Ο χρήστης cavalino gr έγραψε:
:yahoo:

Μπήκε επιτέλους το σωστό κιβώτιο!!!

Ίσως είναι η εντύπωσή μου, αλλά μάλλον είναι πιο κοντό απ το αρχικό!

Ό,τι πρέπει δηλαδή!

Επιτέλους απέκτησα ρεπρίζ...

Με γεια!
Ποιό έβαλες;

Ναι ρε, κρίμα που δεν χωρούσαν για να αποκτήσεις το πρώτο 7ρι σασμάν παραγωγής...

Αυτό μετράει!

Ψάχνω να βρω ένα site ή κάτι τέτοιο, που να έχει γραφήματα με σχέσεις κιβωτίου από διάφορα μοντέλα, κυρίως σύγχρονα.
Μιλάω για τα γραφήματα που έχουν την αναλογία στροφών/ταχύτητας για κάθε μια σχέση, σαν και αυτά που βάζουν μερικά περιοδικά.
Ευχαριστώ.

Κανένα νέο?

Θες να μαθεις ποσα χιλιομετρα δινει η καθε σχεση ή προγραμμα που να σου δινει με γραφημα τις διαφορες;

Οτιδήποτε από τα 2, με μια προτίμηση στο γράφημα.

Αν ξερεις τα νουμερα,τα τοποθετεις εδω και στα βγαζει.
http://www.psclub.gr/tools/rpm_calculator.html

Βεβαια δεν ειναι 100% ακριβες αλλα εχει μια πολυ μικρη αποκλιση προς τα επανω.
Σε γενικες γραμμες παντως ειναι καλος οδηγος.

Tip
Καλυτερα επελεξε ενα μοντελο και κανε μετα τις τροποποιησεις στα νουμερα γιατι με τα κομματα και τις τελειες θα μπερδευτεις...

Ευχαριστώ!
Ένα μείον βλέπω μόνο, δεν καλύπτει τα 6τάχυτα κιβώτια, πρέπει να κάνεις πατέντα 'αγνοώντας' μια σχέση, ας πούμε την 1η.

Ναι,αυτο δεν...

Οι 4Τ έχουν γραφήματα τέτοια για τις πλήρεις δοκιμές μοντέλων. Πάντως αν ξέρεις την ταχύτητα στις 1000 στροφές τότε έυκολα μπορείς να τα φτιάξεις μόνος σου με την απλή μέθοδο των 3 αρκεί να ξερεις στις πόσες στροφές είναι ο κόφτης και ποιά η τελική...

Ξεθάβω αυτό το θέμα για να ζητήσω γνώμες

Αυτά είναι τα χιλιόμετρα που βγάζει το C4 στον κόφτη (7200) με κάθε ταχύτητα:

1st gear; 68,33
2nd gear; 106,83
3rd gear; 146,86
4th gear; 189,98
5th gear; 232,11

Με τη βελτίωση του κινητήρα θα βάλω και μπλοκέ της Quaife, το οποίο έχει δύο επιλογές στην τελική σχέση μετάδοσης. Οι ταχύτητες διαμορφώνονται ως εξής:

Επιλογή 1:

1st gear; 73,21
2nd gear; 114,46
3rd gear; 157,35
4th gear; 203,55
5th gear; 248,69

Επιλογή 2:

1st gear; 81,34
2nd gear; 127,18
3rd gear; 174,83
4th gear; 226,17
5th gear; 276,32

Γενικά τείνω προς την επιλογή 2 αν και μακραίνει αρκετά. Απ την άλλη η 1η όπως είναι τώρα με τη μαμά ιπποδύναμη δύσκολα κάθεται κάτω, πόσο μάλιστα μετά τη βελτίωση που θα διπλασιαστεί. Οπότε σκέφτομαι οτι δέν είναι κακό το οτι θα μακρύνει τοσο πολύ. Το μόνο πρόβλημα που μπορώ να σκεφτώ είναι οτι σε συνδιασμό με το πιό σκληρό συμπλέκτη θα δυσκολεύεται στο σταμάτα-ξεκίνα στην πόλη.

Καμιά γνώμη?

ειναι αρκετα μακριες και μαμα και υπερβολικα μακριες με την επιλογη 1..

θα ελεγα να μη το χεσουμε τελειως το θεμα με τη 2

εν τω μεταξυ εγω δεν ηξερα για τοσο μακριες σχεσεις σε νορμαλ αυτοκινητα, τωρα προσφατα το καταλαβα..

εγω ηξερα και ξερω 1η με 54, 2α με 94 , και 3η με 134 ...

τι clio , τι c2 τι s3 ειναι συνεχεια (περιπου) το ιδιο πραγμα

αυτο με τη 2α να πιανεις τα 100 δε μπορω να το καταλαβω (μονο για να γραψουμε καλο 0-100 μου κανει)

το μπλοκε παντως απο περιπτωσεις που ξερω θα σε βοηθησει παρα πολυ στο να βγαλεις τη δυναμη καλυτερα στο δρομο

Χμ ενδιαφέρον πρόβλημα...
Για ποιο αυτοκίνητο μιλάμε, πόσα άλογα έχει τώρα και πόσα μετά (και ροπές); Για τί είδους και τι επιπέδου μετατροπή μιλάμε (κυβισμός, συμπίεση, υπερσυμπίεση, εκκεντροφόροι).
Πόσο συχνά φτάνεις στον κόφτη; Αν όχι πολύ συχνά ίσως θα ήταν πιο σωστό να υπολόγιζες τις ταχύτητες που πιάνεις μέχρι πχ τις πιο νορμάλ 6000 ή μέχρι τις στροφές μέγιστης ισχύος. Ίσως δεν είναι τόσο μακρύ το κιβώτιο αλλά απλά ανεβάζει πολλές στροφές.
Με πόσα χλμ ταξιδεύεις, πόσο συχνά και σε τί δρόμους; Κάνεις κόντρες, φανάρια, αναβάσεις κλπ; (αν ναι την κοντή επιλογή)
Κι εγώ νομίζω ότι ακόμα και η 1η επιλογή ακούγεται μακριά (για κοινό αυτοκίνητο αλλά θα ήταν κοντές για σούπεραυτοκίνητο) αλλά αν έχεις πολλές ροπές μπορεί να είναι μια χαρά. Αν μάλιστα ταξιδεύεις συχνά με ταχύτητες πχ 160+ ίσως να συμφέρει να πάρεις τη πιο μακριά επιλογή για οικονομία και ησυχία.
Βασικά για όλα αυτά πρέπει να κάτσεις να υπολογίσεις ροπές στο δρόμο (δηλαδή πολλαπλασιάζεις ροπές με σχέση κιβωτίου και διαφορικού και διαιρείς με περιφέρεια τροχού) ανάλογα με χλμ (διαιρείς στροφές με σχέση κιβωτίου, διαφορικού και περιφέρεια τροχού) πριν και μετά για να βρεις αν θα έχει αρκετές ροπές στα πχ 160 για τα γούστα σου. Αν και βασικά εφόσον δεν αλλάζεις κιβώτιο αρκεί να δεις αν οι ροπές σου σε κάθε σημείο της καμπύλης είναι αναλογικά περισσότερες από το πόσο αναλογικά μακρύτερο είναι το διαφορικό. Για να καταλάβεις τι εννοώ, έστω στις 3000 τώρα έχεις 19Nm και μετά θα έχεις 25Nm (25/19 η αναλογική σου βελτίωση). Το ίδιο και για το διαφορικό τώρα πχ 3,9 και μετά 4,3 έχεις 4,3/3,9. Αν το 4,3/3,9 ήταν μεγαλύτερο από 25/19 τότε η ροπή στο δρόμο οπότε και οι επιταχύνσεις σου θα ήταν χειρότερες από μαμά!! Όμως δεν είναι έτσι, η αύξηση σε ροπή κατά 1,32 φορές είναι σαφώς μεγαλύτερη από την απώλεια σε μάκρυμα κιβωτίου που είναι 1,1 οπότε θα έχεις παρά το μάκρυμα σαφή βελτίωση. Καθώς όμως είναι πιθανό η καμπύλη ροπής θα αλλάξει καλό είναι (αν έχεις διάγραμμα ροπής του τελικού αποτελέσματος) να το κάνεις αυτό για πολλές στροφές για να δεις που θα έχεις τη μεγαλύτερη και μικρότερη βελτίωση (ή και απώλεια αν πχ σε κάποιες στροφές η αύξηση ροπής είναι μικρότερη από το 1,1 του παραδείγματος) και να δεις σε ποια χλμ σου τυχαίνει αυτό ώστε να σε βολεύει. Αυτό γιατί αν η αγαπημένη σου διαδρομή θέλει 70-120 χλμ/ώ ίσως θα είσαι πιο γρήγορος με μια μακριά 2α πχ παρά με μια κοντή 3η και συχνές αλλαγές.
Ιδανικά θέλεις την καμπύλη ροπής τέτοια ώστε να έχει κορυφή στις στροφές που θα βρίσκεσαι όταν ανεβάζεις σχέση στο κιβώτιο. Αυτό δεν μπορείς να το επηρεάσεις με τη σχέση διαφορικού απλά ελπίζεις ότι η βελτίωση θα είναι υπολογισμένη σωστά για τις σχέσεις κιβωτίου σου. Αν είναι custom η ρύθμιση ίσως να μπορείς να το κάνεις (πρακτικά θέλεις την κορφή της ροπής στις 5000+). Αλλά βέβαια πάντα να σκέφτεσαι και τον προσανατολισμό του οχήματος, αν δεν είναι αγωνιστικό τότε θα πρέπει πιθανότατα να κινηθεί και φορτωμένο σε χαμηλές ως μεσαίες στροφές....
Πές μας κι άλλα λοιπόν!

Το αμάξι είναι Citroen C4 δίλιτρο ατμοσφαιρικό, 177hp, μετά τη μετατροπή θα φτάσει κάπου μεταξύ 350-400hp, οπου 400 είναι το όριο παροχής της τουρμπίνας. Θα αλλαχτούν όλα τα εσωτερικά οπότε με μεγαλύτερη τουρμπίνα μπορεί να βγάλει μέχρι 480 άλογα με ασφάλεια, αλλά προτιμώ τη μικρότερη για καλύτερη απόκριση.

Όσο για τις ταχύτητες φαίνονται μεγάλες γιατί είναι ψηλά ο κόφτης. Στην πράξη η 5η πχ είναι πολύ κοντή και σε ταξίδι με 140-150 έχει πολλές στροφές ο κινητήρας και είναι ενοχλητικό.

Εδώ διαιρώ τα χιλιόμετρα με 7,2 ωστε να γίνει αναγωγή της ταχύτητας στις 1000 στροφές

Νορμάλ:
1st gear; 9,49
2nd gear; 14,84
3rd gear; 20,40
4th gear; 26,39
5th gear; 32,24

Επιλογή 1:
1st gear; 10,17
2nd gear; 15,90
3rd gear; 21,85
4th gear; 28,27
5th gear; 34,54

Επιλογή 2:
1st gear; 11,29
2nd gear; 17,66
3rd gear; 24,28
4th gear; 31,41
5th gear; 38,38

Υπάρχουν νούμερα απο άλλα αυτοκίνητα αντίστοιχης ιπποδύναμης για να γίνει σύγκριση?

Σασμαν ΒΕ φοράς;

Εφόσον θα χώσεις που θα χώσεις €€€, γιατί δεν κοιτάς να φτιάξεις 6αρι σασμάν; Εξ όσων γνωρίζω, γίνεται να παντρέψεις καβούκι από το 5αρι ΒΕ με σωθικά από το 6αρι των 306 GTi.

Ψάξε να βρεις τι σχέσεις φορούσαν τα Evo με 5αρι.

Εγώ πολλή ασφάλεια με αύξηση ισχύος 100-150% σε έναν ήδη αποδοτικό κινητήρα δεν τη νιώθω αλλά όπως νομίζεις...
Δηλαδή τώρα για να πιάσεις τα 200 πας με 6200! Είναι ένα σπορ κιβώτιο, ήδη κοντό αλλά ίσως έτσι έπρεπε να είναι αν δεν έχει ροπές χαμηλά και στροφάρει ψηλά. Τα 160 θα τα έχεις αντί με 4960 τώρα, με 4630 με το μεσαίο και με 4170 με το μακρύ που είναι καλή διαφορά αλλά πάλι κοντό μου φαίνεται για τόση δύναμη (εμένα, αυτόματο όμως, είναι πιο μακριά η overdrive 5η μου κι έχω μόνο 150 άλογα, έχω πάνω από 44χλμ/1000rpm, τα 160 τα έχω με ούτε 3600). Με τόσα άλογα που θα φτάσεις και ανάλογες ροπές (και εφόσον δεν είναι αγωνιστικό) μάλλον πας για το μακρύ (που βλέπω ότι μπορεί και να μην είναι αρκετά μακρύ!) εκτός αν θέλεις να είσαι τελείως brutal και μάλλον να κάνεις τη ζωή σου πολύ δύσκολη (και το λαστιχά σου ακόμα πιο πλούσιο). Χωρίς ηλεκτρονική προστασία σε ελληνικούς δρόμους ακόμα και το μακρύ φοβάμαι μήπως δεν είναι καν οδηγήσιμο...
Θα συνεχίσει να στροφάρει τόσο ή θα χάσει; (βασικά αν είναι γνωστή δοκιμασμένη μετατροπή καλό είναι να βρεις διάγραμμα με καμπύλη ροπής). Αν χάσεις στροφές τότε ένας ακόμα λόγος να πας με το μακρύ. Πάντως ακόμα και το μακρύ με 350+ άλογα μάλλον θα το τελικιάζεις.... κάπου στα 276...
Αλήθεια, ακόμα κι αν αντέχει ο κινητήρας τι ελπίδες έχεις να αντέξει το κιβώτιο....;; Θα μείνει μαμά;