Ο χρήστης manosk έγραψε:

Απαίτηση για κοινωνία ελιτίστικη, υλιστών επιστημόνων είναι ουτοπική και μια τέτοια κοινωνία θα ήταν και πάλι (κατά την ταπεινή μου άποψη) καταδικασμένη στην παρακμή.

Που προέκυψε τέτοια απαίτηση;

Ας πούμε,

...δε θά πρεπε με κάποιο τρόπο να ''προστατεύσουμε'' ομάδες ανθρώπων καλόπιστων οι οποίοι εν αγνοία τους (παππούδες, γιαγιάδες κλπ) γίνονται όπλο και μέσο άσκησης πολιτικής πίεσης για τον όποιο Χριστόδουλο?...

όπου 'εμείς' 'προστατεύουμε' 'αυτούς'.

Αυτή ΑΚΡΙΒΩΣ ήταν η δικαιολογία αλλά και η νοοτροπία των ιεραποστόλων του χριστιανισμού, ιδιαίτερα του καθολικισμού, οι οποίοι έπαιρναν στο κατόπι τους εθνικούς στρατούς (της Γαλλίας, της Ισπανίας, της Πορτογαλίας κλπ) για να ΣΩΣΟΥΝ με ΚΑΘΕ μέσο τους δύστυχους ειδωλολάτρες ιθαγενείς στα πέρατα του τρίτου κόσμου από τα καμίνια της κολάσεως.

Πραγματικά, στη στάση των 'ξεστραβωτών' του 'κοσμάκη' διακρίνω πάντα μια ιεραποστολική διάθεση. Επί υπαρκτού σοσιαλκομμουνισμού, για παράδειγμα, οι ανοιχτομάτηδες έστελναν στο χώμα τους βρωμερούς ιερείς που 'παραπλανούσαν' τους συντρόφους, πχ στην ΕΣΣΔ ή στην Κίνα. Μετά έκλειναν τις εκκλησίες και δίωκαν όσους τελούσαν θρησκευτικά μυστήρια μπας και τους ξεφύγει κανείς από την πλύσ... πνευματική διαύγεια των διάφορων 'πατερούληδων'.

Καθένας με τη 'σωτηρία' του λοιπόν.

Κατ' αρχήν ούτε ''ξεστραβωτής'' του ''κοσμάκαη'' το παίζω ούτε τίποτα.
Επίσης πρόβλημά μου δεν είναι το χριστιανικό δόγμα αλλά οι εν Ελλάδι εν προκειμένω προκαθήμενοι της εκκλησίας του. Η θρησκεία από μόνη της δεν ευθύνεται για τίποτα.
Όσον αφορά τα σχόλια γι' αυτό που είπα περί ''προστασίας'' του κόσμου το έβαλα σε εισαγωγικά αλλά και πάλι παρερμηνεύθηκε. Διευκρινίζω: δε μιλώ για βίαιη νουθεσία ούτε για λοβοτομή. Μιλώ με αφορμή το θέμα των ταυτοτήτων όπου πολύς κόσμος, κατά κυριολεξία ''ποίμνιον'', ακολούθησε σκοταδιστικές αντιλήψεις, μην έχοντας καμία επί της ουσίας ενημέρωση για το θέμα από ακαδημαϊκούς, επιστήμονες (ακόμα και θεολόγους, αλλά που θάρρος) ή ακόμα και από το σύνολο των κομμάτων . Αντ΄αυτού είχαμε πλήθος πολιτών να γίνονται αφορμή για περισσότερη εμπλοκή της εκκλησίας στην κοσμική εξουσία.
Και μιας και ο λόγος περί διακριτού των ρόλων ανέφερα σε κάποιο ποστ παραπάνω κάποιες αλλαγές που κατά τη γνώμη μου θα έπρεπε να έχουν γίνει και επεξηγώ. α) Πλήρης διαχωρισμός σημαίνει πως και καμία πράξη της πολιτείας όπως η ονοματοδοσία ενός παιδιού ή ο γάμος δεν πρέπει να γίνεται μέσω θρησκευτικών μυστηρίων. β) Η εικόνα δεν έχει θέση στα πανεπιστήμια ως χώροι που αυτά είναι και αυτών που πρεσβεύουν. Δε χωρά για μένα δογματισμός σε χώρους ελεύθερης έκφρασης, αμφισβήτησης και κυρίως έρευνας. γ) Για τη θρησκειολογία και τη διδασκαλία της δεν ήξερα όπως λέει κι ο φίλος fantomas ότι έχει αντικαταστήσει τα θρησκευτικά αλλά και πάλι θα ήθελα πρώτα να δω το εν λόγω βιβλίο. Αυτά όμως όπως και πολλά άλλα φαντάζουν σχεδόν ουτοπικά σε μια κοινωνία όπως η ελληνική λόγω ιδιαίτερου παρελθόντος (ο χριστιανισμός όπως και να'χει αποτελεί μέρος της σύγχρονης ελληνικής ιστορίας και κουλτούρας) καθώς και απαρχαιωμένων αντανακλαστικών και αγκυλώσεων. Εξάλλου το ίδιο το Σύνταγμά μας (αρθ.3 & 13) ενώ από τη μια ορίζει ανεξιθρησκεία από την άλλη απαγορεύει τον προσηλυτισμό για οποιαδήποτε άλλη θρησκεία πλην της επικρατούσας Ανατολικής Ορθόδοξης Εκκλησίας του Χριστού.
Τέλος προφανώς δε θεωρώ την εκκλησία υπεύθυνη για τα όποια δεινά της ελληνικής κοινωνίας όπως κάποιος είπε πιο πάνω. Υπάρχουν οι φορείς πολιτικής εξουσίας και η σύγχρονη νεοελληνική κουλτούρα γι'αυτό.

Ο χρήστης ginogsm έγραψε:
Δεν με ενδιαφέρει για τους υπολοίπους αντισημίτες και δεν θα απαντήσω αλλά το Ελληνικό έθνος έχει μεγάλη ιστορική μνήμη που δεν πρέπει να προσπερνάς .Και αφού το έχεις ρίξει στην ειρωνία και στις ζαλούρες , θα σου πω και εγώ ότι πηγές έχει στην Πάρνηθα και σε άλλους ορεινούς όγκους της πατρίδος μας.

Μάλιστα...
Εγώ μάλλον είμαι στο κομμάτι του ελληνικού έθνους με μικρή μνήμη, καθώς δεν θυμάμαι καν να υπήρχε αναφορά για σφαγές ελληνικών φύλων το 3000 πχ, από σημίτες, μιλάμε για μια εποχή εξάλλου όπου δεν έχουμε καν ελληνικά κείμενα να σώζονται...Δυσκολεύομαι να πιστέψω πως υπήρχε και ελληνική συνείδηση ή ελληνικό έθνος επίσης πριν 5000 χρόνια...
Δεν ξέρω αν οι Έλληνες είναι παγκόσμια εξαίρεση λόγω σφαγών και μεγάλου μνημονικού, οι υπόλοιποι λαοί όταν διακρίνονται από αντισημιτικές τάσεις, τα χώνουν στους Εβραίους γιατί ο Ιησούς θανατώθηκε εξαιτίας τους...
Βέβαια, συν αυτώ, συντρέχουν κι άλλοι λόγοι, αλλά λέμε τώρα...
Φαντάζομαι λοιπόν, πως μπορεί να έρθει κάποιος πλέον και να υποστηρίξει πως Έλληνες και Εβραίοι είχαν προηγούμενα από το...Σείριο και βρέθηκαν ν' αλληλοσφάζονται γι' αυτό το λόγο το 3000 πΧ και να πρέπει να τον πιστέψουμε! Γιατί όχι άλλωστε;
(αφού τα εμοτικον σε ενόχλησαν, δεν θα τα ξαναχρησιμοποιήσω στην κουβέντα)

Ο χρήστης Michael-Amott έγραψε:
Θα βγει ο χριστιανισμος κι απο το δημοτικο?
Θα σταματησουν τα σχολικα προσκυνηματα καθε τοσο στην εκκλησια?
Θα σταματησουν οι χριστιανικοι αγιασμοι στην εναρξη καθε σχολικης χρονιας?
Θα σταματησουν οι χριστιανικες προσευχες καθε πρωι?
Θα σταματησουν οι καθηγητες θρησκευτικων να ειναι παπαδες?
Θα σταματησουν ΟΛΟΙ οι θεολογοι στην Ελλαδα να ειναι χριστιανοι?

Oι παπάδες επιτρέπεται να είναι καθηγητές θρησκευτικών άν έχουν βγάλει την αντίστοιχη σχολή όπως και οι υπόλοιποι θεολόγοι.
Τα υπόλοιπα που ρωτάς άν δέν κάνω λάθος βρίσκονται υπο την κρίση του διευθυντή του κάθε σχολείου, χωρίς να αμφιβάλω οτι υπάρχουν και πολλοί εξαιρετικά ακραίοι.
Τώρα να τα απαγορεύσουμε μαχαίρι και με τον νόμο μου φαίνεται μεγάλη ακρότητα, τα πράγματα δέν ανατρέπονται ακαριαία τόσο εύκολα.

Ο χρήστης fantomas3004 έγραψε:

Θα βγει ο χριστιανισμος κι απο το δημοτικο?
Θα σταματησουν τα σχολικα προσκυνηματα καθε τοσο στην εκκλησια?
Θα σταματησουν οι χριστιανικοι αγιασμοι στην εναρξη καθε σχολικης χρονιας?
Θα σταματησουν οι χριστιανικες προσευχες καθε πρωι?
Θα σταματησουν οι καθηγητες θρησκευτικων να ειναι παπαδες?
Θα σταματησουν ΟΛΟΙ οι θεολογοι στην Ελλαδα να ειναι χριστιανοι?

Oι παπάδες επιτρέπεται να είναι καθηγητές θρησκευτικών άν έχουν βγάλει την αντίστοιχη σχολή όπως και οι υπόλοιποι θεολόγοι.
Τα υπόλοιπα που ρωτάς άν δέν κάνω λάθος βρίσκονται υπο την κρίση του διευθυντή του κάθε σχολείου, χωρίς να αμφιβάλω οτι υπάρχουν και πολλοί εξαιρετικά ακραίοι.
Τώρα να τα απαγορεύσουμε μαχαίρι και με τον νόμο μου φαίνεται μεγάλη ακρότητα, τα πράγματα δέν ανατρέπονται ακαριαία τόσο εύκολα.

Οχι, δεν ισχύει αυτό που λες, ο διευθυντής δεν μπορεί να κάνει ό,τι γουστάρει, αλλά υπακούει σε νόμους και οδηγίες από το υπ. Παιδείας. Απλά καμιά φορά 'αυτοσχεδιάζει' επειδή του επιτρέπεται ατύπως...
Οσο για τις αλλαγές, δεν είπε κανείς να βγουν οι εικόνες από τα σχολεία με το Χριστό και να ...καούν στην πυρά, αλλά ν'αρχίσει μια σταδιακή αποχώρηση του εναγκαλισμού Εκκλησίας σχολείου.

Ο χρήστης HighFidelity έγραψε:
...Δεν ξέρω αν οι Έλληνες είναι παγκόσμια εξαίρεση λόγω σφαγών και μεγάλου μνημονικού, οι υπόλοιποι λαοί όταν διακρίνονται από αντισημιτικές τάσεις, τα χώνουν στους Εβραίους γιατί ο Ιησούς θανατώθηκε εξαιτίας τους...

Οι λαοί έχουν αντισημιτικές τάσεις, όσοι τέλος πάντων έχουν, για καθαρά οικονομικούς λόγους (οι 'Εβραίοι' είναι πασίγνωστοι για το ότι μαζεύουν χρήμα και ότι πουλάνε σε όλους αλλά αγοράζουν μόνον από άλλους Εβραίους - καθώς και για το ότι χρησιμοποιούν αυτό το χρήμα για πολιτικούς σκοπούς μέσω άρτια δομημένων μυστικών οργανώσεων).
Αν νομίζεις ότι πχ Αμερικάνοι ή Ευρωπαίοι δίνουν μια δεκάρα για το τίνος οι πρόγονοι θανάτωσαν τον Ιησού, μάλλον πρέπει να το ξανασκεφτείς.
Και ούτε υπάρχει, πλέον, κανείς που να πιστεύει ότι οι σταυροφορίες έγιναν για θρησκευτικούς λόγους, έ;
Έ;

Ο χρήστης ililias έγραψε:
Αν νομίζεις ότι πχ Αμερικάνοι ή Ευρωπαίοι δίνουν μια δεκάρα για το τίνος οι πρόγονοι θανάτωσαν τον Ιησού, μάλλον πρέπει να το ξανασκεφτείς.

Άλλα λόγια ν'αγαπιώμαστε

Ο χρήστης ililias έγραψε:

...Δεν ξέρω αν οι Έλληνες είναι παγκόσμια εξαίρεση λόγω σφαγών και μεγάλου μνημονικού, οι υπόλοιποι λαοί όταν διακρίνονται από αντισημιτικές τάσεις, τα χώνουν στους Εβραίους γιατί ο Ιησούς θανατώθηκε εξαιτίας τους...

Οι λαοί έχουν αντισημιτικές τάσεις, όσοι τέλος πάντων έχουν, για καθαρά οικονομικούς λόγους (οι 'Εβραίοι' είναι πασίγνωστοι για το ότι μαζεύουν χρήμα και ότι πουλάνε σε όλους αλλά αγοράζουν μόνον από άλλους Εβραίους - καθώς και για το ότι χρησιμοποιούν αυτό το χρήμα για πολιτικούς σκοπούς μέσω άρτια δομημένων μυστικών οργανώσεων).
Αν νομίζεις ότι πχ Αμερικάνοι ή Ευρωπαίοι δίνουν μια δεκάρα για το τίνος οι πρόγονοι θανάτωσαν τον Ιησού, μάλλον πρέπει να το ξανασκεφτείς.
Και ούτε υπάρχει, πλέον, κανείς που να πιστεύει ότι οι σταυροφορίες έγιναν για θρησκευτικούς λόγους, έ;
Έ;

Δεν διαφωνώ, αλλά πρόσεξε και το εξής: ο αντισημιτισμός παρατηρείται σε δυτικές χριστιανικές κοινωνίες προ του μεσανατολικού ζητήματος... Οταν η Εκκλησία έπαιζε κυρίαρχο ρόλο στην κοινωνία, οι Εβραίοι ήταν οι αποδιοπομπαίοι τράγοι ως οι φονιάδες του Ιησού και η αντιπάθεια μεγάλωνε λόγω της οικονομικής τους κατάστασης, που ήταν άνω του μέσου όρου (γι' αυτό και τα ανέκδοτα για την τσιγκουνιά τους...). Και ο Σέξπιρ τον τοκογλύφο , Εβραίο τον έκανε, άρα δεν διαφωνώ μ' αυτό που λες.
Οι πραγματικοί λόγοι για ένα πόλεμο ή για το μίσος, είναι οικονομικοί, αλλά ο απλός λαός θέλει και κάτι παραπάνω... Ενθυμούμενος την γιαγιά μου την μακαρίτισσα , που ήταν πολύ πολύ θρήσκα, γι' αυτήν ο Εβραίος ήταν βρισιά (Οβριός για την ακρίβεια...) και ο λόγος ήταν τα συμβάντα στον...Γολγοθά!

Βέβαια, αν στο χωριό είχαμε το δικό μας Σάιλοκ, ίσως να είχε παραπάνω λόγους...Πάντως, θεωρώ πως συνέτρεχαν και οι δύο λόγοι που πολλοί Έλληνες είδαν με ικανοποίηση δυστυχώς την γεννοκτονία των Εβραίων από τους Ναζί, πολλοί συμπολίτες μας άρπαξαν με χαρακτηριστική άνεση Εβραϊκές περιούσιες , ενώ και το Ελληνικό κράτος δεν σεβάστηκε τα ιερά και όσιά τους, όταν χρειάστηκε χώρο για το Αριστοτέλειο...

Οι σταυροφορίες ήταν ένα μεγάλο πλιάτσικο, σε όλη τη διαδρομή μέχρι τους Αγιους Τόπους... Αλλά για να πετύχει το πλιάτσικο, χρειάζεσαι στρατό και για να στρατολογήσεις άντρες, χρειάζεσαι κάποιους καλούς λόγους: για τους ευφυείς οικονομικούς, για τους λιγότερο ευφυείς και αμόρφωτους, βοηθούν ΠΟΛΥ και οι θρησκετικές σαλτσούλες στην 'Ιερή' σαλάτα των σταυροφοριών...
Πάντως όπως και να 'χει, δεν βλέπω σοβαρούς λόγους να είναι οι Έλληνες αντισημίτες και όμως είναι και μάλιστα αρκετή μερίδα! Και μην μου πει κάποιος πως ο λόγος είναι το Παλαιστινιακό, γιατί και πριν από αυτό, δεν είμασταν και...κολλητάρια! Ούτε μετά το Ολοκαύτωμα τους δεχτήκαμε με ανοιχτές αγκάλες, παρόλο που είχαν ανάγκη την βοήθειά μας και είχαν και κληρονομιες και περιουσίες από αιώνες και αιώνες στα ελληνικά χώματα... Αλλά θα μου πεις τώρα, μήπως τους ήθελε και κανείς; Γι' αυτό και πήγαν κι αυτοί στην Παλαιστίνη και τα κάναν πουτ@ν@ και τώρα τρέχουμε και δεν φτάνουμε (για να μην με πείτε ανιστόρητο, στην Παλαιστίνη υπήρχαν Εβραίοι και πριν το Ολοκαύτωμα, αλλά το...πάρτυ έγινε μετά! Και προφανώς, θα συνεχίσει η σφαγή για καιρό ακόμη...).

Η γιορτή των παιδιών του ήλιου (κυριολεκτικά)!
δημοσιευμένο από τον : markakis στην κατηγορία Γενικά

Δεν θέλω να σας στενοχωρήσω, αλλά όσοι γιορτάζουν τα Χριστούγεννα με «κατάνυξη» -χριστιανική- μάλλον δεν γνωρίζουν ότι, στην πράξη, αυτό που γιορτάζουν είναι η πιο παλιά από τις θεότητες της ανθρωπότητας: ο ζωοδότης Ήλιος, που, με διάφορες μορφές και ονομασίες, λατρεύεται από τον άνθρωπο εδώ και τουλάχιστον 50 αιώνες.

Στην πράξη, αυτό που γιορτάζεται σ’ αυτά τα 5.000 χρόνια κοντά στο τέλος του έτους είναι το χειμερινό ηλιοστάσιο (21 Δεκεμβρίου), η τελευταία «μεγάλη νύχτα» της χρονιάς στο Βόρειο Ημισφαίριο, η μέρα κατά την οποία ο ήλιος σταματά την «πτώση» του και, από την επομένη, αρχίζει να ανατέλλει από ένα ολοένα και ψηλότερο σημείο στον ουρανό.

Από τις 21 Δεκεμβρίου και μετά, έως το θερινό ηλιοστάσιο του Ιουνίου, η μέρα αρχίζει και μεγαλώνει, κερδίζει τη μάχη απέναντι στο σκοτάδι και γι’ αυτό όλοι οι λαοί του κόσμου είχαν κάθε λόγο να πανηγυρίζουν.

Οι Σουμέριοι (που μετάγγισαν τη θρησκευτική μυθολογία τους, πρακτικώς σε όλους τους λαούς του κόσμου) είχαν ως θεό του ήλιου τον Σαμάς (ή Ούτου) και ως δευτερεύουσα θεότητα τον Μαρντούκ. Σύμβολό του ήταν ένας κύκλος που χωριζόταν εσωτερικά σε τέσσερα τεταρτημόρια από τέσσερις χοντρές ακτίνες σε σχήμα σταυρού (αν αυτό σας λέει κάτι) και, ενίοτε, τέσσερις πιο λεπτές. (Οι Μακεδόνες, καθώς ξέρετε, την προχώρησαν κι άλλο τη διαίρεση αυτή…)

sun-symbol-sumer-babylon.jpg

Οι Βαβυλώνιοι (που η θρησκεία τους αποτέλεσε τη βάση της Αιγυπτιακής) λάτρευαν επίσης τον Σαμάς, αλλά με το όνομα Βάαλ και το ίδιο σύμβολο, που κοσμεί σήμερα τα πιο ιερά από τα ιερά αντικείμενα του σύμβολα του παπικού Καθολικισμού.
Οι Αιγύπτιοι λάτρευαν τον Ρα.
Οι Εβραίοι, που η θρησκευτική μυθολογία τους είναι πλήρης αντιγραφή της αιγυπτιακής, είχαν τον προφήτη Ελιζάχ (Ηλία) που ταξίδεψε στους ουρανούς μ’ ένα πύρινο άρμα.
Το ίδιο που οδηγούσε ο αρχαιοελληνικός Φαέθων (λεπτομέρεια: «Phaeton» είναι το πολυτελές μοντέλο της Φολκσβάγκεν που έχει για υπηρεσιακή λιμουζίνα ο –πολύ ψαγμένος- αρχιεπίσκοπος Χριστόδουλος και δεν πρέπει να κυκλοφορεί δεύτερο στην Ελλάδα, ούτε περισσότερα από 50-100 σ’ ολόκληρο τον κόσμο, συνολικά).
Εμείς οι Έλληνες είχαμε για κύρια θεότητα του ήλιου και τον Απόλλωνα και ο «Μέγας» Κωνσταντίνος λάτρευε τον θεό Ήλιο σχεδόν ως το νεκροκρέβατό του (οπότε και είπε να το γυρίσει, καλού κακού).
Οι Ιάπωνες έχουν τον Αματεράσου.
Οι Ινδοί τον Σουρυά, κόκκινο και με τρία μάτια.
Οι Βίκινγκς είχαν τον Σολ ή αλλιώς και Φρέιρ.
Τα γερμανικά φύλα τον Γιούλε (βαρβαρικό για τη λέξη «ήλιος»).
Οι Ρωμαίοι, τον «Ανίκητο Sol», τον Sol Invictus, που ταυτιζόταν με τον Κρόνο (Saturn). Από ‘κει είναι και η ρίζα της λέξης «Σάββατο» (Satur-n-day) και η γιορτή του, τα «Σατουρνάλια» του Δεκεμβρίου (από τις 17 έως τις 24), ήταν η πρώτη παγανιστική γιορτή που οικειοποιήθηκε η πρωτοχριστιανική εκκλησία, βαδίζοντας στα διδάγματα του μέγιστου C.E.O. όλων των εποχών, του πανούργου Σαούλ-Σαύλου-Πάυλου, θεμελιωτή της χριστιανικής εκκλησίας με την εμπορική μορφή που γνωρίζουμε σήμερα –και η οποία δεν απαντάται ούτε ως… βλάσφημη υπόνοια στα λόγια του Ιησού.
Στα ίδια χρόνια με τον καινοφανή για την εποχή Χριστό, η Νότια Ευρώπη και η Μέση Ανατολή είχε επιδοθεί με μανία στη λατρεία του Ζωροαστρικού Μίθρα, που γιόρταζε τα γενέθλιά του στις 25 Δεκεμβρίου –κι αυτή ήταν η δεύτερη γιορτή που οικειοποιήθηκαν τα μεγάλα κεφάλια της πρωτοχριστιανικής εκκλησίας, έτσι ώστε να εξαπλωθεί με όσο το δυνατόν λιγότερους κραδασμούς η νέα θρησκεία στον τότε γνωστό κόσμο.
Άλλωστε, η μυθολογία της Καινής Διαθήκης, τοποθετεί τη γέννηση του Ιησού στους έξι μήνες μετά το «Πέρασμα», το «Pesach ή Pesah ή Pesakh», το Πάσχα, δηλαδή τον Σεπτέμβριο και η σκηνή της φάτνης και των Μάγων με τα δώρα κ.λπ., διαδραματίζεται εν μέσω κοπαδιών προβάτων που βόσκουν στους γύρω λόφους, πράγμα κομματάκι χλωμό εάν μιλούσαμε για τέλη Δεκέμβρη…
(Σημειωτέον: η Καινή Διαθήκη δεν αναφέρει τίποτε για ζώα που ήταν παρόντα στη γέννηση, αναφέρει απλώς ότι έλαβε χώρα σ’ έναν σταύλο στον οποίο δεν υπήρχε πολύς χώρος και η σκηνή της Γέννησης όπως την ξέρουμε σήμερα αποδίδεται ως σύλληψη στον Άγιο Φραγκίσκο της Ασίζης, τον άγιο «που μιλούσε με τα ζώα» και έζησε τον 13ο αιώνα).
Ωστόσο, η 25η Δεκεμβρίου, μην ξεχνάτε ότι έρχεται ακριβώς εννιά μήνες μετά την 25η Μαρτίου (λίγες μέρες μετά την… Εαρινή Ισημερία -20 ή 21 Μαρτίου- αν σας λέει τίποτε περί παγανιστικών δοξασιών αυτό), οπότε το γλυκό δένει και με τα βαρβαρικά φύλα που λάτρευαν –και πολύ καλά έκαναν- τη Φύση και όλοι είναι ευχαριστημένοι.

Τέλος, να πούμε κι αυτό: το έθιμο του χριστουγεννιάτικου δέντρου (που άρχισε να στολίζεται από τον 16ο αιώνα και μετά), εισήχθη ως… concept στη χριστιανική θρησκεία από τον «Άγιο» Βονιφάτιο, τον 8ο αιώνα. Ο Άγιος Βονιφάτιος θέλησε έτσι να οικειοποιηθεί (και τα κατάφερε) μια μακρότατη παράδοση πολλών (προ Χριστού) αιώνων των γερμανικών και σκανδιναβικών λαών σχετική με τη «Βελανιδιά του Θορ» (ή «Ντόναρ»), που, σύμφωνα με τον μύθο, στεκόταν αγέρωχη επί χιλιάδες χρόνια έξω από το χωριό Γκάϊσμαρ –σήμερα Φρίτσλαρ της βορείου Έσσης- και κάθε εννιά χρόνια γίνονταν εκεί θυσίες εννιά αρσενικών ζώων (ίσως και ανθρώπων).

300px-thoroak.jpg

Ο ιεραπόστολος Γουίνφριντ, το 723, άρχισε να τσεκουρώνει τη βελανιδιά θέλοντας να υπογραμμίσει το τέλος μιας εποχής. Ένας αέρας, φύσηξε, λέει, τότε και ξερίζωσε το δέντρο, ενώ κανείς κεραυνός από τον Θωρ δεν έπεσε για να τον κάψει. Και αυτό θεωρήθηκε θαύμα και… αλλαγή φρουράς στις δοξασίες. Αλλά για να μην έλθει άσχημα το πράγμα στους εκχριστιανισμένους Φράγκους της περιοχής, ονόμασε «ιερό» ένα έλατο που φύτρωσε λίγο αργότερα στη θέση του αρχαίου δέντρου. Τα υπόλοιπα είναι ιστορία που ξεκινάει, όπως είπαμε, τον 16ο αιώνα, πάντοτε στη Γερμανία –και εμπόριο, πάντα, βεβαίως…

Κι αφού αναφέραμε κάπου και το Πάσχα, ας πούμε, επί τη ευκαιρία και τούτο: οι Εβραίοι γιορτάζουν τη μέρα του «Pesah» τη 14η μέρα του μηνός «Νισάν», (από το σουμεριακό «Νισάγκ» που σημαίνει «πρώτοι καρποί»), ο οποίος είναι ο πρώτος μήνας του εκκλησιαστικού τους ημερολογίου και έβδομος του πολιτικού.
Τη μέρα του «περάσματος», σύμφωνα με τη βιβλική μυθολογία, ο άγγελος του θανάτου πέρασε πάνω από την Αίγυπτο και σκότωσε όλα τα πρωτότοκα αγόρια, σε όλα τα σπίτια που δεν είχαν στην πόρτα τους ένα σημάδι ζωγραφισμένο με αίμα αμνού (ώστε να αποδεικνύεται η πίστη της οικογένειας στον ένα και μοναδικό Γιαχβέ).
Οι σλάβικοι λαοί, που έμαθαν τα της Παλαιάς και Καινής διαθήκης από τη μετάφραση των «Εβδομήκοντα», ονομάζουν επίσης «Πάσχα» την ημέρα της ανάστασης του Ιησού, επειδή ο Μυστικός Δείπνος έγινε στο πλαίσιο του εορτασμού του εβραϊκού Pasah.
Όμως όλοι οι υπόλοιποι χριστιανοί ονομάζουν τη γιορτή Easter (γερμανικά Ostern), από το όνομα της πανάρχαιας παγανιστικής θεάς της «Αυγής» -άρα και της άνοιξης, όταν ξαναγεννιέται η ζωή.
Το πότε θα γιορτάζεται το Πάσχα αποτέλεσε και αποτελεί μέγα ζήτημα για τη χριστιανική εκκλησία επί αιώνες. Οι πρώτοι κανόνες για το πότε πρέπει να πέφτει διευθετήθηκαν στη Σύνοδο της Νίκαιας, το 325, αλλά έγιναν καθολικά αποδεκτοί μόνο το 8ο αιώνα, επί Καρλομάγνου. Ωστόσο, μετά την υιοθέτηση του Γρηγοριανού ημερολογίου από τους Καθολικούς (το 1582) και του Ιουλιανού από τους Ορθόδοξους, η ημερομηνία εορτασμού του, ξανάρχισε να διαφέρει.
Σε κάθε περίπτωση, η τοποθέτησή του μέσω περίπλοκων υπολογισμών βασισμένων σε σεληνιακούς μήνες
(και η Σελήνη είναι η δεύτερη μεγαλύτερη θεότητα της ανθρωπότητας εδώ και 5.000 χρόνια επίσης)
και πάντοτε σε σχέση με την Εαρινή Ισημερία, αποδεικνύει επίσης ότι, κατά βάθος, τίποτε δεν έχει αλλάξει εδώ και πενήντα αιώνες και πως ο άνθρωπος παραμένει πάντοτε εκστατικός απέναντι στο θαύμα της φύσης, όποια ονόματα ή ιδιότητες κι αν δώσει στις δοξασίες του προσπαθώντας να την «εξηγήσει».

Με άλλα λόγια: κάντε μια χάρη στον εαυτό σας, αυτές ή οποιεσδήποτε άλλες μέρες θρησκευτικών εορτών και μη βλέπετε το (κατά καιρούς) «δέντρο», αλλά πάντοτε το ΔΑΣΟΣ.
Το δάσος είναι ο άνθρωπος σε σχέση με τα ΠΑΝΤΑ γύρω του: τη Γη και όλα όσα φιλοξενεί επάνω της, τον ήλιο και όλα όσα προσφέρει στην εύθραυστη, υπέρλεπτη βιόσφαιρα, το μυαλό και τους φόβους του και όλους τους τρόπους με τους οποίους προσπαθεί να τους ξορκίσει, στην αγωνιώδη αναζήτησή του να βρει ιδιαίτερο λόγο για την ύπαρξή του στον πλανήτη ή και την ύπαρξή του στο επέκεινα, αφότου το σώμα του θα έχει ανακυκλωθεί από τη Φύση προκειμένου να δώσει ζωή σε άλλα πλάσματα…

Το πιο συγκλονιστικό δίδαγμα της σύγχρονης επιστήμης είναι η παραδοχή ότι η ζωή όπως τη γνωρίζουμε, οφείλει την ύπαρξή της σε στοιχεία (βαρύτερα από το υδρογόνο και το ήλιο) που συντίθενται στο εσωτερικό των άστρων. Καθώς αυτά πεθαίνουν, συχνά με μια μεγαλοπρεπή έκρηξη υπερκαινοφανούς, σκορπίζουν στο Σύμπαν τα θεμελιώδη συστατικά απ’ τα οποία φτιάχνονται οι πλανήτες και, πάνω στους πλανήτες η ζωή και, μέσα από την εξέλιξη της ζωής, η δυνατότητα της σκέψης, η έλλογη ύπαρξη.
Με άλλα λόγια, είμαστε όλοι –κυριολεκτικά!- «παιδιά των ήλιων», προϊόντα μιας «ανάστασης» της ύλης μέσα από ένα ασύλληπτων διαστάσεων «πυρ» που κατακυριεύει τα άστρα και, εξαϋλώνοντάς τα, γονιμοποιεί το κενό.

earthas17.jpg

Η πίστη σε μια ανώτερη δύναμη είναι προσωπική επιλογή του καθενός και δεν έχει να κάνει με τη συνειδητοποίηση, εκ μέρους του, του τι είναι «καλό» και τι είναι «κακό». Σήμερα είναι μια μέρα που ο καθένας έχει δικαίωμα να γιορτάζει για διαφορετικούς λόγους. Όλοι οι λόγοι, άλλωστε, ένας είναι κατά βάθος: ο εορτασμός του θαύματος της ύπαρξης (γενικώς, όχι μόνο της έλλογης) με ΠΡΑΞΕΙΣ που θα επιτρέπουν τη συνέχισή της και δεν θα τη θέτουν σε κίνδυνο.

sun110604-1919z2.jpg

Έτσι ή αλλιώς, λοιπόν, σας εύχομαι χρόνια πολλά και καλά. Και, εννοώντας καλά, εννοώ, ωφέλιμα, δημιουργικά και ταιριαστά με την καταγωγή όλων μας: τους ήλιους που, πριν απ’ το δικό μας, πέθαναν για να υπάρχουμε σήμερα εμείς…

http://markakis.yooblog.gr/2007/12/24/156/

Δειτε την ταινια: 'Zeitgeist-The Movie'
Διαβαστε το βιβλιo: 'Η Περι του Θεου Αυταπατη' - Richard Dawkins (Κατοπτρο)

Αν δεν πειστείτε ουτε τώρα, ή δεν θέλετε πραγματικά ή δεν μπορείτε

Ο χρήστης PID έγραψε:
Επίσης πρόβλημά μου δεν είναι το χριστιανικό δόγμα αλλά οι εν Ελλάδι εν προκειμένω προκαθήμενοι της εκκλησίας του. Η θρησκεία από μόνη της δεν ευθύνεται για τίποτα.

Εν προκειμένω, έχουμε να κάνουμε με μια ξεκάθαρα δογματική θρησκεία (δηλαδή πρέπει να πιστεύεις σ'αυτό που σου κηρύττουν χωρίς παρεκκλίσεις), της οποίας το δόγμα διαμορφώνεται, διατυπώνεται και εγκρίνεται από τη θρησκευτική ηγεσία.

Εάν λοιπόν η θρησκευτική ηγεσία είναι διεφθαρμένη, αρχομανής κ.ο.κ., πώς είναι δυνατόν το δόγμα που η ίδια διατυπώνει και διαμορφώνει να είναι προσανατολισμένο στο πραγματικό μας καλό; Για μένα, όταν κάποιος βάζει πάνω απ'όλα το συμφέρον του (οικονομικό, εξουσιαστικό κλπ) και έχει στη διάθεσή του ένα τόσο ισχυρό μέσο άσκησης επιρροής, λογικό είναι να επιδιώκει την υποταγή του κόσμου στις επιταγές του, επικαλούμενος τη μεγαλύτερη αυθεντία απ'όλες: τον θεό.

Ο χρήστης skullone έγραψε:

Επίσης πρόβλημά μου δεν είναι το χριστιανικό δόγμα αλλά οι εν Ελλάδι εν προκειμένω προκαθήμενοι της εκκλησίας του. Η θρησκεία από μόνη της δεν ευθύνεται για τίποτα.

Εν προκειμένω, έχουμε να κάνουμε με μια ξεκάθαρα δογματική θρησκεία (δηλαδή πρέπει να πιστεύεις σ'αυτό που σου κηρύττουν χωρίς παρεκκλίσεις), της οποίας το δόγμα διαμορφώνεται, διατυπώνεται και εγκρίνεται από τη θρησκευτική ηγεσία.

Εάν λοιπόν η θρησκευτική ηγεσία είναι διεφθαρμένη, αρχομανής κ.ο.κ., πώς είναι δυνατόν το δόγμα που η ίδια διατυπώνει και διαμορφώνει να είναι προσανατολισμένο στο πραγματικό μας καλό; Για μένα, όταν κάποιος βάζει πάνω απ'όλα το συμφέρον του (οικονομικό, εξουσιαστικό κλπ) και έχει στη διάθεσή του ένα τόσο ισχυρό μέσο άσκησης επιρροής, λογικό είναι να επιδιώκει την υποταγή του κόσμου στις επιταγές του, επικαλούμενος τη μεγαλύτερη αυθεντία απ'όλες: τον θεό.

Για τις παλιές θρησκείες το βασικό δογμα έχει διαμορφωθεί εδώ και πολύ καιρό, με τους λόγους, αιτίες και τρόπους που κάποια στιγμή το παγίωσαν.
Οι επι μέρους και κατα καιρούς και συμφέροντα ερμηνείες και εφαρμογές του διαφέρουν, αντανακλώντας τις κοινωνικές συνθήκες και τις εκάστοτε ανάγκες της εξουσιας.
Αν θεωρήσει κανείς ότι η θρησκεία βασικά έχει δύο συνιστώσες, τη θεολογική και τη κοινωνική, μπορεί να υποστηρίξει ότι η θεολογική υπάρχει για να προσφέρει το θεωρητικό υπόβαθρο της κοινωνικής.

Το θεωρητικό υπόβαθρο έχει το χαρακτήρα του δόγματος ώστε να μην χρειάζεται απόδειξη. Έτσι και αλλοιώς θίγει θέματα τα οποία δεν μπορούν να αποδειχτούν ούτε και να απορριφθούν( τελεσίδικα τουλάχιστον μέχρι σήμερα). Μένει λοιπόν στον καθένα να τα δεχτεί ως τέτοια δια της πίστεως.

Στο κοινωνικό μέρος τώρα, οι γενικές βασικές αντιλήψεις δεν διαφέρουν απο θρησκεία σε θρησκεία, περιέχοντας λίγο πολύ προνοιες βασισμένες στα ιδιαίτερα τοπικά και εθνοτικά χαρακτηριστικά ανάλογα με τη προέλευσή τους.
Η ανάλογη λοιπόν κοινωνική συμπεριφορά, ως τέτοια, είναι αντικείμενο προσωπικής επιλογής και στο βαθμό που δεν προσπαθεί δια της βίας να επιβληθεί σε άλλους, δεν μπορεί να κατακριθεί.

Η χρήση, τότε και τώρα, της θρησκείας για την άσκηση εξουσίας, μέ όσες συνιστώσες αυτή έχει, δεν μπορεί να έχει σαν αποτέλεσμα το κατακριτέο του βασικού δόγματος. Η χρήση του είναι που δημιουργεί πρόβλημα. Το μαχαίρι που αλοιφεις το βούτυρο μπορεί να χρησιμοποιηθεί και για φόνο. Η χρήση του είναι αυτή που καθορίζει το αν είναι εργαλείο ή όπλο.

Τα ευαγγέλια πάντως πήραν την τελική τους μορφή, μετά από πάμπολλες αναθεωρήσεις, κατά τον 9ο μ.Χ. αιώνα...

Και, με δεδομένο ότι Εβραίοι, Χριστιανοί και Μουσουλμάνοι ως ιερατεία προέτρεψαν/διέταξαν τη διάπραξη θρησκευτικής γενοκτονίας εις βάρος των 'αλλοθρήσκων' (ας διαβάσει κάποιος, λ.χ., τους Κριτές, ας ανατρέξει λίγο στις διώξεις κατά των Εθνικών στο Βυζάντιο, ας θυμηθεί την Ιερά Εξέταση, τις σφαγές των πρώτων Μουσουλμάνων κατά των 'απίστων', πρακτικές που συνεχίζονται ακόμα και σήμερα σε πάρα πολλά μέρη του κόσμου κι ας αναλογιστεί πως σε πολλές περιοχές, αν πεις ότι είσαι άθεος/βουδιστής/αγνωστικιστής/παγανιστής, σε κοιτάνε όπως κοίταζε τους Εβραίους ο Δρ. Μένγκελε), σφάζοντας, βασανίζοντας και συκοφαντώντας εκατομμύρια ανθρώπων, πηγαίνοντας την επιστήμη αιώνες πίσω, απαγορεύοντας (στο Βυζάντιο) τη μαιευτική γιατί... η γυναίκα πρέπει με πόνους να γεννάει τα παιδιά της και η μαιευτική που ανακουφίζει τους πόνους αυτούς αντιβαίνει στο θέλημα του θεού, πώς μπορώ έστω και να υποθέσω ότι αυτοί οι άνθρωποι έφτιαξαν τα δόγματά τους (Παλαιά Διαθήκη, Καινή Διαθήκη, Ταλμούδ, Κοράνι, Σαρία κλπ) έχοντας το καλό της ανθρωπότητας στο μυαλό τους;

Εκ του αποτελέσματος τους κρίνω και, βεβαίως, κρίνω και τα έργα τους - και τα πνευματικά, βεβαίως-βεβαίως.

Ο χρήστης skullone έγραψε:

Επίσης πρόβλημά μου δεν είναι το χριστιανικό δόγμα αλλά οι εν Ελλάδι εν προκειμένω προκαθήμενοι της εκκλησίας του. Η θρησκεία από μόνη της δεν ευθύνεται για τίποτα.

Εν προκειμένω, έχουμε να κάνουμε με μια ξεκάθαρα δογματική θρησκεία (δηλαδή πρέπει να πιστεύεις σ'αυτό που σου κηρύττουν χωρίς παρεκκλίσεις), της οποίας το δόγμα διαμορφώνεται, διατυπώνεται και εγκρίνεται από τη θρησκευτική ηγεσία.

Εάν λοιπόν η θρησκευτική ηγεσία είναι διεφθαρμένη, αρχομανής κ.ο.κ., πώς είναι δυνατόν το δόγμα που η ίδια διατυπώνει και διαμορφώνει να είναι προσανατολισμένο στο πραγματικό μας καλό; Για μένα, όταν κάποιος βάζει πάνω απ'όλα το συμφέρον του (οικονομικό, εξουσιαστικό κλπ) και έχει στη διάθεσή του ένα τόσο ισχυρό μέσο άσκησης επιρροής, λογικό είναι να επιδιώκει την υποταγή του κόσμου στις επιταγές του, επικαλούμενος τη μεγαλύτερη αυθεντία απ'όλες: τον θεό.

Χωρίς να διαφωνώ στα περί των αρχόντων της εκκλησίας θέλω να τονίσω πως το γνωστό 'πίστευε και μη ερεύνα' στην πραγματικότητα διατυπώθηκε ως 'πίστευε και μη , ερεύνα' που είναι εντελώς διαφορετικό.

Ο χρήστης skullone έγραψε:
Τα ευαγγέλια πάντως πήραν την τελική τους μορφή, μετά από πάμπολλες αναθεωρήσεις, κατά τον 9ο μ.Χ. αιώνα...

Και, με δεδομένο ότι Εβραίοι, Χριστιανοί και Μουσουλμάνοι ως ιερατεία προέτρεψαν/διέταξαν τη διάπραξη θρησκευτικής γενοκτονίας εις βάρος των 'αλλοθρήσκων' (ας διαβάσει κάποιος, λ.χ., τους Κριτές, ας ανατρέξει λίγο στις διώξεις κατά των Εθνικών στο Βυζάντιο, ας θυμηθεί την Ιερά Εξέταση, τις σφαγές των πρώτων Μουσουλμάνων κατά των 'απίστων', πρακτικές που συνεχίζονται ακόμα και σήμερα σε πάρα πολλά μέρη του κόσμου κι ας αναλογιστεί πως σε πολλές περιοχές, αν πεις ότι είσαι άθεος/βουδιστής/αγνωστικιστής/παγανιστής, σε κοιτάνε όπως κοίταζε τους Εβραίους ο Δρ. Μένγκελε), σφάζοντας, βασανίζοντας και συκοφαντώντας εκατομμύρια ανθρώπων, πηγαίνοντας την επιστήμη αιώνες πίσω, απαγορεύοντας (στο Βυζάντιο) τη μαιευτική γιατί... η γυναίκα πρέπει με πόνους να γεννάει τα παιδιά της και η μαιευτική που ανακουφίζει τους πόνους αυτούς αντιβαίνει στο θέλημα του θεού, πώς μπορώ έστω και να υποθέσω ότι αυτοί οι άνθρωποι έφτιαξαν τα δόγματά τους (Παλαιά Διαθήκη, Καινή Διαθήκη, Ταλμούδ, Κοράνι, Σαρία κλπ) έχοντας το καλό της ανθρωπότητας στο μυαλό τους;

Εκ του αποτελέσματος τους κρίνω και, βεβαίως, κρίνω και τα έργα τους - και τα πνευματικά, βεβαίως-βεβαίως.

Επειδή φαίνεται να έχεις ασχοληθεί με το σπορ, δες. Όλα όσα λές και περιγράφεις, είναι αποτέλεσμα ερμηνείας, εφαρμογής και άσκησης εξουσίας, σε κάθε μίκρο και μάκρο επίπεδο.

Το ίδιο το δόγμα είναι μια θεωρητική κατασκευή που δεν είναι ξεχωριστή απο τις συνθήκες που το διαμόρφωσαν. Ωστόσο επειδή η διαμόρφωση αυτή διήρκησε πάρα πολύ και είναι αποτέλεσμα συμβιβασμών, η διατύπωση και το περιεχόμενο εξομαλύνθηκαν σε βαθμό που να αποτελεί, με τη σημερινή ορολογία, οδηγό βέλτιστων πρακτικών.
Το κοινό στο οποίο απευθύνονταν και συνεχίζουν να απευθύνονται είναι πάντα εκείνο το οποίο ακρίτως δέχεται τον κάθε -ισμό προκειμένου να στηρίξει, δικαιολογήσει, αντέξει το βίο του.
Οι -ισμοί που περιγράφεις δεν είναι εκείνοι που διέπραξαν τα περιγραφόμενα αλλά εκέινοι πάνω στους οποίους στήριξαν τη δράση τους οι κατέχοντες, νεμόμενοι και ασκούντες την εξουσία. Δεν έχουν καν ανάγκη να επαναδιατυπώσουν το βασικό δόγμα. Αρκεί η ερμηνεία και εφαρμογή του.

Κανένας δεν ασχολήθηκε με την ανθρωπότητα ως σύνολο εξ αρχής. Η όποια ενασχόληση έγινε εκ των υστέρων για να μεγαλώσει η δυνητική αγορά. Ωστόσο όμως επαναλαμβάνω ότι στα δόγματα περιέχονται λίγο πολύ προνοιες βασισμένες στα ιδιαίτερα τοπικά και εθνοτικά χαρακτηριστικά και ανάγκες ανάλογα με τη προέλευσή τους. Θυμίζω το 'οφθαλμός αντί οφθαλμού'. Αφορά μια μικρή εθνοτική ομάδα που επιθυμεί να επιβιώσει και στην οποία έχει διαπιστωθεί μια ευκολία στο να υποκύπτει σε έξωθεν βίαιες πιέσεις. Δόγμα το οποίο έχει εφαρμογή και σήμερα.

Θα έχεις παρατηρήσει άλλωστε ότι γενικώς οι -ισμοί δεν έχουν πάντα θεολογικό υπόβαθρο. Τείνουν όμως να το αποκτούν και να δογματίζουν απορρίπτοντας τις αντίθετες θέσεις ακόμη δε, όταν υπάρχουν, και τις περι του αντιθέτου αποδείξεις. Στόχος λοιπόν είναι η οπαδική αντίληψη και συμπεριφορά και η συνεπαγόμενη ευκολία υποταγής και χειραγώγησης.

Αν διατηρώ ένα ελάχιστο επίπεδο κριτικής ικανότητας και ταυτόχρονα νομίζω ότι, στα καθ΄ημάς, η ορθόδοξη χριστιανική πίστη, καλύπτει τις όποιες ανησυχίες και κενά μου, δεν βλέπω σε τι μπορεί να με ενδιαφέρει θεολογικά, κοινωνικά κα πρακτικά η άσκηση της εξουσίας απο τους αυταναγορευθέντες τοπικούς αντιπροσωπους. Τη δουλειά τους και τη δουλειά μου και δεν χρειάζεται καν να συναντηθούμε κάπου.

Ο χρήστης ginogsm έγραψε:

Χωρίς να διαφωνώ στα περί των αρχόντων της εκκλησίας θέλω να τονίσω πως το γνωστό 'πίστευε και μη ερεύνα' στην πραγματικότητα διατυπώθηκε ως 'πίστευε και μη , ερεύνα' που είναι εντελώς διαφορετικό.

Δεν είναι καθόλου έτσι. Το 'πίστευε και μη ερεύνα' είναι απόφαση οικουμενικής συνόδου και είναι ως εξής:

Γ' Οικουμενική Σύνοδος, Έφεσος 431
Θεοδότου επισκόπου 'Αγκύρας, ομιλία λεχθείσα εν τήι ημέραι τής γεννήσεως τού σωτήρος ημών 'Ιησού Χριστού, υπανεγνώσθη δέ καί αυτή εν τήι αυτήι συνόδωι.

Ομολογώ τοιγαρούν τόν αυτόν θεόν καί άνθρωπον, θεόν μέν πρό αιώνων, άνθρωπον δέ γενόμενον εκ τού τόκου αρξάμενον, ου δύο, αλλ' ένα, ου φραζόμενον ως ένα, διττόν δέ επινοούμενον: ουδέ γάρ μάχεσθαι δεί τώι λόγωι τήν έννοιαν. ου νοούμεν δύο, ομολογούμεν δέ ένα: τό γάρ οικονομίαι καί θαύματι συνημμένον ουδέ λόγος διίστησιν ουδέ έννοια. ει δέ τις επινοίαι διαστήσειε τό συνημμένον, διαλελυμένον ενόησε καί ψευδής η έννοια γίνεται, διαστήσασα τό συνημμένον αεί. δεί ούν συνομολογούσαν έχειν τώι λόγωι τήν έννοιαν. ένα λέγεις Χριστόν, τόν αυτόν θεόν καί άνθρωπον; ουκούν ένα καί νόει. ει δέ λέγεις μέν ένα, επινοείς δέ δύο, τώι λόγωι σου πολεμούσαν έχεις τήν έννοιαν. μή ούν λέγε δύο διαφοράι τινι διιστάμενα. ει γάρ ενοίς τώι λόγωι, μή τέμηις τήι εννοίαι: ει δέ τέμνεις ταίς εννοίαις, τήν ένωσιν ήρνησαι. μή ούν πρός φύσεις διισταμένας καταγάγηις τόν λογισμόν, θεού τήν άκραν θαυματουργήσαντος ένωσιν. πίστευε τώι θαύματι καί μή ερεύνα λογισμοίς τό γενόμενον. μή καταλύσηις τό θαύμα, ευρείν τόν λόγον φιλονεικών: ου γάρ μένει τό θαύμα ού ο λόγος γνωρίζεται. ει τού γενομένου γνώριμος ο λόγος, ουκέτι σημείον ουδέ θαύμα τό γεγονός: ει δέ σημείον καί θαύμα, καταλιπών λογισμούς τήν πίστιν ανάλαβε, ομολογών ένα κύριον 'Ιησούν Χριστόν καί θεόν καί άνθρωπον τόν αυτόν ουδέ επινοίαις ουδέ λογισμοίς διιστάμενον, ίνα μή τά ενωθέντα λογισμοίς διαστήσαντες οικονομίαν σωτήριον αρνησώμεθα. ει γάρ ένωσις θεού καί ανθρώπου διά τής οικονομίας γνωρίζεται, ο τήν ένωσιν διαστήσας τήν οικονομίαν ηρνήσατο. πιστεύσωμεν ούν τής οικονομίας τοίς θαύμασιν, ίνα πιστευθείς ο Χριστός τοίς ομολογούσι ταύτην τήν χάριν βασιλείαν ουρανών δωρήσηται, ής γένοιτο πάντας ημάς επιτυχείν χάριτι τού Χριστού, ώι η δόξα εις τούς αιώνας. αμήν.

Δηλαδή, όταν σου λένε για κάποιο θαύμα, να το πιστεύεις και να μην το ψάχνεις αν είναι όντως θαύμα ή απάτη. Αυτό είναι το πλήρες κείμενο, από το οποίο καταλήξαμε στο 'πίστευε και μη ερεύνα' και στην πρόσφατη επιχειρηματολογία (που αντιγράφει το δελφικό 'ήξεις αφήξεις') στην οποίαν οι ιερείς ψευδώς ισχυρίζονται ότι υπάρχει σημείο στίξεως. Είδατε από πού πήρε μαθήματα το AMS;

Συγγνώμη τότε...Λάθος πληροφορία.

@ginogsm: Δε σε ψέγω. Κι εγώ είχα την ίδια εντύπωση μ'εσένα, μέχρι που άρχισα να τα ψάχνω λίγο πιο πολύ. Μεταξύ άλλων, ανακάλυψα και αυτό το κείμενο. Είναι, βεβαίως, από όλα αυτά φανερό ότι το 'πίστευε και μη ερεύνα' (ή, για να το πούμε επιτέλους σωστά και στην πραγματική μορφή, όπως διατυπώθηκε, 'πίστευε το θαύματι και μη ερεύνα τοις λογισμοίς το γενόμενον') δεν περιλαμβάνεται στα λόγια που τα ευαγγέλια αποδίδουν στον Ιησού Χριστό, αλλά είναι μέρος ομιλίας του Θεοδότου, επισκόπου Αγκύρας.

Ο χρήστης skullone έγραψε:

Δεν είναι καθόλου έτσι. Το 'πίστευε και μη ερεύνα' είναι απόφαση οικουμενικής συνόδου και είναι ως εξής:

Γ' Οικουμενική Σύνοδος, Έφεσος 431
Θεοδότου επισκόπου 'Αγκύρας, ομιλία λεχθείσα εν τήι ημέραι τής γεννήσεως τού σωτήρος ημών 'Ιησού Χριστού, υπανεγνώσθη δέ καί αυτή εν τήι αυτήι συνόδωι.

Ομολογώ τοιγαρούν τόν αυτόν θεόν καί άνθρωπον, θεόν μέν πρό αιώνων, άνθρωπον δέ γενόμενον εκ τού τόκου αρξάμενον, ου δύο, αλλ' ένα, ου φραζόμενον ως ένα, διττόν δέ επινοούμενον: ουδέ γάρ μάχεσθαι δεί τώι λόγωι τήν έννοιαν. ου νοούμεν δύο, ομολογούμεν δέ ένα: τό γάρ οικονομίαι καί θαύματι συνημμένον ουδέ λόγος διίστησιν ουδέ έννοια. ει δέ τις επινοίαι διαστήσειε τό συνημμένον, διαλελυμένον ενόησε καί ψευδής η έννοια γίνεται, διαστήσασα τό συνημμένον αεί. δεί ούν συνομολογούσαν έχειν τώι λόγωι τήν έννοιαν. ένα λέγεις Χριστόν, τόν αυτόν θεόν καί άνθρωπον; ουκούν ένα καί νόει. ει δέ λέγεις μέν ένα, επινοείς δέ δύο, τώι λόγωι σου πολεμούσαν έχεις τήν έννοιαν. μή ούν λέγε δύο διαφοράι τινι διιστάμενα. ει γάρ ενοίς τώι λόγωι, μή τέμηις τήι εννοίαι: ει δέ τέμνεις ταίς εννοίαις, τήν ένωσιν ήρνησαι. μή ούν πρός φύσεις διισταμένας καταγάγηις τόν λογισμόν, θεού τήν άκραν θαυματουργήσαντος ένωσιν. πίστευε τώι θαύματι καί μή ερεύνα λογισμοίς τό γενόμενον. μή καταλύσηις τό θαύμα, ευρείν τόν λόγον φιλονεικών: ου γάρ μένει τό θαύμα ού ο λόγος γνωρίζεται. ει τού γενομένου γνώριμος ο λόγος, ουκέτι σημείον ουδέ θαύμα τό γεγονός: ει δέ σημείον καί θαύμα, καταλιπών λογισμούς τήν πίστιν ανάλαβε, ομολογών ένα κύριον 'Ιησούν Χριστόν καί θεόν καί άνθρωπον τόν αυτόν ουδέ επινοίαις ουδέ λογισμοίς διιστάμενον, ίνα μή τά ενωθέντα λογισμοίς διαστήσαντες οικονομίαν σωτήριον αρνησώμεθα. ει γάρ ένωσις θεού καί ανθρώπου διά τής οικονομίας γνωρίζεται, ο τήν ένωσιν διαστήσας τήν οικονομίαν ηρνήσατο. πιστεύσωμεν ούν τής οικονομίας τοίς θαύμασιν, ίνα πιστευθείς ο Χριστός τοίς ομολογούσι ταύτην τήν χάριν βασιλείαν ουρανών δωρήσηται, ής γένοιτο πάντας ημάς επιτυχείν χάριτι τού Χριστού, ώι η δόξα εις τούς αιώνας. αμήν.

Δηλαδή, όταν σου λένε για κάποιο θαύμα, να το πιστεύεις και να μην το ψάχνεις αν είναι όντως θαύμα ή απάτη. Αυτό είναι το πλήρες κείμενο, από το οποίο καταλήξαμε στο 'πίστευε και μη ερεύνα' και στην πρόσφατη επιχειρηματολογία (που αντιγράφει το δελφικό 'ήξεις αφήξεις') στην οποίαν οι ιερείς ψευδώς ισχυρίζονται ότι υπάρχει σημείο στίξεως. Είδατε από πού πήρε μαθήματα το AMS;

Προφανώς μπορείς να διαβάσεις το κείμενο επομένως μπορείς και να κατανοήσεις ότι ο Θεόδοτος δεν ομιλεί γενικώς και αορίστως για θαύματα. Μιλά για ένα συγκεκριμένο, που αντιμετωπίζει πρόβλημα της εποχής και προφανώς άπτεται του δόγματος, για το οποίο δεν χωρεί απόδειξη.
Η γενίκευση που έγινε και γίνεται, εμφανώς δεν αφορά την ουσία του λόγου του αλλά εξυπηρέτησε και εξυπηρετεί άλλα συμφέροντα (αυτά που έγραφα παραπάνω περι ερμηνειών )

Δεν είναι παράξενο που το «όλα να τα εξετάζετε, το καλό να κατέχετε» (Α΄ Θεσσαλονικείς 5/21) δεν είχε-έχει την ανάλογη φήμη και δημοσιότητα, πολύ δε περισσότερο που είναι σε βασικό θεωρητικό κείμενο.

geolib
+1.
Κι αν δεν απάντησαν άλλοι, μάλλον ... έχουμε βαρεθεί.

http://www.zeitgeistmovie.com/