταν χαμενος τοσο σε πρωτη, οσο και σε δευτερη αναγνωση του αποτελεσματος, οποτε...

Σωστό -απλά αυτός ήταν κομπάρσος από το 2003... Και εκτελώντας τον, οι Αμερικά ... εεε... συγνώμη οι Ιρακινοί κατόρθωσαν να τον αναβαθμίσουν σε status μάρτυρα των Σουνιτών (= Σ. Αραβία και σια) Αρα ίσως μεταθανάτια να μην είναι τόσο victis...

Πραγματικα νομιζεις οτι ο Σανταμ ειναι μαρτυρας μετα το κρεμασμα ε?

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:

nass ο Σανταμ ηταν χαμενος τοσο σε πρωτη, οσο και σε δευτερη αναγνωση του αποτελεσματος, οποτε...

Σωστό -απλά αυτός ήταν κομπάρσος από το 2003... Και εκτελώντας τον, οι Αμερικά ... εεε... συγνώμη οι Ιρακινοί κατόρθωσαν να τον αναβαθμίσουν σε status μάρτυρα των Σουνιτών (= Σ. Αραβία και σια) Αρα ίσως μεταθανάτια να μην είναι τόσο victis...

Πραγματικα νομιζεις οτι ο Σανταμ ειναι μαρτυρας μετα το κρεμασμα ε?

δεν αρκει που το πιστευουν μερικα εκατομυρια στον αραβικο κοσμο και οχι μονο;

Ο χρήστης kouk έγραψε:
De ja vu.

Τα ίδια ακριβώς 'προβλήματα' υπήρχαν και στις αρχές του 20ου αιώνα.

Οι υπερδυνάμεις είχαν εξαντλήσει τους πόρους των υπηκόων και των αποικιών τους.
Τα πολιτικά συστήματα κατέρρεαν λόγω έλλειψης νέων ιδεών και των σάπιων δομών τους.

Τα αποτελέσματα τα γνωρίζουμε. Δύο Παγκόσμιοι πόλεμοι και μια νέα ισορροπία.

Νομίζω ότι βαδίζουμε με γρήγορα βήματα προς μια ακόμα μεγάλη ανατροπή.

Και η εκτέλεση του Σαντάμ, σε συνδυασμό με τις σπασμωδικές κινήσεις και σε άλλες θερμές εστίες του πλανήτη (Ιράν, Συρία, Λιβύη, Β. Κορέα) αυτό μου δείχνει.

Αλλά δεν μπορώ να προσδιορίσω το πως.

Κατα 30% το παραπνω ποστ ειναι σωστοτατο, δηλαδη εισαι μεσα ΣΤΟ ΘΕΜΑ! Το υπολοιπο ειναι 100% εκτος θεματος και λυπηρο σχεδον, αλλα δεν θα μεινω στο αρνητικο αλλα μονο στο θετικο.

Let me be clear. Please, read my lips very carefully here:

The war against Iraq was about Iran!

Το Ντε Ζα Βου ειναι σωστο διοτι οπως με τον Αχμαντινετζαντ τωρα και αυτα που λεει και κανει και ο τροπος που τα λεει και κανει, ειναι ακριβως αυτα που εγιναν και με τον Χιτλερ πριν αρχισει ο πολεμος. ΑΚριβως!

Αρα:

1. Εαν αφεθει το Ιραν να εχει πυρηνικα, θα εχουμε απλα πυρηνικο πολεμο.
2. Εαν δεν αφεθει, τοτε θα εχουμε συμβατικο πολεμο ο οποιος θα ειναι αρκετα οδυνηρος για οποιονδηποτε απο την Δυση παρει μερος (guess who will 'pull the snake out of the whole' once again, wink, wink).

Η νεα ισοροπια ερχεται. Εχει να κανει με την ΝΕΑ Αραβια και μερικα αλλα κρατη της Ασιας και Αφρικης με μεγαλο πλυθησμο Ισλαμιστων. Θα παρει το θεμα τουλαχιστον 30-40 χρονια ομως θα υπαρξουν τερασιτες αλλαγες. Προς το καλυτερο.

Ο χρήστης ginogsm έγραψε:

Αλλά δεν μπορώ να προσδιορίσω το πως.

Να κοιτάξουμε λίγο προς το μέλλον τώρα ; Προωθείται σχέδιο τριχοτόμησης του Ιρακ. Με Σουνιτικό , Σιιτικό και Κουρδικό κράτος. Το Κουρδικό κράτος στα πλευρά της Τουρκίας θα προσπαθήσει/απαιτήσει/πολεμήσει για να καταλάβει και τις περιοχές που βρίσκονται εντός των Τουρκικών συνόρων. Μήπως αυτό πρέπει να χτυπήσει καμπανάκια για εμάς ; Μήπως πρέπει να σταματήσουμε να κοιτάζουμε το δενδρύλιο και να κοιτάξουμε το δάσος ;

Είμαι σχεδόν 100% βέβαιος πως η Τουρκία θα ζητήσει εδάφη/νησιά από το Θράκη/Αιγαίο. .

Ειναι σαν να προσπαθεις να λες ανοησιες. Σορρυ. Το κανεις επιτηδες ετσι?