Ίσως έχεις δίκιο, αλλά η πραγματικότητα σε διαψεύδει.

Ποτέ δεν κέρδισε κάτι η Ελλάδα επειδή 'είχε δίκιο'. Μόνο με τα όπλα και με αποφασιστική στάση πήραμε κάτι.
Υπενθυμίζω:
Μακεδονία-Θράκη: με πόλεμο
Δωδεκάνησα: μετά από πόλεμο
Επτάνησα: μετά από πόλεμο
Κύπρο: με αντίσταση κατά των Άγγλων
Κρήτη: μετά από διαδοχικές επαναστάσεις στο νησί και στην ηπειρωτική Ελλάδα
Ήταν στη μέση κι εκείνος ο παλαβός, ο Καπο ντ' Ίστρια ντε, που είχε πρήξει τα σηκώτια των βασιλιάδων και των πρωθυπουργών της Ευρώπης με αμέτρητες επιστολές στις οποίες φώναζε ότι η Ελλάδα έχει δίκιο και ότι η Οθ. Αυτοκρατορία κρατάει τους αλύτρωτους Έλληνες υπό μια στυγνή υποδούλωση.
Κι ο βαρεμένος ο Κοραής, ο ενοχλητικός Ρήγας και ο μισότρελος ο Μακρυγιάννης.

Και που χάσαμε, ενώ είχαμε γερή χαρτούρα στα χέρια μας:
Αιγαίο και υφαλοκρηπίδα
Κύπρο μετά την εισβολή
Σκόπια
Β. Ήπειρο
...και βλέπουμε...

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Ίσως έχεις δίκιο, αλλά η πραγματικότητα σε διαψεύδει.

Ποτέ δεν κέρδισε κάτι η Ελλάδα επειδή 'είχε δίκιο'. Μόνο με τα όπλα και με αποφασιστική στάση πήραμε κάτι.
Υπενθυμίζω:
Μακεδονία-Θράκη: με πόλεμο
Δωδεκάνησα: μετά από πόλεμο
Επτάνησα: μετά από πόλεμο
Κύπρο: με αντίσταση κατά των Άγγλων
Κρήτη: μετά από διαδοχικές επαναστάσεις στο νησί και στην ηπειρωτική Ελλάδα
Ήταν στη μέση κι εκείνος ο παλαβός, ο Καπο ντ' Ίστρια ντε, που είχε πρήξει τα σηκώτια των βασιλιάδων και των πρωθυπουργών της Ευρώπης με αμέτρητες επιστολές στις οποίες φώναζε ότι η Ελλάδα έχει δίκιο και ότι η Οθ. Αυτοκρατορία κρατάει τους αλύτρωτους Έλληνες υπό μια στυγνή υποδούλωση.
Κι ο βαρεμένος ο Κοραής, ο ενοχλητικός Ρήγας και ο μισότρελος ο Μακρυγιάννης.

Και που χάσαμε, ενώ είχαμε γερή χαρτούρα στα χέρια μας:
Αιγαίο και υφαλοκρηπίδα
Κύπρο μετά την εισβολή
Σκόπια
Β. Ήπειρο
...και βλέπουμε...

Δεν υπάρχει κανόνας. Κι κάποια από εκείνα που χάσαμε με πόλεμο τα χάσαμε. Ειδικά, την Κύπρο την 'κρατούσαμε' χάρη στη διπλωματία. Εμείς προκαλέσαμε τον πόλεμο με πραξικόπημα (το οποίο είναι πολεμική πράξη).
Ωστόσο δε θα διαφωνίσω για την αποφασιστικότητα. Αν δεν την έχεις, τότε ούτε με διπλωματία ούτε όμως και με πόλεμο κερδίζεις. Είναι προαπαιτούμενη.

Ο χρήστης skye έγραψε:

Ααααα...Πες το έτσι...Είπα κι εγώ...Με τις παπαριές του Καρατζαφέρη τι να κάνουμε...Με 2 τσιρίδες θα κάνουμε δουλειά? : **Πόλεμος χρειάζεται **: 100% το ποσοστό της ανάλυσής σου...Η ιστορία λοιπόν κατέδειξε περίτρανα ότι μόνο με ένοπλη σύγκρουση θα προοδεύσουμε ως κράτος....Η στατιστική συνεπικουρεί το παραπάνω συμπέρασμα και αναφανδόν διαψεύδει την ανάλυσή μου...

PS
Α και επειδή δεν τα πάω καλά με την ιστορία μήπως μπορείς να με πληροφορήσεις με ποιό πόλεμο πήραμε τα Επτάνησα?

edit, λαθος
αν θυμαμαι καλα- δεν μας τα χαρισε η αγγλια επειδη 'ημασταν καλα παιδια' ;

παντως μανο καλη η αποφασιστικοτητα και ολα αυτα αλλα αν δεν ειχαμε τους αγγλο-γαλλο-ρωσους θα σου'λεγα εγω τι μοιρα θα ειχε η επανασταση και ολοι αυτοι οι πολεμοι (χωρις φυσικα να μειωνω την επανασταση αλλα ειναι αληθεια αυτο που λεω)

Ακριβώς, μας τα 'χάρισαν' επειδή είχαμε πολεμήσει. Το ίδιο έγινε και με τα Δωδεκάνησα που είχαν μείνει ιταλικά μέχρι τον Β' Π.Π.
Τους ισχυρούς τους χρειάζεσαι, αλλά αν δεν δείξεις ότι είσαι αποφασισμένος να φτάσεις ως τα άκρα, σε γράφουν κανονικά. Πόσοι πραγματικά πιστεύουν ότι αν δεν είχαμε επαναστατήσει με τα όπλα, αν δεν είχε ο Καποδίστριας ενοχλήσει τις αυλές της Ευρώπης στη συνέχεια, σήμερα θα είχαμε ελευθερωθεί και η επικράτεια του ελληνικού κράτους (αν αυτό υπήρχε) δεν θα περιοριζόταν στη γραμμή Παγασητικού-Αμβρακικού και τις Κυκλάδες;
Εν πάσει περιπτώσει, ο πόλεμος ή η απειλή πολέμου είναι ύστατο και απευκτέο μέσο, αλλά δεν μπορείς να δείχνεις στους άλλους ότι δεν υπάρχει περίπτωση να φτάσεις σ' αυτόν ό,τι κι αν κάνουν οι εχθροί σου.
Και δεν μιλάμε για άλλες εποχές. Θα υπήρχαν σήμερα τα κράτη της Σλοβενίας, Κροατίας, Σκοπίων, το ημιανεξάρτητο Κόσοβο (που θα ενωθεί με την Αλβανία στο μέλλον), αν τα ζητήματα τα είχαν χειριστεί αποκλειστικά οι διπλωμάτες τους στον ΟΗΕ, την Ε.Ε. και την Ουάσιγκτον;
Θεωρεί κανείς ότι το κυπριακό κράτος θα κατορθώσει ποτέ να αντλήσει το πετρέλαιο στα νότια χωρίς στρατιωτική υποστήριξη; Ή εμείς να επεκτείνουμε τα χωρικά μας ύδατα, ως έχουμε δικαίωμα;
Οι Κύπριοι, καλοί διπλωμάτες, σίγουρα καλύτεροι από τους 'Ελλαδίτες', τί πέτυχαν τόσα χρόνια όσον αφορά την επιστροφή αυτών που τους ανήκουν βάσει όλων των διεθνών νόμων;
Λέμε ότι είναι καλοί διπλωμάτες οι Τούρκοι: ο Οζάλ, ο Ντενκτάς και άλλοι. Ναι, αλλά με τα κανόνια πίσω τους, όχι με τσαγάκι και βουτήματα μόνο.

To 'ακριβώς' πήγαινε αλλού, δηλαδή στο ότι ήδη είχε δημιουργηθεί το ελληνικό κράτος και η απελευθέρωση των Επτανήσων με ταυτόχρονη ένωση με την Ελλάδα στηρίχθηκε ακριβώς στην ύπαρξη ελληνικού κράτους.

Το 'επί της ουσίας' που γράφεις δεν είναι η ουσία της συζήτησης. Δεν υποστηρίζω ότι οι κορώνες κάνουν καλό, αλλά δεν υποστηρίζω την πολιτική της αποφόρτισης με διαδοχικές υποχωρήσεις. Άλλωστε οι περισσότεροι από αυτούς που συμπεριφέρονται έτσι (πολιτικοί, διπλωμάτες, βιομήχανοι με επενδύσεις στη φίλη και γείτονα) διατηρούν ήδη σπίτια στο εξωτερικό, όπου και θα καταφύγουν στο πρώτο τσαφ με τις οικογένειές τους. Και θα υπάρξει τσαφ όσο δίνεται χώρος στους Τούρκους (κυρίως) να επενδύουν στην επιθετικότητα.
Μεθαύριο θα βγει κάποιο Σισμίκ στο Αιγαίο ή το Λιβυκό. Θα το διώξουμε με διαβήματα ή με επιστράτευση. Τη πρώτη πάντως φορά έφυγε από το Αιγαίο μόνο αφού έγινε το δεύτερο.

Ο χρήστης skye έγραψε:

αγαπημένη καραμέλα των ακροδεξιών : δείτε το Ισραήλ, όλοι το τρέμουν. Θα ήθελα να στείλω μερικούς να ζήσουν στο

(οφ τοπικ)
ακροδεξιοι στην ευρωπη να συμπαθουν ειτε τους εβραιους ειτε τους αραβες δεν εχω συναντησει πολλους παντως (α ρε γκειμπελς ινδοευρωπαικο παραμυθι και αρεια φυλη που εχουμε φαει )

Πάντως η ιστορία με τον αντισημητισμό είναι πολύ παλαιότερη... Όπως και η ιστορία με την Αρεία φυλή και δεν συμμαζεύεται...

Απλά ο Γκέμπελς (και οι συν αυτώ) τα προώθησαν/επέβαλλαν με πρωτοφανή και επιστημονικό (=μελετημένη προπαγάνδα) τρόπο.

Είναι πάντως μία καλή άσκηση (και επίκαιρη τώρα με τις εκλογές) να συνδυάσει κανείς 3 πράγματα και να βρει τις σχέσεις/ομοιότητες:

1. Ανάγνωση του 1984
2. Άκουσμα/διάβασμα λόγων - συνθημάτων ηγετών και 'ηγετών' (όπως ο Γκέμπελς και τα υπόλοιπα καλόπαιδα που αιματοκύλισαν την Ευρώπη και όχι μόνο)
3. Προσοχή στα λόγια - συνθήματα των τωρινών πολιτικών αρχηγών...

Οι ομοιότητες στα λόγια και στον τρόπο ομιλίας είναι ανατριχιαστικές...

Ο manosk ξέρει τι έγραψε.

Ιστορία:

*Παρά την απελευθέρωση της Ελλάδας τα Επτάνησα δεν ακολούθησαν την τύχη της έτσι παρέμειναν υπό αγγλική κατοχή. Την περίοδο του Κριμαίκου πολέμου (1852-1855) το νησί θα δοκιμαστεί ξανά αφού το εμπόριο και η ναυτιλία θα σταματήσει, ενώ τόσο η καλλιέργεια των σταφιδαμπέλων που θα χτυπηθεί από αρρώστια αλλά και η επιδημία χολέρας θα αποδυναμώσει σε καταστροφικό σημείο το νησί της Ζακύνθου.

**Το 1863 μετά από τον διωγμό του Όθωνα από την Ελλάδα ως κίνηση καλής θέλησης η Αγγλία δέχεται να παραχωρήσει στο ελληνικό κράτος τα Ιόνια νησιά. **Έτσι στις 5 Ιονίου υπογράφεται στο Λονδίνο η συνθήκη της Αγγλίας για την παραίτηση της από την προστασία των Επτανησίων.

Έτσι στις 21 Μαΐου του 1864 υψώνεται στο κάστρο της Ζακύνθου η Ελληνική σημαία παρασύροντας τους κατοίκους σε δάκρυα χαράς, συγκίνησης και ενθουσιασμού.*

Δηλαδή αν δεν είχε γίνει επανάσταση στην Ελλάδα και δεν είχε δημιουργηθεί, με τον γνωστό τρόπο, το ελληνικό κράτος, η Αγγλία δεν θα είχε κανένα λόγο να παραχωρήσει στα μέσα του 19ου αιώνα τα Επτάνησα στο κράτος αυτό. Μάλλον θα ελευθερώνονταν κάποια στιγμή, αλλά πότε; Όταν θα είχε πια γίνει ο Β' Π.Π. και μετά την απόσυρση της Αγγλίας από όλες της σχεδόν τις αποικίες. Δεν βλέπω το λόγο να είχε αποσυρθεί ένα αιώνα νωρίτερα, σαφής απόδειξη προς τούτο η Κύπρος.

Όσον αφορά τους κοντούς και τους ψηλούς, μπορεί κάποιος να είναι αιώνιος φαποεισπράκτορας και ταπεινωμένος επειδή η φύση δεν τον προίκισε με ισχύ, μπορεί όμως να αντιδράσει και -τουλάχιστον- να εμπνεύσει σεβασμό στους ισχυρούς. Τους 'τζανετάκους' κανείς δεν τους εκτιμά, τους 'Νίκους Ρίζους' το αντίθετο.
Εν πάσει περιπτώσει, το ότι κάθεσαι στην Αθήνα και γράφεις στα ελληνικά το οφείλεις στο ότι κάποιοι τρελοί και φανατικοί (κατ' εσέ) αποφάσισαν ότι παρά το μικρό τους μέγεθος ΕΠΡΕΠΕ να αντισταθούν σε ένα γίγαντα της εποχής πριν ~3 αιώνες, ακόμα και αν φαινόταν ότι 'θα έτρωγαν ξύλο', όπως γράφεις.

Ο χρήστης koutsan έγραψε:

αγαπημένη καραμέλα των ακροδεξιών : δείτε το Ισραήλ, όλοι το τρέμουν. Θα ήθελα να στείλω μερικούς να ζήσουν στο

(οφ τοπικ)
ακροδεξιοι στην ευρωπη να συμπαθουν ειτε τους εβραιους ειτε τους αραβες δεν εχω συναντησει πολλους παντως (α ρε γκειμπελς ινδοευρωπαικο παραμυθι και αρεια φυλη που εχουμε φαει )

Δεν συμπαθούν τους εβραίους, τη στρατιωτική οργάνωση του κρατούς του Ισραήλ θαυμάζουν...Έχεις ακούσει ακροδεξιό να μιλάει για τη Μοσάντ? Κολλάει το στόμα του, το πρότυπο παραστρατιωτικής οργάνωσης για κάθε ναζιστή ή φασιστάκο...

αποσο ξερω δεν συμπαθουν ουτε τους εβραιους ουτε τους αραβες (τους θεωρουν κατωτερους), ουτε τους τουρκους, ουτε γενικα τους μουσουλμανους ανεξαρτητως φυλης.
καμποσοι απ'αυτους δεν συμπαθουν ουτε τον 'μεσογειακο' τυπο

Πάντως η ιστορία με τον αντισημητισμό είναι πολύ παλαιότερη... Όπως και η ιστορία με την Αρεία φυλή και δεν συμμαζεύεται...

το γνωριζω.. απο τοτε που εκδιωχθηκαν απο την ισπανια, μονο στην οθωμανικη αυτοκρατορια ηταν επιθυμητοι οι εβραιοι..
ακομα και μερικους αιωνες αργοτερα, που υπηρχαν στην ευρωπη πιο προοδευτικες ιδεες, ειναι μεγαλη η εκπληξη για πολλους οταν διαβαζουν οτι οι 'μεγαλοι' και γνωστοι κομμουνιστες, σοσιαλιστες και αναρχικοι (οπως ο μπακουνιν για παραδειγμα) ηταν αντισημιτες.
γενικα στην ευρωπη υπηρχε αρκετος αντι-σημιτισμος, αλλα και αντι-τουρκισμος οπως και γενικα αντι- 'ο,τιδηποτε μη ευρωπαϊκο' (ακομα και ο παπας αν θυμαμαι καλα ειχε δηλωσει οτι τους τουρκους τους εστειλε ο θεος στην ευρωπη ως μαστιγα για να τους τιμωρησει για τις αμαρτιες τους κ.α.. ο βολτερος ελεγε οτι ειναι βαρβαροι υπανθρωποι και παρομοια πραγματα λεγοντουσαν για ολους τους μη ευρωπαικους λαους)
ακομα και εναντιον των φινλανδων αναπτυχθηκε παρομοια προπαγανδα επειδη η γλωσσα τους δεν ειναι ινδοευρωπαϊκη, πραγμα που φυσικα εκμεταλλευτηκαν οι σουηδοι για λογους προπαγανδας (προσωπικα οσο εχω διαβασει φινλανδικα μου φαινονται πολυ ενδιαφερουσα γλωσσα )

Απλά ο Γκέμπελς (και οι συν αυτώ) τα προώθησαν/επέβαλλαν με πρωτοφανή και επιστημονικό (=μελετημένη προπαγάνδα) τρόπο.

Είναι πάντως μία καλή άσκηση (και επίκαιρη τώρα με τις εκλογές) να συνδυάσει κανείς 3 πράγματα και να βρει τις σχέσεις/ομοιότητες:

1. Ανάγνωση του 1984
2. Άκουσμα/διάβασμα λόγων - συνθημάτων ηγετών και 'ηγετών' (όπως ο Γκέμπελς και τα υπόλοιπα καλόπαιδα που αιματοκύλισαν την Ευρώπη και όχι μόνο)
3. Προσοχή στα λόγια - συνθήματα των τωρινών πολιτικών αρχηγών...

Οι ομοιότητες στα λόγια και στον τρόπο ομιλίας είναι ανατριχιαστικές...

δεν θα διαφωνησω και ομολογω οτι δεν το'χα σκεφτει αυτο

edit:
τραγικη ειρωνια::
αν θυμαμαι παλι καλα -βαριεμαι να ψαχνω τωρα, τη λεξη βαρβαρος την χρησιμοποιουσαν οι ελληνες-ρωμαιοι για να κραζουν (μεταξυ αλλων) τα γερμανικα -κελτικα φυλλα, γενικως τα τυπικα δυτικα και βορειο-ευρωπαϊκα

Η αληθεια ειναι καπου στην μεση...σιγουρα το να καθεσαι σε μια γωνια και να περιμενεις δεν εχει παντα καλα αποτελεσματα,οπως και το να εισαι μονιμως ετοιμος για πολεμο.

Ειναι στην κριση ενος ικανου πολιτικου να καταλαβει ποτε ειναι η σωστη ωρα να κανει τον καμπόσο,πότε να λουφάξει και πότε να δηλωνει ουδετερος και φιλος ολων.

Στην Ελλαδα μας εχει εντεχνα καλλιεργηθει η εντυπωση οτι η Τουρκια θελει τα παντα δικα της και ειμαστε μονιμα αδικημενοι, ο μυθος αυτος δεν ισχυει σε καμια περιπτωση,και εμεις κανουμε εναεριες εισβολες,και εμεις κανουμε επιλεκτικες ερμηνειες διεθνων νομων,και εμείς εχουμε (στο παρελθον) κανει ανεπισημους τσαμπουκαδες στους Τουρκους οταν δεν ησαν κρατος που μπορουσε να μας αντιμετωπισει αλλα μια εθνική ομαδα κτηνοτροφων!

Το σιγουρο ειναι οτι οι λαοι πλεον ειναι σοφοτεροι και δεν εχουν ορεξη για νεους πολεμους.Ισως τον 22ο αιωνα που θα εχουν ξεχαστει ολα να δουμε τον Γ ΠΠ,ελπιζω οχι γιατι τα οπλα τοτε θα ειναι μυθικης καταστροφικης δυνατοτητας....

Διαστρέφεις αυτά που γράφω. Τα Επτάνησα μπορεί να μην ελευθερώθηκαν άμεσα μετά από πόλεμο, αλλά ελευθερώθηκαν εξαιτίας του πολέμου που είχε προηγηθεί. Στο ερώτημα 'πότε πιστεύεις ότι θα είχαν ελευθερωθεί' δεν απαντάς, αλλά αναφέρεις τη μάχη του Μαραθώνα.
Στις αναφορές περί των νέων κρατών στα βαλκάνια που δημιουργήθηκαν μετά από πόλεμο και όχι με κουβεντούλα, επίσης δεν κάνεις κάποιο σχόλιο.
Στο σχόλιό μου σχετικά με τους υποχρεωτικά μοιρολάτρες κοντούς ( ) και τους περήφανους αψηλούς, επίσης δεν απάντησες.

Τώρα, επειδή δεν θέλω να προτρέξω και να θεωρήσω ότι η τελευταία σου παράγραφος έχει το νόημα 'κι αν δεν είχαμε φτιάξει ελληνικό κράτος, τι θα παθαίναμε', κάνε το πιο λιανά σε παρακαλώ.

Ο χρήστης koutsan έγραψε:

Δεν καταλαβαίνεις ότι το να δημιουργείς ένα 'φαιδρό' και γραφικό προφίλ στο εξωτερικό μόνο κακό κάνει? Τις μπούρδες του Καρατζαφέρη (και όποιου άλλου) για το Σκοπιανό τις έχουν γραμμένες οι ευρωπαίοι στα παλαιότερα των υποδημάτων τους...Απλά βγάζουν τα ακουστικά και τον αφήνουν να κάνει λίγο κρα κρα...Αν πούμε ότι έδιναν στον Καρταζαφέρη τη θέση του υπουργού εξωτερικών θα υπήρχε ομόλογός του που θα του έδινε καμία σημασία? Όπως έχουμε εμείς το Λεβέντη θα τον θεωρούσαν...(ίδιο περιστατικό με τα ακουστικά είχαμε σε συμβούλια υπουργών γεωργίας όταν υπουργός ήταν ο μακαρίτης ο Γιαννόπουλος : όταν έπαιρνε το λόγο οι ομόλογοί του έβγαζαν τα ακουστικά)...Αυτό θέλετε για την εικόνα της Ελλάδας? Αλλά ξέρω δεν θα σκύψετε εσείς στα εθνικά μας 'δίκια' για να ικανοποιήσετε τους ξένους!! Μπράβο έτσι με τσαμπουκά και τα δίκια της Ελλάδας θα κάνουμε μια περίφημη εξωτερική πολιτική...

Είχα ξαναγράψει ότι στο DEA στη Σορβόννη μια ελληνίδα κόρη πρώην βουλευτή έβγαζε πύρινους λόγους κάθε φορά που κάποιος καθηγητής μιλούσε για Μακεδονία...Εγώ φυσικά ποτέ δεν είχα πει τίποτα, αν με ρωτάγαν (γιατί κάποιοι ενδιαφέρονταν γιατί κρώζει η τρελλή) κουβέντιαζα για το θέμα όπως θα κουβέντιαζα και το πρόβλημα Ερυθραίας - Αιθιοπίας ...Αν πότέ (εντελώς υποθετικά) χρειαζόντουσαν αυτοί οι ξένοι φίλοι μας συνομιλητή για κάποιο οποιοδήποτε θέμα εξωτερικής πολιτικής ποιόν πιστεύεις ότι θα προτιμούσαν για να συνεννοηθούν εμένα ή τη φίλη μας? Λες να εκτίμησε κανένας Γάλλος (καθηγητής ή φοιτητής) την ακατάσχετη παπαρολογία για την 'ελληνικότητα' της Μακεδονίας? Τι εξυπηρετούσε εκείνη την ώρα με τις ιερεμιάδες της? Απλά επέτεινε την εικόνα που πολλοί είχαν δημιουργήσει για την Ελλάδα με τα συλλαλητήρια και τους παπάδες...Σπουδαία υπηρεσία στον τόπο...

Ε ίδιου τύπου υπηρεσίες προσφέρει και ο Καρατζαφέρης στο Ευρωκοινοβούλιο : με το επιχείρημα ότι εμείς δε σκύβουμε στις βουλές των Φράγκων αλλά υπηρετούμε τα εθνικά μας δίκια και την πούτσ@ θα τη φάει ασάλιωτη και θα του κρεμάσουνε κουδούνια, ό,τι καλύτερο για την εικόνα της Ελλάδας

Σε ό,τι με αφορά πάντως - καθ'ότι ανθέλληνας - αν του αρέσει του Καρατζαφέρη και των ψηφοφόρων του εμένα μου περισσεύει..

Πάλι με χρόνους με καιρούς...

Πιστεύεις δλδ ότι οι ΗΠΑ και η Ευρωπαική Ένωση θα εκτιμήσουν ή όχι το ύφος και την ποιότητα της εξωτερικής πολιτικής της Ελλάδας για να πάρουν ή όχι μια απόφαση για το μέλλον της χώρας αυτής;
Μάλλον όχι,οι αποφάσεις είναι ειλημμένες(με βάση τα δικά τους συμφέροντα)είτε υπουργός εξωτερικής πολιτικής είναι ο Λιακόπουλος είτε η Μητέρα Τερέζα(με κλωνοποίηση και ελληνοποίηση ).
Η διαφορά του Καρατζαφέρη με τον εκάστοτε υπουργό εξωτερικών είναι ότι ο δεύτερος είναι υποχρεωμένος από το σύστημα να τρώει σφαλιάρες και να λέει και ευχαριστώ.Ο κάθε Καρατζαφέρης έχει την πολυτέλεια να λέει ό,τι του κατεβαίνει,γιατί φυσικά οι απόψεις και αποφάσεις του δεν έχουν κανένα θεσμικό αντίκρυσμα επί της ουσίας.

Στο μόνο που επηρεάζει τους Ευρωπαίους ομολόγους το ύφος της ομιλίας των Ελλήνων Ευρωβουλευτών είναι ποιον θα προτιμήσουν να καλέσουν για φαγητό ή βόλτα με το κότερο.Εκεί ο Καρατζαφέρης δεν έχει καμία τύχη.

Εκτός αν οι Τούρκοι όποτε κατακτούν κάτι(σε διπλωματικό επίπεδο)το επιτυγχάνουν γιατί έχουν εκπροσώπους άξιους

Μαριονέτες είναι και οι Ευρωβουλευτές και οι Υπουργοί σε επίπεδο ευρωπαικής Ένωσης,τουλάχιστον όσον αφορά στα φλέγοντα ζητήματα.Από κει και πέρα υπάρχουν άπειρα τριτεύοντα θέματα(οικολογία,πολιτισμός κλπ)που η προσωπικότητα ενός ατόμου μπορεί να αλλάξει λίγο την καθορισμένη πορεία των πραγμάτων.Μέχρι εκεί όμως.

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Ίσως έχεις δίκιο, αλλά η πραγματικότητα σε διαψεύδει.

Ποτέ δεν κέρδισε κάτι η Ελλάδα επειδή 'είχε δίκιο'. Μόνο με τα όπλα και με αποφασιστική στάση πήραμε κάτι.
Υπενθυμίζω:
Μακεδονία-Θράκη: με πόλεμο
Δωδεκάνησα: μετά από πόλεμο
Επτάνησα: μετά από πόλεμο
Κύπρο: με αντίσταση κατά των Άγγλων
Κρήτη: μετά από διαδοχικές επαναστάσεις στο νησί και στην ηπειρωτική Ελλάδα
Ήταν στη μέση κι εκείνος ο παλαβός, ο Καπο ντ' Ίστρια ντε, που είχε πρήξει τα σηκώτια των βασιλιάδων και των πρωθυπουργών της Ευρώπης με αμέτρητες επιστολές στις οποίες φώναζε ότι η Ελλάδα έχει δίκιο και ότι η Οθ. Αυτοκρατορία κρατάει τους αλύτρωτους Έλληνες υπό μια στυγνή υποδούλωση.
Κι ο βαρεμένος ο Κοραής, ο ενοχλητικός Ρήγας και ο μισότρελος ο Μακρυγιάννης.

Και που χάσαμε, ενώ είχαμε γερή χαρτούρα στα χέρια μας:
Αιγαίο και υφαλοκρηπίδα
Κύπρο μετά την εισβολή
Σκόπια
Β. Ήπειρο
...και βλέπουμε...

Χωρίς να διαφωνώ γενικά θα προσθέσω ότι η Ελλάδα κέρδισε και κέρδιζε γενικά όταν υπήρξε συσπείρωση και πίστη γύρω από έναν ηγέτη ( πχ Βενιζέλος ).

Ο χρήστης Petros έγραψε:

Ίσως έχεις δίκιο, αλλά η πραγματικότητα σε διαψεύδει.

Ποτέ δεν κέρδισε κάτι η Ελλάδα επειδή 'είχε δίκιο'. Μόνο με τα όπλα και με αποφασιστική στάση πήραμε κάτι.
Υπενθυμίζω:
Μακεδονία-Θράκη: με πόλεμο
Δωδεκάνησα: μετά από πόλεμο
Επτάνησα: μετά από πόλεμο
Κύπρο: με αντίσταση κατά των Άγγλων
Κρήτη: μετά από διαδοχικές επαναστάσεις στο νησί και στην ηπειρωτική Ελλάδα
Ήταν στη μέση κι εκείνος ο παλαβός, ο Καπο ντ' Ίστρια ντε, που είχε πρήξει τα σηκώτια των βασιλιάδων και των πρωθυπουργών της Ευρώπης με αμέτρητες επιστολές στις οποίες φώναζε ότι η Ελλάδα έχει δίκιο και ότι η Οθ. Αυτοκρατορία κρατάει τους αλύτρωτους Έλληνες υπό μια στυγνή υποδούλωση.
Κι ο βαρεμένος ο Κοραής, ο ενοχλητικός Ρήγας και ο μισότρελος ο Μακρυγιάννης.

Και που χάσαμε, ενώ είχαμε γερή χαρτούρα στα χέρια μας:
Αιγαίο και υφαλοκρηπίδα
Κύπρο μετά την εισβολή
Σκόπια
Β. Ήπειρο
...και βλέπουμε...

Δεν υπάρχει κανόνας. Κι κάποια από εκείνα που χάσαμε με πόλεμο τα χάσαμε. Ειδικά, την Κύπρο την 'κρατούσαμε' χάρη στη διπλωματία. Εμείς προκαλέσαμε τον πόλεμο με πραξικόπημα (το οποίο είναι πολεμική πράξη).
Ωστόσο δε θα διαφωνίσω για την αποφασιστικότητα. Αν δεν την έχεις, τότε ούτε με διπλωματία ούτε όμως και με πόλεμο κερδίζεις. Είναι προαπαιτούμενη.

Για την Κύπρο ειδικά εν μέρει συμφωνώ με τον Πέτρο. Βέβαια πρέπει να λάβουμε υπ' όψιν μας τις κινήσεις του Γρίβα νωρίτερα ( που ουσιαστικά προβόκαρε τους Τούρκους για να αρχίσουν να 'ανησυχούν' ) και βέβαια μην ξεχνάμε ότι μέσω της διπλωματικής οδού βάλαμε τους Τούρκους στην Κύπρο ενώ το ΗΒ αρχικά μας παρέδιδε την Κύπρο πλην κάποιων βάσεων ( που τηρούν και τώρα άλλωστε ).

Ο χρήστης koutsan έγραψε:

Ααααα...Πες το έτσι...Είπα κι εγώ...Με τις παπαριές του Καρατζαφέρη τι να κάνουμε...Με 2 τσιρίδες θα κάνουμε δουλειά? : **Πόλεμος χρειάζεται **: 100% το ποσοστό της ανάλυσής σου...Η ιστορία λοιπόν κατέδειξε περίτρανα ότι μόνο με ένοπλη σύγκρουση θα προοδεύσουμε ως κράτος....Η στατιστική συνεπικουρεί το παραπάνω συμπέρασμα και αναφανδόν διαψεύδει την ανάλυσή μου...

PS
Α και επειδή δεν τα πάω καλά με την ιστορία μήπως μπορείς να με πληροφορήσεις με ποιό πόλεμο πήραμε τα Επτάνησα?

αν θυμαμαι καλα- δεν μας τα χαρισε η αγγλια επειδη 'ημασταν καλα παιδια' στον πρωτο παγκοσμιο;

Αύριο με τον κηδεμόνα σου

O koutsan έχει δίκαιο.Δείτε : Ένωση Επτανήσων με την Ελλάδα.