Ο χρήστης cavallino έγραψε:
Οι άλλοι έχουν ενέργειες επιβίωσης.

και vive le sport.

Ρε παιδια τι προβλημα εχετε επιτελους με τις team orders και οι Ferrariκοι και οι υπολοιποι, σταματηστε επιτελους αυτο το τροπαριο... Ομαδικο αθλημα ειναι, οταν αλλαξει σε ενα μονοθεσιο ανα ομαδα το ξανασυζηταμε...

Καμία αντίρρηση. Αλλά όχι ότι στην ιστορία της F1 η Ferrari μόνο έχει δώσει team orders.

Ακριβώς! Όχι απλώς team-orders, είναι όρος του συμβολαίου του teammate του ms...

Μπά;

Ο χρήστης ipan έγραψε:

Καμία αντίρρηση. Αλλά όχι ότι στην ιστορία της F1 η Ferrari μόνο έχει δώσει team orders.

Σωστό, απλά η Ferrari το χρησιμοποίησε στον υπέρτατο βαθμό όλα αυτά τα χρόνια. Αυτό δεν θα ενοχλούσε τόσο, αλλά το ότι το έκανε τόσο απροκάλυπτα - και μερικές φορές άκομψα - ενοχλεί.

Σίγουρα είναι ομαδικό άθλημα, αλλά όταν από την αρχή της χρονιάς καθορίζεται σε μια ομάδα ποιος είναι ο 1ος και ποιος ο 2ος - και ανάλογα λαμβάνουν υποστήριξη - είναι πάλι ενοχλητικό.

Μπορείς εσύ να αποδείξεις το αντίθετο;

Ακριβώς! Όχι απλώς team-orders, είναι όρος του συμβολαίου του teammate του ms...

Μπά;

Μπου!
Διάβασε αυτά που έγραψα παραπάνω και τη συνέντευξη του W.Webber στο itv-f1.

Frontier
Και εδώ μέσα έχουμε αναφέρει το θέμα των team orders. Τα ίδια λέμε συνέχεια, με άλλα λόγια (όπως προτιμά ο καθένας). Τeam orders πάντα υπήρχαν (και θα υπάρχουν επιτρέψτε μου). Απλά με αποκορύφωμα τα γεγονότα του 2002 απαγορεύτηκαν στη διάρκεια του αγώνα.

Εγώ κι εσύ μπορεί να διαφωνούμε με την πολιτική της Ferrari για 1ο και 2ο οδηγό (όρος στο συμβόλαιο του Μπαρικέλο δεν υπήρχε), αλλά από τη στιγμή που με αυτόν τον τρόπο έφτασαν εκεί που έφτασαν και πέτυχαν 1000% τους στόχους τους, τότε η γνώμη μας περισσεύει (νομίζω! )

Όσο άκομψη πάντως ήταν η Ferrari σε σένα κάποιες φορές, τόσο άκομψο, και κουτό όπως αποδείχτηκε, μου φάνηκε εμένα Αλόνσο, Φισικέλα να αλλάζουν θέσεις μπροστά από τον Σουμάχερ. Ναι, οκ, ενέργειες επιβίωσης.

Ο χρήστης ipan έγραψε:
Frontier
Και εδώ μέσα έχουμε αναφέρει το θέμα των team orders. Τα ίδια λέμε συνέχεια, με άλλα λόγια (όπως προτιμά ο καθένας). Τeam orders πάντα υπήρχαν (και θα υπάρχουν επιτρέψτε μου). Απλά με αποκορύφωμα τα γεγονότα του 2002 απαγορεύτηκαν στη διάρκεια του αγώνα.

Συμφωνώ.

Εγώ κι εσύ μπορεί να διαφωνούμε με την πολιτική της Ferrari για 1ο και 2ο οδηγό (όρος στο συμβόλαιο του Μπαρικέλο δεν υπήρχε), αλλά από τη στιγμή που με αυτόν τον τρόπο έφτασαν εκεί που έφτασαν και πέτυχαν 1000% τους στόχους τους, τότε η γνώμη μας περισσεύει (νομίζω! )

Διαφωνώ (για το bold). Δεν το ξέρεις αυτό, εκτός αν έχεις το συμβόλαιο και ξέρεις κάτι οπότε καλό θα ήταν να το βλέπαμε και εμείς
Σίγουρα πέτυχαν η Ferrari + ms τους στόχους τους, αλλά δεν μπορούμε να λέμε ότι ο ms ήταν ο καλύτερος οδηγός όλων των εποχών, από τη στιγμή που δεν είχε εσωτερικό ανταγωνισμό στην ομάδα και απολάμβανε την πλήρη υποστήριξή της (περισσότερο από τον 2ο οδηγό).

Και αυτά που λέω τα είδαμε όλα αυτά τα χρόνια.
Η άρνηση αυτή του ms να δεχθεί ανταγωνισμό τώρα (KR), ήταν και ο λόγος της αποχώρησής του.

Όσο άκομψη πάντως ήταν η Ferrari σε σένα κάποιες φορές, τόσο άκομψο, και κουτό όπως αποδείχτηκε, μου φάνηκε εμένα Αλόνσο, Φισικέλα να αλλάζουν θέσεις μπροστά από τον Σουμάχερ. Ναι, οκ, ενέργειες επιβίωσης.

Άκομψο ναι, κουτό όχι (βαθμοί παίζονται).

Ο χρήστης Frontier έγραψε:

Το γεγονός δε της αποχώρησης του ms από τη Ferrari - πάλι με βάσει τα όσα είπε ο manager του - που είχε να κάνει με την αλλαγή τακτικής από μεριάς της, ως προς την ισότιμη μεταχείριση των πιλότων της, αποδεικνύει ότι τα όσα είπε ο Irvine είναι μάλλον αληθινά.

Όλα αυτά όμως είναι εικασίες και όχι γεγονότα...
Μιλάμε σαν να ήταν ο Σουμάχερ με κάποιο μαγικό τρόπο προστατευμένος από τον ανταγωνισμό και την ήττα.
Κάθε Σαββατοκύριακο ήταν μέσα στην πίστα εκεί όποιος μπορούσε να τον κερδίσει το έκανε. Οι υπόλοιποι έκαναν δηλώσεις...

Θέλεις να σου βρω τη συνέντευξη του Willie Webber που τα αναφέρει αυτά;
Για ρίξε μια ματιά στο http://www.itv-f1.com
Μόνο εικασίες δεν είναι...

Δεν την βρίσκω αν θες παρέθεσέ τη.

Επαναλαμβάνω... Κάθε Σαββατοκύριακο ήταν μέσα στην πίστα εκεί όποιος μπορούσε να τον κερδίσει το έκανε. Οι υπόλοιποι έκαναν δηλώσεις...

Όσο για τις team orders φυσικά υπήρχαν, υπάρχουν και θα υπάρχουν από όλες τις ομάδες και είναι το ίδιο μεμπτό για όλους και όχι περισσότερο για κάποιον και λιγότερο για κάποιον άλλο...

Ο χρήστης droemmen έγραψε:

Θέλεις να σου βρω τη συνέντευξη του Willie Webber που τα αναφέρει αυτά;
Για ρίξε μια ματιά στο http://www.itv-f1.com
Μόνο εικασίες δεν είναι...

Δεν την βρίσκω αν θες παρέθεσέ τη.

Ορίστε http://www.itv-f1.com/News_Article.aspx ... 6&PO=37316
Πιο ξεκάθαρος δε γίνεται.

Επαναλαμβάνω... Κάθε Σαββατοκύριακο ήταν μέσα στην πίστα εκεί όποιος μπορούσε να τον κερδίσει το έκανε. Οι υπόλοιποι έκαναν δηλώσεις...

Ακριβώς! Όποιος ήταν από άλλη ομάδα και μπορούσε, το έκανε.
Ποτέ όμως ο έταιρος πιλότος της ομάδας του εκτός βέβαια των περιπτώσεων (σπάνια) που ο ms ή το μονοθέσιό του είχαν πρόβλημα.

Όσο για τις team orders φυσικά υπήρχαν, υπάρχουν και θα υπάρχουν από όλες τις ομάδες και είναι το ίδιο μεμπτό για όλους και όχι περισσότερο για κάποιον και λιγότερο για κάποιον άλλο...

Σίγουρα, απλά έχει να κάνει με τη συχνότητα που αυτό γίνεται.
Ειδικά ο Todt δεν πρέπει να μιλάει για τέτοιες τακτικές:
http://www.grandprix.com/ns/ns17567.html

παιδια διαβάστε τη συνεντευξη τυπου της πέμπτης. οι ερωτησεις 'ανακριση' στον αλονσο και οι απαντήσεις που δίνει δείχνουν οτι δεν υπήρξε παιχνίδι στρατηγικης,τουλαχιστον οχι στο βαθμό που λετε μερικοι.

όπως ξαναείπα η απόσταση στην ευθεια μεταξυ σουμι και ρενω δεν μικραινει και ο φισικο προσπαθει να περάσει και δεν τα καταφέρνει.ο αλόνσο λέει ότι η ομάδα θα έπρεπε να τον απαλάξει απο αυτές τις στιγμές με ρίσκο.

Q. (Jon McEvoy – The Daily Mail) Fernando, you said you felt a little bit alone – in what way?

FA: Well, you know, I had two difficult moments this year, one in Indianapolis, where I was not competitive, and one in China, where for 10 laps I was completely off the pace and losing four seconds a lap and, you know, these two moments, maybe, in my opinion, in team play, maybe, I should have had more help.

Q. (Jon McEvoy – The Daily Mail) How could they have helped you?

FA: I don't know. I don't know. I fight with Fisichella in the last corner, Turn 14, once and he overtook me and I overtook him again because he went a little bit longer and these things, these risky moments … Three races to win the championship… your team mate is a little bit … (It's) not good enough, I think.

Q. (Livio Oricchio – O Estado de Sao Paulo) We read on the internet in the last few days that Jean Todt said that he realised what are the rules of the game when Fisichella pulled the car side by side with you and Michael could not overtake you and him. And he said maybe it is not a normal manoeuvre. What do you think about it?

FA: I think he did in this lap good enough because I don't know what he means – Fisichella tried to overtake me and the cars (being) side by side on the straight was to overtake me, so there was not any team play – even the opposite.

φυσικα μπορείται να μην πιστεψετε τίποτα

και ο φίσικο
'No, absolutely not,' said Fisichella when asked if there were any risks when passing Alonso at Shanghai. 'I was on the wet side and we both braked quite late because behind us there was Michael (Schumacher), so that is the reason why the first time I lost control of the car.

'But it wasn't dangerous.'

Fisichella admitted Renault had not given him any instructions on what to do when it was clear that Alonso was struggling with his tyres and both him and Schumacher were right behind.

'Nobody told me anything about it. I was just pushing, I was very quick in that moment and maybe the mistake was to change tyres on Fernando's car. That is all.'

φυσικα μπορείται να μην πιστεψετε τίποτα

Ο χρήστης Frontier έγραψε:

Θέλεις να σου βρω τη συνέντευξη του Willie Webber που τα αναφέρει αυτά;
Για ρίξε μια ματιά στο http://www.itv-f1.com
Μόνο εικασίες δεν είναι...

Δεν την βρίσκω αν θες παρέθεσέ τη.

Ορίστε http://www.itv-f1.com/News_Article.aspx ... 6&PO=37316
Πιο ξεκάθαρος δε γίνεται.

Ευχαριστώ

Όσο για τον Σουμάχερ και αν τον κέρδιζαν οι ομόσταυλοί του θα πώ απλά ότι όταν ήταν σε κατάσταση να κερδίσουν -οι έταιροι ferraristi- κέρδισαν, τις περισσότερες φορές δεν ήταν σε θέση ή ο Σουμι -με την απόδοσή του- δεν τους επέτρεψε... Οι εξαιρέσεις πιστεύω επιβεβαιώνουν τον κανόνα.

Ο Todt για τις τακτικές της Renault δεν τις κατέκρινε είπε απλά ότι οι Ferrari θα κάνουν το ίδιο...

Ο χρήστης patro έγραψε:
'Nobody told me anything about it. **I was just pushing, I was very quick in that moment **and maybe the mistake was to change tyres on Fernando's car. That is all.'

...και αφού ήσουν πολύ γρήγορος γιατί δεν περνούσες ρε παλικάρι?

.....μήπως περίμενες να σου πουν πέρνα?

Ο χρήστης droemmen έγραψε:

Όσο για τον Σουμάχερ και αν τον κέρδιζαν οι ομόσταυλοί του θα πώ απλά ότι όταν ήταν σε κατάσταση να κερδίσουν -οι έταιροι ferraristi- κέρδισαν, τις περισσότερες φορές δεν ήταν σε θέση ή ο Σουμι -με την απόδοσή του- δεν τους επέτρεψε... Οι εξαιρέσεις πιστεύω επιβεβαιώνουν τον κανόνα.

Αυτό δεν είναι απόλυτο. Πολύ απλά, δεν μπορούμε να ξέρουμε ότι δεν υπήρχε όρος στο συμβόλαιο του εκάστοτε team-mate.
Άλλως, δεν θα είχε λογική να πει όσα είπε ο manager του, σχετικά με τους πραγματικούς λόγους της αποχώρησής του.

“I think the main reason is also that he does not have the power any more to make his job 100% what he did until now,” Weber told ITV Sport’s Ted Kravitz, apparently referring to Schumacher’s ability to influence the team and its direction, as opposed to his driving ability.

Το να λέει αυτά ο manager του, ο οποίος είναι ο πλέον κατάλληλος άνθρωπος να μιλά για τον ms, σημαίνει πολλά και αφήνει πολλά ερωτήματα για την όλη καριέρα του στην Ferrari.

Από την άλλη έχουμε τον πρόεδρο του ομίλου FIAT - και ιδιοκτήτη της Ferrari - Montezemolo, ο οποίος ανέκαθεν (από το 1999 τουλάχιστον) επεδίωκε μια πιο ισότιμη μεταχείριση των οδηγών, αλλά με τον Jean Todt (ο πλέον ένθερμος υποστηρικτής του ms) στο τιμόνι της Ferrari, δε μπορούσε να κάνει και πολλά (δεν υπήρχε και κάποιος άξιος ελεύθερος αντίπαλος τότε). Γιατί νομίζεις ότι ο Todt φεύγει; Γιατί πια δεν υπάρχει ο ms στην ομάδα, δεν είναι κρυφό εξάλλου ότι ο Todt ήταν να 'πάρει πόδι' το 1994 πριν την έλευση ms...

Εκτιμώ ότι τα επόμενα χρόνια θα φανερωθούν ακόμα περισσότερα 'μυστικά' της επιτυχίας του ms όλα αυτά τα χρόνια, άσχετα αν οι οπαδοί του ms τα δεχθούν (που δεν πρόκειται) ή όχι.

Ο Todt για τις τακτικές της Renault δεν τις κατέκρινε είπε απλά ότι οι Ferrari θα κάνουν το ίδιο...

Και όμως τις κατέκρινε και μάλιστα εξέφρασε και απορία
http://www.f1racing.net/en/news.php?newsID=131743

Βρίσκω την στάση του, το λιγότερο υποκριτική, ειδικά μετά τα ουρλιαχτά του προς τον Barrichello στον τελευταίο γύρο του GP Αυστρίας 2002, για να αφήσει τον ms να περάσει

Ο χρήστης droemmen έγραψε:

'Nobody told me anything about it. **I was just pushing, I was very quick in that moment **and maybe the mistake was to change tyres on Fernando's car. That is all.'

...και αφού ήσουν πολύ γρήγορος γιατί δεν περνούσες ρε παλικάρι?

.....μήπως περίμενες να σου πουν πέρνα?

Μήπως γιατί δεν ήταν σίγουρος ότι μπορούσε να περάσει και δεν ήθελε να ρισκάρει μια σύγκρουση με τον Alonso, που θα ήταν βούτυρο στο ψωμί του ms;

Απλά μια σκέψη

Αυτό 'It is up to you to judge if they (Renault's tactics) are usual or unusual.' δεν νομίζω ότι κατακρίνει... Όπως και να'ναι δεν έχει ιδιαίτερη σημασία.

Ο χρήστης Frontier έγραψε:

'Nobody told me anything about it. **I was just pushing, I was very quick in that moment **and maybe the mistake was to change tyres on Fernando's car. That is all.'

...και αφού ήσουν πολύ γρήγορος γιατί δεν περνούσες ρε παλικάρι?

.....μήπως περίμενες να σου πουν πέρνα?

Μήπως γιατί δεν ήταν σίγουρος ότι μπορούσε να περάσει και δεν ήθελε να ρισκάρει μια σύγκρουση με τον Alonso, που θα ήταν βούτυρο στο ψωμί του ms;

Απλά μια σκέψη

Ε, καλά τώρα θα πούμε το ίδο που λέγαμε για το Σουμαχερ στο Μονακό 'Πολύ δύσκολο αυτοκίνητο να το ελέγξεις αυτό το Renault'...
Του πήρε δυο-τρεις γύρους να περάσει κάποιον που ο Σουμάχερ πέρασε σε δυο στροφές... Δεν μπορώ να πιστέψω ότι είναι τυχαίο.

Ο χρήστης droemmen έγραψε:
Αυτό 'It is up to you to judge if they (Renault's tactics) are usual or unusual.' δεν νομίζω ότι κατακρίνει... Όπως και να'ναι δεν έχει ιδιαίτερη σημασία.

Μα ακριβώς επειδή πρόκειται καθαρά για PR δεν έδωσα σημασία.
Απλά βρήκα υποκριτική την όλη στάση - πιο πολύ την 'απορία' του - παρά τα όσα είπε.

Μήπως γιατί δεν ήταν σίγουρος ότι μπορούσε να περάσει και δεν ήθελε να ρισκάρει μια σύγκρουση με τον Alonso, που θα ήταν βούτυρο στο ψωμί του ms;

Απλά μια σκέψη

Ε, καλά τώρα θα πούμε το ίδο που λέγαμε για το Σουμαχερ στο Μονακό 'Πολύ δύσκολο αυτοκίνητο να το ελέγξεις αυτό το Renault'...
Του πήρε δυο-τρεις γύρους να περάσει κάποιον που ο Σουμάχερ πέρασε σε δυο στροφές... Δεν μπορώ να πιστέψω ότι είναι τυχαίο.

Δεν είναι τυχαίο, ασφαλώς ο Fisi δεν είναι στο επίπεδο του ms, άλλα ρίσκα πέρνει ο ένας, άλλα ο άλλος, όπως και δεν έχουν τις ίδιες οδηγικές ικανότητες.

Είναι γνωστό εξάλλου ότι ο Fisico αρέσκεται να παίρνει έναν ελαφρύ ενώ οδηγεί - πέρσι ειδικά του είχε γίνει συνήθεια, με αποτέλεσμα να έχουμε μερικά πολύ όμορφα team-radios που του φώναζαν μπας και ξυπνήσει

Ο χρήστης Frontier έγραψε:
Δεν το ξέρεις αυτό, εκτός αν έχεις το συμβόλαιο και ξέρεις κάτι οπότε καλό θα ήταν να το βλέπαμε και εμείς
Σίγουρα πέτυχαν η Ferrari + ms τους στόχους τους, αλλά δεν μπορούμε να λέμε ότι ο ms ήταν ο καλύτερος οδηγός όλων των εποχών, από τη στιγμή που δεν είχε εσωτερικό ανταγωνισμό στην ομάδα και απολάμβανε την πλήρη υποστήριξή της (περισσότερο από τον 2ο οδηγό).

Και αυτά που λέω τα είδαμε όλα αυτά τα χρόνια.
Η άρνηση αυτή του ms να δεχθεί ανταγωνισμό τώρα (KR), ήταν και ο λόγος της αποχώρησής του.

Εσύ δηλαδή έχεις το συμβόλαιο; Εσύ (ο καθένας) που κατηγορείς πρέπει να φέρεις τις αποδείξεις.
Στατιστικά είναι ο καλύτερος..Πέρα από αυτό τα τελευταία 15 χρόνια έχει δείξει τις ικανότητες του. Το ότι δεν είναι ο μεγαλύτερος gentleman εντός πίστας δε μου λέει τίποτα. Ούτε άλλοι ήταν. Το κείμενο του Λαζάκη στο τελευταίο 4Τ νομίζω ότι τον περιγράφει καλά.

Άκομψο ναι, κουτό όχι (βαθμοί παίζονται).

Κουτό από την άποψη ότι τελικά τους πέρασε και τους 2.

ΤΕΛΟΣ, ΑΦΗΣΤΕ ΤΟΝ ΗΣΥΧΟ.ΣΤΑΜΑΤΑΕΙ Ο ΚΑΫΜΕΝΟΣ Ο ΓΕΡΑΚΟΣ.

Ο χρήστης ipan έγραψε:

Εσύ δηλαδή έχεις το συμβόλαιο; Εσύ (ο καθένας) που κατηγορείς πρέπει να φέρεις τις αποδείξεις.

Ούτε εσύ, ούτε κανείς άλλος έχει το συμβόλαιο.
Διάβασε τα όσα έγραψα παραπάνω στον droemen και ειδικά τη συνέντευξη του manager του Willie Webber, όπου ουσιαστικά παραδέχεται πως υπήρχε τέτοια ρήτρα στα προηγούμενα συμβόλαιά του.

Στατιστικά είναι ο καλύτερος..Πέρα από αυτό τα τελευταία 15 χρόνια έχει δείξει τις ικανότητες του. Το ότι δεν είναι ο μεγαλύτερος gentleman εντός πίστας δε μου λέει τίποτα. Ούτε άλλοι ήταν. Το κείμενο του Λαζάκη στο τελευταίο 4Τ νομίζω ότι τον περιγράφει καλά.

Οι στατιστικές δε λένε τίποτα, απλοί αριθμοί είναι.
Η ουσία είναι να μην κρίνεις κάποιον μόνο από τις στατιστικές, αλλά λαμβάνοντας υπόψη όσο το δυνατόν περισσότερες παραμέτρους, πολλές από τις οποίες δεν είναι εύκολο να γνωρίζεις.

Όπως εσένα δε σου λέει τίποτα το un-sportmanship του ms, έτσι και εμένα δε μου λένε τίποτα οι στατιστικές του. Απλά!

Άκομψο ναι, κουτό όχι (βαθμοί παίζονται).

Κουτό από την άποψη ότι τελικά τους πέρασε και τους 2.

ΤΕΛΟΣ, ΑΦΗΣΤΕ ΤΟΝ ΗΣΥΧΟ.ΣΤΑΜΑΤΑΕΙ Ο ΚΑΫΜΕΝΟΣ Ο ΓΕΡΑΚΟΣ.

Και που είσαι ακόμα, έχουν να βγουν ακόμα πράγματα στην επιφάνεια για το ΚΑΠΗ...

Πως εσύ συμπεραίνεις ότι ο weber εννοεί ότι οι άλλοι έχουν ρήτρα στο συμβόλαιο τους; Άλλο το νο.1 στάτους (που δεν θα είχε αν συνέχιζε) και άλλο να έχουν οι άλλοι ρήτρα στο συμβόλαιο. Πες το τυπικό, αλλά είναι κάτι διαφορετικό.

91 σου φτάνουν ή θες να τις κάνουμε 93;

Ο χρήστης ipan έγραψε:
Πως εσύ συμπεραίνεις ότι ο weber εννοεί ότι οι άλλοι έχουν ρήτρα στο συμβόλαιο τους; Άλλο το νο.1 στάτους (που δεν θα είχε αν συνέχιζε) και άλλο να έχουν οι άλλοι ρήτρα στο συμβόλαιο. Πες το τυπικό, αλλά είναι κάτι διαφορετικό.

Δεν μπορείς να το αποκλείσεις όμως, εκεί θέλω να καταλήξω.
Το Νο1 status εξασφαλίζεται με πολλούς τρόπους, ένας εκ των οποίων είναι το συμβόλαιο.

91 σου φτάνουν ή θες να τις κάνουμε 93;

Και 103 να τις κάνατε, το ίδιο μου κάνει
Η ουσία δεν αλλάζει, από τη στιγμή που δεν βλέπω τον ms σε ομάδα που δεν ελέγχει απόλυτα, ό,τι και να λέτε πάντα θα υπάρχει αντίλογος

Ο χρήστης Frontier έγραψε:
Η ουσία δεν αλλάζει, από τη στιγμή που δεν βλέπω τον ms σε ομάδα που δεν ελέγχει απόλυτα, ό,τι και να λέτε πάντα θα υπάρχει αντίλογος

Ήταν όμως σε τέτοια ομάδα-καθεστώς έτσι δεν είναι? Άρα να προσπαθήσει να αποδείξει πάλι τα ίδια στα 38 του?

Ο χρήστης droemmen έγραψε:

Η ουσία δεν αλλάζει, από τη στιγμή που δεν βλέπω τον ms σε ομάδα που δεν ελέγχει απόλυτα, ό,τι και να λέτε πάντα θα υπάρχει αντίλογος

Ήταν όμως σε τέτοια ομάδα-καθεστώς έτσι δεν είναι? Άρα να προσπαθήσει να αποδείξει πάλι τα ίδια στα 38 του?

Τη Benetton εννοείς; Εκεί έκανε καλή δουλειά, αλλά - αν θυμάσαι - τελικά την έπιασαν να κλέβει (με τις γνωστές συνέπειες). Και αν δεις τότε, δεν είχε πάλι και κανένα team-mate της προκοπής (Verstappen). Ξεκάθαρα και τότε είχε πάλι το Νο1 status.

Δε μπορείς όμως να συγκρίνεις το τότε (Benetton) με την εποχή Ferrari, άλλα μεγέθη ομάδων (και χρήματος).

Δεν είναι θέμα να αποδείξει κάτι στα 38 του, δε χρειάζεται. Απλά υπενθυμίζω ότι 1) δεν κατάφερε ό,τι κατάφερε μόνος του και λόγω των ικανοτήτων του, αλλά έπαιξαν σημαντικότατο ρόλο τόσο η ομάδα του και οι συνθήκες που επικρατούσαν σε αυτή (όσον αφορά team-mates), 2) Το γεγονός - όσο και να θέλουν να μην το παραδεχθούν μερικοί - ότι ουδέποτε είχε εσωτερικό ανταγωνισμό σε όποια ομάδα και να ήταν (ειδικότερα στη Ferrari, όπου εκεί το είδαμε με 3 διαφορετικούς πιλότους).

Δε γίνεσαι υπερ-πρωταθλητής απ'τη μια μέρα στην άλλη, σιγά-σιγά στήνονται αυτά. Όλοι οι πιλότοι θα ήθελαν να είχαν την τύχη του ms, απλά άλλοι το κατάφεραν σε μικρότερο βαθμό, άλλοι καθόλου. Για αυτό και μόνο λέω ότι ο ms είναι μεν απ'τους καλύτερους, αλλά και απίστευτα 'τυχερός'.