Ο χρήστης Petros έγραψε:
Νομίζω ότι δεν υπάρχει λόγος να εξηγούμε τα αυτονόητα. Κανείς δε φαίνεται ούτως ή άλλως να αντιτίθεται στην 'πίστη'. Η εκκλησία είναι το θέμα (το πεζό 'ε' δεν είναι τυχαίο).

Συμφωνώντας με τον greo, περί ταύτισης της Πίστης του με την Εκκλησία του Χ.Ο. θα πρέπει να συμπληρώσω ότι η Εκκλησία δε μπορεί να είναι 'a la carte', δηλαδή όποτε θέλουμε να είναι μία 'ιερατική εταιρεία' και όποτε θέλουμε το 'σώμα' της Πίστης του Χ.Ο. Οι πιστοί κατά βάση το αντιλαμβάνονται αυτό, εκείνοι που όπως φαίνεται παίζουν μονίμως με το μπαλαντέρ είναι οι 'εκπρόσωποι της ιερατικής εταιρείας'. Δυστυχώς η ελλαδική εκκλησία δεν έχει καμία σχέση με την Εκκλησία! Κάτι που ούτε καινούριο είναι, ούτε απλώς 'ελληνικό' (συμβαίνει σε όλες τις εκκλησίες του κόσμου, όλων των δογμάτων και σχεδόν όλων των θρησκειών). Ήδη από τα πρώτα μεταχριστιανικά χρόνια οι Σύνοδοι φρόντισαν να ορίσουν και ενισχύσουν αρκετά γρήγορα την 'εξουσία' της Εκκλησίας - προσθέτοντας μάλιστα ειδικά για αυτό το λόγο νέα τμήματα στο δόγμα άρα και στις θεμελιώδεις αρχές της πίστης (καλό θα είναι βέβαια να γνωρίζουμε ότι τα πρωτοχριστιανικά χρόνια η Εκκλησία ΔΕΝ ΕΙΧΕ ΕΞΟΥΣΙΑΣΤΙΚΗ ΔΟΜΗ, παρά μόνο το Χριστό ως κεφαλή και πώς λειτουργούσε ως κοινόβιο - κάτι σα μαλιάδες-αναρχικοί ).
Καταλήγουμε λοιπόν στο ότι όταν μιλάμε για εκκλησία, αναφερόμαστε στην κοσμική 'εταιρική' δομή της και ναι μεν η Εκκλησία αποτελεί αναπόσπαστο κομμάτι της Πίστης του Ορθοδόξου Χριστιανού, όμως ΚΑΝΕΝΑΣ ΔΕΝ ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ ΣΕ ΑΥΤΗΝ ΤΗΝ ΕΚΚΛΗΣΙΑ (παρά μόνο θεωρητικά).

Ουτε αυτος ο διαχωρισμος στεκει Πετρο.
Γιατι η Εκκλησια της Ελλαδος, οσο και αν βολευει να την παρουσιαζουμε ως κακη, εταιρια κλπ ειναι ο φορεας στην Ελλαδα της πιστης και ο τελεστης των αχραντων μυστηριων. Αμφισβητοντας την ισχυ της ως εκπροσωπου της ορθοδοξης πιστης στην Ελλαδα, ουσιαστικα θετεις ενα τεραστιο και διττο δογματικο ζητημα:

1. Αν οντως εχεις δικιο τοτε ποια ειναι η ισχυς και η σκοπιμοτητα των μυστηριων (περαν του φολκλορ);
2. Αν η κοινωνια μεσω του Αγιου Πνευματος δεν βοηθησε τους ιεραρχες να απαλλαγουν απο τα παθη τους, τις αδυναμιες τους, τοτε ποια ειναι η ισχυς της και ο λογος υπαρξης της γενικοτερα; Αν δηλαδη πιστευεις οτι τα μυστηρια ειναι ανουσιες τελετουργιες για ποιο λογο τα κανεις; Αν πιστευεις οτι η χειροτονια δεν 'αλλαζει' τον ανθρωπο (γιαυτο αλλαζουν και ονομα) τοτε τι νοημα εξυπηρετει; Αν η λειτουργια ειναι συναυλια βυζαντινης μουσικης τινοημα εχει;

Ο χρήστης greo έγραψε:

Διάβασες πουθενά για εξίσωση;

Απάντηση ήταν στον ισχυρισμό ότι δεν υπήρχε φανατισμός στον παγανιστικό κόσμο.

Οχι βεβαια, αλλα ενα περιστατικο εν καιρω πολεμου και φοβερης εντασης, δε λεει τιποτα. Ειδικα οταν ειχαν πολλες ευκαιριες οι ελληνες να 'προσυλητισουν' κοσμο αλλα το απεφευγαν πιστευω για ρατσιστικους λογους (προφανως ξερω οτι μιλαμε για 2.500 χρονια πριν και ο ορος ρατσισμος δεν υφιστατο ουτε ως λεξη ουτε ως ενοια)

Αυτό που λέει, greo, είναι ότι φανατισμός υπήρχε και τότε και τώρα. Το περιστατικό έγινε εν καιρώ ειρήνης, ούτε πόλεμος, ούτε φοβερή ένταση, ούτε τίποτα. Απλώς, δύο εκπρόσωποι άλλης δοξασίας που προσπάθησαν να προσυλητίσουν και εκτελέστηκαν με συνοπτικές διαδικασίες. Όταν πάω στη βιβλιοθήκη, θα βρω σε ποιό ακριβώς τεύχος της Α.Ε. αναφέρεται και περισσότερες λεπτομέρειες.

Ούτε οι μηχανορραφίες όσων εκμεταλλεύονται την πίστη άλλαξαν.
Εδώ και 300 χρόνια η αγιοταφική αδελφότητα εξαπατά τους πιστούς με το τέχνασμα του 'αγίου φωτός'. Ο Αδαμάντιος Κοραής σε κείμενο του καυτηριάζει τα τεχνάσματα αυτά των αγιοταφιτών, σήμερα βέβαια ξέρουμε ότι είναι ο λευκός φώσφορος, που κάνει τη δουλειά.
Αντίστοιχα τεχνάσματα χρησιμοποιούσαν οι υπάλληλοι των ιερών και πριν 2.000+ χρόνια στα νεκρομαντεία, φέρνοντας υποτίθεται τους πιστούς σε επαφή με τους τεθνεώτες συγγενείς και φίλους τους.

Οι αγιοταφίτες -όπως και οι συνάδελφοί τους, αιώνες πριν- έχουν κάνει την υπόθεση επιχείρηση. Κι είναι κάτι που προκαλεί θλίψη.
Η πίστη δεν χρειάζεται οπτασίες και εξωτερικά ερεθίσματα, θαυματουργά φώτα και επικοινωνία με νεκρούς. Αυτά τα χρειάζονται μόνο όσοι βλέπουν την πίστη των ανθρώπων στο μεταφυσικό, σαν μία πρώτης τάξεως ευκαιρία για να πλουτίσουν.

Και επιτέλους, οφείλουμε όλοι να διαχωρίσουμε μεταξύ τους τις έννοιες της πίστης, της θρησκείας και της εκκλησίας.

Ο χρήστης kacey έγραψε:
ΥΓ Ρε σεις, τι δουλειες κανετε που εχετε 'ξεμπερδεψει απο ολες τις εκκρεμοτητες απο τις 2μμ'?

Εγω παντως ειχα επιτηρηση και τελειωσα πολυ νωρις

Ο χρήστης kacey έγραψε:
hrdoukas

Σαφεστατα και ειναι πιθανοτερο στα φαντασματα να πιστευει καποιος που πιστευει και σε καποιον θεο, απο καποιον που δεν πιστευει οτι υπαρχει θεος. Εγω δεν πιστευω σε κανενα απο τα τα δυο, αν καταλαβες οτι πιστευω στα φαντασματα λαθος συμπερασμα βγηκε. ΑΛΛΑ:

δεν ειναι τουλαχιστον βλακεια, καποιος που πιστευει στον θεο (κατι υπερφυσικο, που δεν εχει δει ποτε του αλλα του λενε αλλοι οτι υπαρχει, και συμφωνα με την λογικη δεν στεκει) και να βλεπει υποτιμητικα καποιον που δεν πιστευει και αυτος ντε και καλα στον ιδιο θεο, παραλληλα να αποκαλει ηλιθιο και βλακα οποιον διατινεται οτι υπαρχουν φαντασματα? Δηλαδη μονο 'εμεις (χριστιανοι) και κανενας αλλος'...

αυτο προσπαθω να πω.

Αν και δεν καταλαβαίνω με ποιά αφορμή διατυπώνεις αυτή την γνώμη (ίσως ειπώθηκε κάτι και το έχασα) εχεις δίκιο.

Ο χρήστης greo έγραψε:
Ας τα δούμε...
Γιατι η Εκκλησια της Ελλαδος, οσο και αν βολευει να την παρουσιαζουμε ως κακη, εταιρια κλπ ειναι ο φορεας στην Ελλαδα της πιστης και ο τελεστης των αχραντων μυστηριων. Αμφισβητοντας την ισχυ της ως εκπροσωπου της ορθοδοξης πιστης στην Ελλαδα, ουσιαστικα θετεις ενα τεραστιο και διττο δογματικο ζητημα:

1. Αν οντως εχεις δικιο τοτε ποια ειναι η ισχυς και η σκοπιμοτητα των μυστηριων (περαν του φολκλορ);

Τα Μυστήρια δεν περιγραφονται πουθενά greo.
Είναι τελετές που δημιουργήθηκαν από την Εκκλησία, προκειμένου να έχουν οι πιστοί μια 'άμεση' επαφή με το Θείο.

2. Αν η κοινωνια μεσω του Αγιου Πνευματος δεν βοηθησε τους ιεραρχες να απαλλαγουν απο τα παθη τους, τις αδυναμιες τους, τοτε ποια ειναι η ισχυς της και ο λογος υπαρξης της γενικοτερα; Αν δηλαδη πιστευεις οτι τα μυστηρια ειναι ανουσιες τελετουργιες για ποιο λογο τα κανεις; Αν πιστευεις οτι η χειροτονια δεν 'αλλαζει' τον ανθρωπο (γιαυτο αλλαζουν και ονομα) τοτε τι νοημα εξυπηρετει; Αν η λειτουργια ειναι συναυλια βυζαντινης μουσικης τινοημα εχει;

Υποτίθεται, οτι προκειμένου κάποιος να ασχοληθεί με τα θεία έπρεπε να περάσει μια συγκεκριμένη διαδικασία. Πάλι συμβολική στην περίπτωσή μας.

Ο λόγος που πραγματοποιούνται τα μυστήρια είναι κοινωνικός greo.
Η λειτουργία δεν είναι μόνο βυζαντινή μουσική. Υποτίθεται (και οι γριούλες το κάνουν) πας για να ακούσεις τον λόγο του Θεού. Αλλο αν η γλώσσα πιά είναι 'πεθαμένη' και οι περισσότεροι τα λένε παπαγαλία...

Ο χρήστης Pai Mei έγραψε:

Και επιτέλους, οφείλουμε όλοι να διαχωρίσουμε μεταξύ τους τις έννοιες της πίστης, της θρησκείας και της εκκλησίας.

Δε διαφωνω γενικα αλλα πρεπει να δουμε οτι υπαρχουν διαφαθμισεις στην ενταση του φαινομενου.

Τωρα για το τελευταιο, εχω γραψει αλλου γιατι και σε ποιες περιπτωσεις διαφωνω. Αν ρωτησεις εναν παπά θα σου πει οτι αυτα ειναι προτεσταντισμοι.
Δηλαδη δικαιουσαι να τα διαχωριζεις οταν δεν καθοριζεις το δογμα που πιστευεις. Εφοσον δηλωνεις δογμα, τοτε παιρνεις ολο το πακετο

Ο χρήστης greo έγραψε:
.........Ισως περιγραφεις καποιους αθρησκους ή αγνωστικιστες αλλα εφοσον μιλαμε για Χριστιανους Ορθοδοξους η πιστη ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ ΝΑ ΔΙΑΧΩΡΙΣΤΕΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΚΚΛΗΣΙΑ. Επαναλαμβανω οτι δε μιλαμε για ανθρωπους που πιστευουν γενικα και αοριστα στην υπαρξη θεου, αλλα για Χ.Ο. Υπαρχουν χιλιαδες αποσπασματα απο πατερικα κειμενα, υπαρχουν δεκαδες αποσπασματα απο τις λειτουργιες, υπαρχει η πληρης ομοφωνια ΟΛΩΝ των θεολογων. Εκκλησια και πιστη πανε πακετο, εφοσον μιλαμε για την Ορθοδοξια. Αλλιως εισαι χριστιανος γενικα, αθρησκος ή αγνωστικιστης. ΔΕΝ εισαι ομως ορθοδοξος....

Ναι, εχεις δικιο. Δεν τα ξεχωρισα, ισως, ενω επρεπε.
Κρινω και λιγο εξ ιδιων τα αλλοτρια υπο το πρισμα του οτι ποτε δεν καταλαβα τους τεχνητους διαχωρισμους σε Καθολικους, Ορθοδοξους, Προτεσταντες κλπ. και δε φτανει (αληθεια!!!) το μυαλο μου να εμπλακω σε διαλογο που αφορα τετοιες συντεχνιες. Για την ακριβεια, αν και οταν πετυχω κανα καλο συγγραμα το ξεκοκκαλιζω, ακομα προσπαθω να χωνεψω τα βασικα οπως πχ τη θεμελιωδη διακριση σε μονοθεϊστικες και πολυθεϊστικες Δεν μπορω να καταλαβω που χωρανε στις πρωτες τοσοι αγιοι

Η πιστη (η φιλοσοφια που λεγαμε) ειναι κατι πολυ σπουδαιο για να ονομαζεται, να κατηγοριοποιειται, να περιχαρακωνεται κι ολα αυτα τα χαριτωμενα. Το 'Χ.Ο.' πριν το 'πίστη' ειναι πλεοναζων επιθετικος προσδιορισμος, δογματικου χαρακτηρα - μακρια από μας. Εν οιδα, οτι ουδεν οιδα.

Τονισα ομως οτι σε κοινωνιες σαν τη δικια μας, το φαινομενο ειναι εντονοτερο. Ο συντηρητισμος εν ετει 2006 ποσοστιαια αξιολογος, το αντιδραστικο μετωπο παρον. Περιπου την διαχωρισα απο αλλες 'δυτικες' ή 'δυτικου τυπου', γιατι αναγνωριζω το γιατι και πως των ιδιαιτεροτητων της (και των ετεροτητων της)

Τελος. Κατι μου λεει οτι η (οποια) εκκλησια με τον αντιδραστικο ρολο που εχει στην παγκοσμια ιστορια, στερει απο την (οποια) πιστη την εξελιξη της. Μεγαλη κουβεντα επισης, για αλλη ωρα και με αλλο πανελ

kouk περιγραφονται στα πατερικα κειμενα, η αποδοχη των οποιων ειναι η ειδοποιος διαφορα του ορθοδοξου με τον προτεσταντη.

Γμτ θελω να γραψω κι αλλα αλλα πρεπει να φυγω

Ο χρήστης hrdoukas έγραψε:

hrdoukas

Σαφεστατα και ειναι πιθανοτερο στα φαντασματα να πιστευει καποιος που πιστευει και σε καποιον θεο, απο καποιον που δεν πιστευει οτι υπαρχει θεος. Εγω δεν πιστευω σε κανενα απο τα τα δυο, αν καταλαβες οτι πιστευω στα φαντασματα λαθος συμπερασμα βγηκε. ΑΛΛΑ:

δεν ειναι τουλαχιστον βλακεια, καποιος που πιστευει στον θεο (κατι υπερφυσικο, που δεν εχει δει ποτε του αλλα του λενε αλλοι οτι υπαρχει, και συμφωνα με την λογικη δεν στεκει) και να βλεπει υποτιμητικα καποιον που δεν πιστευει και αυτος ντε και καλα στον ιδιο θεο, παραλληλα να αποκαλει ηλιθιο και βλακα οποιον διατινεται οτι υπαρχουν φαντασματα? Δηλαδη μονο 'εμεις (χριστιανοι) και κανενας αλλος'...

αυτο προσπαθω να πω.

Αν και δεν καταλαβαίνω με ποιά αφορμή διατυπώνεις αυτή την γνώμη (ίσως ειπώθηκε κάτι και το έχασα) εχεις δίκιο.

Η αφορμη:

καποιοι εδω μεσα θεωρουν λογικο, επειδη η κοινωνια μας ειναι κατα μεγαλη πλειοψηφια Χ.Ο, να αντιμετωπιζουν υποτιμητικα τους μη ΧΟ. Μαλιστα ειπωθηκε οτι ζηταμε και τα ρεστα οταν απαιτουμε να μην υπαρχει αυτος ο ρατσισμος, οτι καλως βλεπει με μισο ματι και δημιουργει προβληματα η κοινωνια σε οποιον δηλωνει μη χριστιανος.

και φερνω εγω το παραδειγμα με τα φαντασματα για να πω ακριβως οτι:

οι 9 στους 10 που αντιμετωπιζουν ειρωνικα και υποτιμητικα εμενα επειδη δηλωνω οτι ΔΕΝ πιστευω σε κατι υπερφυσικο, που αντιτιθεται σε καθε λογικη και που δεν εχω δει ποτε μου αλλα απλα μου δηλωνουν αλλοι οτι υπαρχει, οι ιδιοι θα κραξουν καποιον που θα πει οτι πιστευει στα φαντασματα ακριβως επειδη 'αυτα ειναι παραμυθια, γελοιοτητες, δεν υπαρχουν υπερφυσικα πραγματα' και αλλα ωραια...

και τα λεω ολα αυτα για να δειξω οτι τελικα δεν ειναι θεμα πιστης, αλλα θεμα 'εγω πιστευω αυτο και ολοι οι αλλοι που δεν συμφωνειτε ειστε μαλακες'.

ΥΓ Περιττο να πω οτι θεωρω οτι οποιος πραγματικα πιστευει στον θεο και στην υπαρξη του, δεν εχει κανενα μα κανενα επιχειρημα να αντιταχθει στην υπαρξη φαντασματων...

greo προσπαθώ να μην κάνω εντελώς ακαδημαϊκή την κουβέντα.
Όμως:

1. Καλώς ή κακώς τόσο τη διδασκαλία όσο και την ίδια την ύπαρξη και ζωή του Χριστού την λαμβάνουμε σε 'αναμετάδοση' μέσω των Ευαγγελίων. Εδώ έρχεται η εκκλησία αφενός μεν να καθορίζει το ποια είναι πραγματικά τα Ευαγγέλια (ήδη ο παράγων άνθρωπος/εξουσία παρεμβάλεται δις) και να προσθέσει στοιχεία πίστης διαμορφώνοντας το δόγμα - πάλι κατά βούληση.
2. Τα 'μυστήρια' της Εκκλησίας αποτελούν δραματοποίηση των πιο σημαντικών σημείων της διδασκαλίας και πράξης του Ιησού (πάλι όπως αυτή περιγράφεται από τα Ευαγγέλια). Αποτελούν πράξεις συμβολικές, βαθύτατα πολιτισμικές (δεν είναι τυχαίο που το τελετουργικό προσομοιάζει σε αρχαία μυστήρια) και εν τέλει έχουν αντίκρυσμα ΜΟΝΟ στον πιστό (όπως αυτός τις εισπράττει και τις αντιλαμβάνεται).

Μα ολοι οι θρησκευομενοι εχουν λιγο ως πολυ πιστη σε φαντασματα,καφετζουδες,μαγισσες,το κακο το ματι,μαυρογατες κτλ
Οταν ανοιξεις την πορτα του παραλογου,μπαινουν αναποφευκτα πολλα πραγματα μεσα.

Καποιος εγραψε οτι το 99% των χριστιανων εν Ελλαδι δεν ειναι φανατικοι, ειναι διακριτικοι κλπ Μερικοι εσπευσαν να συμφωνησουν (+1, +1 δεν ξερω που εφτασε το σκορ). Μετα ο Ισαακ εγραψε οτι οι εν Ελλαδι χριστιανοι που δεν ειναι καντιωτηδες, χριστοδουλοι, ανθιμοι κλπ ειναι σαφης μειοψηφια. Οι ιδιοι παλι εσπευσαν να συμφωνησουν
Αβυσσος!

Κάποιος το 'πε, το ξανά 'πε, το ματαξανά 'πε... Τέτοιο κόλλημα, ειλικρινά, δεν το περίμενα!!
Κάποιοι βλέπουν την ουσία. Κάποιοι, ανίκανοι να την αντιμετωπίσουν, επικεντρώνουν στο γράμμα...

Ο χρήστης greo έγραψε:
kouk περιγραφονται στα πατερικα κειμενα, η αποδοχη των οποιων ειναι η ειδοποιος διαφορα του ορθοδοξου με τον προτεσταντη.

Γμτ θελω να γραψω κι αλλα αλλα πρεπει να φυγω

Οπως λέει κι ο Πέτρος, σε αναμετάδοση greo!

Τα μυστήρια αποτελούν μέρος της θρησκείας όπως την έφτιαξε η Εκκλησία.
Παράδειγμα. Τα Γνωστικά Ευαγγέλια δεν αποτελούν μέρος της επίσημης θρησκείας, όπως αυτή εκφράζεται από την Εκκλησία.

Γι' αυτό λεω και ξαναλέω. Αλλο θρησκεία, άλλο Εκκλησία.
Η πρώτη είναι φιλοσοφική αναζήτηση και ανάγκη του ανθρώπου.
Η δεύτερη είναι η προσπάθεια χειραγώγησης μέσω της ανάγκης αυτής του ανθρώπου.

Μήλα κι αχλάδια δηλαδή. Μην τα μπλέκουμε!

ο διαχωρισμος θρησκειας και εκκλησιας/γραφων, που γραφετε παραπανω, απλα δεν υφισταται.
ο λογος ειναι οτι θεωρητικα ο λογος του Θεου στη γη ειναι η εκκλησια και οι γραφες. Οι γραφες εφεραν σε μας (στους περισσοτερους φανταζομαι, εκτος αν εχετε δει κανα θαυμα) την ορθοδοξια.
Απο'κει και περα, ο καθενας ακολουθει αυτο που θελει/τον συμφερει/αυτο που μπορει

Το αν ειναι καλη η κακη ή ορθοδοξια ειναι ενα αλλο θεμα.
Σημαντικο θεμα ειναι οτι:

αν πιστευεις οτι υπαρχει Θεος, Χριστος, Αγιο Πνευμα, σημαινει οτι η ζωη σου -ΚΑΙ ΟΛΕΣ ΣΟΥ ΟΙ ΠΡΑΞΕΙΣ πρεπει να βασιζεται σε αυτο το πιστευω.
Δεν υπαρχει μεση λυση:: ή υπαρχει κολαση και παραδεισος, ή δεν υπαρχει.
Δεν γινεται κατα την αποψη μου να πιστευεις τις γραφες (γιατι ειναι τα μονα που εχεις ξαναλεω, αν δεν εχεις ζησει κανα θαυμα, και εννοω θαυμα, να σου μιλησε ο Θεος κλπ --χωρις να εχεις παρει lsd--, οχι παπαριες εμπορικα τρικ της εκκλησιας) και να ακολουθεις μεση οδο. Οποτε καπακια ακολουθεις κατα κανονα και δογματικα αυτα που λενε. Αν κατα βουληση ακολουθεις μονο αυτα που θεωρεις σωστα, πιστευοντας μονο αυτα που εσυ εχεις επιλεξει γιατι σου ηρθε η θεια φωτιση, και κρινοντας οποιοδηποτε αλλο μερος των γραφων ως λαθος, σημαινει οτι αβασιμα εχεις διαμορφωσει την πιστη σου σε ενα στατους που απλα σε βολευει. Δε μπορω να πιστεψω οτι καποιος πιστος της ορθοδοξιας, συνειδητα δε θελει να παει στον παραδεισο. και οι πραξεις των περισσοτερων δειχνουν οτι μεσα τους, δεν πιστευουν πραγματικα στο θεο, ή απλα εχουν φερει τη θρησκεια σε ενα δικο τους επιπεδο απλα και μονο επειδη τους βολευει

kouk αν δεν ξεκαθαρίσουμε ποιό είναι το θέμα, είναι μάταιο να προσπαθούμε να συζητήσουμε.

Ο χρήστης skye έγραψε:
...Δεν υπαρχει μεση λυση:: ή υπαρχει κολαση και παραδεισος, ή δεν υπαρχει....

Ποιά είναι, κατά τη γνώμη σου, η διαφορά στη **ζωή **του ανθρώπου αν υπάρχει ή δεν υπάρχει κόλαση;

Ο χρήστης ililias έγραψε:

...Δεν υπαρχει μεση λυση:: ή υπαρχει κολαση και παραδεισος, ή δεν υπαρχει....

Ποιά είναι, κατά τη γνώμη σου, η διαφορά στη **ζωή **του ανθρώπου αν υπάρχει ή δεν υπάρχει κόλαση;

αν υπαρχει κολαση και θεος οπως τα ξερουμε απο τις γραφες, σημαινει οτι τη ζωη σου πρεπει να τη ζεις κατα γραμμα βασει αυτων που λενε οι γραφες. εκτος αν δεν σε ενδιαφερει αν θα πας στην κολαση ή στον παραδεισο, που το δεχομαι στο τραπεζι για συζητηση

Σαφώς συζητιέται, αλλά ποιά θα ήταν η διαφορά στη ζωή **σου **αν **γνώριζες **ότι υπάρχει / δεν υπάρχει ο Θεός και τα παρελκόμενα;

Να κι ένα απλό ερώτημα με εξίσου απλή απάντηση: Ξεκάθαρα ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΟΛΑΣΗ!
Μόνο η 'Βασιλεία των Ουρανών' αναφέρεται στις Γραφές, ούτε καζάνια, ούτε κόκκινα διαβολάκια με τρίαινες.

Petros η ερώτηση είναι απλή: Πόσο και πως νομίζεις ότι επηρεάζει τη ζωή μας η πίστη μας.