Ο χρήστης cavallino έγραψε:
Να τερματίζει πάντα πρώτος όταν μπορεί και όχι δευτεροτρίτος επειδή κι έτσι μια χαρά είναι.

Αυτο ειναι σωστο και το πιστευω κι εγω. Νομιζω ομως -για να ειμαστε δικαιοι- οτι πρεπει να το χρεωσουμε κυριως στη Ρενο, στη σκοπιμοτητα (κατακτηση πρωταθληματος) και στο αθλιο βαθμολογικο συστημα και οχι προσωπικα στον Αλονζο.
Με αποκορυφωμα τη Μοντσα (δοκιμαστικα και αγωνας)*, εχει νομιζω δειξει ο Αλονζο οτι μπορει να κανει το παραπανω, το εξαιρετικο. Και νομιζω θα το εδειχνε και περυσι αν η ομαδα τον αφηνε ελευθερο.
Δυστυχως ειναι πολλα τα λεφτα Αρη και ο τιτλος παντα θα υπερτερει σαν στοχος απο τη νικη.

edit:

• και στις προσωπικες του μονομαχιες με τον Σουμαχερ

Ο χρήστης cavallino έγραψε:
Να τερματίζει πάντα πρώτος όταν μπορεί και όχι δευτεροτρίτος επειδή κι έτσι μια χαρά είναι.

Εχεις καποιο παραδειγμα στο οποιο ο Αλονσο απεφυγε να προσπερασει ενω μπορουσε ή λεμε κατι ετσι να γεμιζουν οι σελιδες;

Του χρόνου που δεν θα τρέχει το πρωτάθλημα σίγουρα θα έχει μεγαλύτερο ενδιαφέρον!

Δεν αποκλειεται, αλλα το σιγουρο ειναι οτι αν φετος δεν ετρεχε το πρωταθλημα θα ειχε πολυ μικροτερο ενδιαφερον

Ο χρήστης pininfarina έγραψε:

Να τερματίζει πάντα πρώτος όταν μπορεί και όχι δευτεροτρίτος επειδή κι έτσι μια χαρά είναι.

Αν οντως ειναι μια χαρα ετσι αυτο καταλογιζεται στα υπερ του και οχι στα μειον του.

Αυτή είναι και η διαφορά μας.

Είναι ουτοπικό να γίνεται συνολική σύγκριση καριέρας μεταξύ Αλόνσο και Σουμάχερ όταν ο ένας είναι στην αυγή και ο άλλος στη δύση της καριέρας του.
Αυτό το λέω επειδή αναφέρθηκε ότι πως μπορεί να κάνει κριτική ο Αλόνσο που έχει πάρει 1 πρωτάθλημα στα τόσα του Σουμάχερ.
Όσον αφορά τη κριτική του Αλόνσο δεν ήταν στις οδηγικές ικανότητες του Σουμάχερ (Ο ίδιος παραδέχθηκε είπε ότι πρόκεται 'τον πιο επιτυχημένο οδηγό στην ιστορία') αλλά σε τυχόν 'σπρωξίματα' απο τη FIA.Και αυτό έχει το δικαίωμα κριτικής έχει να το κάνει και ο πιο απλός θεατής F1.Πόσο μάλλον αυτός.

Ο χρήστης cavallino έγραψε:

Να τερματίζει πάντα πρώτος όταν μπορεί και όχι δευτεροτρίτος επειδή κι έτσι μια χαρά είναι.

Αν οντως ειναι μια χαρα ετσι αυτο καταλογιζεται στα υπερ του και οχι στα μειον του.

Αυτή είναι και η διαφορά μας.

Ετσι φαινεται... Συμφωνα με μενα στοφα πρωταθλητη ειναι να χρησιμοποιεις μυαλο, λογικη και εγκρατεια για να κερδισεις το καλυτερο δυνατο αποτελεσμα (που ειναι ο αυτοσκοπος σε καθε αθλημα).

Συμφωνα με σενα ειναι να χρησιμοποιεις μονο χερια και ποδια.

Aκριβώς. Μην ξεχνάς άλλωστε πως μεγάλωσα βλέποντας τον Senna και στη συνέχεια - λογικά - τον Schumacher. Οι οποίοι είχαν κι απ'τα άλλα που αναφέρεις, σε πολύ μετρημένες όμως δόσεις. Κυρίως όμως ήταν χέρια και πόδια.

Προσωπικα θεωρω τον Αλονσο τον καλυτερο οδηγο που εχω δει ποτε, απο το 89 και μετα που παρακολουθω. Ηδη απο το 2001 με μιναρντι μου ειχε κανει φοβερη εντυπωση, εφερνε το μονοθεσιο σε θεσεις που δε θα επρεπε να ειναι, και μαλιστα στην 1η του χρονια, στα 19 του.
Τον ειχα για λιγο ξενερωτο και κονφορμιστη (τυπικο δειγμα δηλαδη οδηγου-κατασκευασμα οπως ολοι οι καινουριοι) αλλα με τις δηλωσεις του αυτες το διαψευδει. Respect, γιατι βγηκε και ειπε τα πραγματα οπως ειναι.

Οσον αφορα τα χερια και τα ποδια, το στυλ του Σουμαχερ ποτε δεν το συμπαθησα, και ουσιαστικα δεν ειναι για απολυτο χρονο αλλα για ασφαλεια-ρυθμισιμοτητα ΚΟΝΤΑ σε αυτο, ειδικα σε μεταβαλλομενες συνθηκες προσφυσης (και ας ειναι καλα το traction control και οι αλλαγες ελαστικων. Φθειρει τα λαστιχα γρηγορα και χανει και στην εξοδο, αλλα με το traction χανει σαφως λιγοτερο). Με 1-2 εξαιρεσεις, δε θυμαμαι ποτε να βλεπω τις γραμμες του και να λεω οτι αυτο το αμαξι, σε αυτες τις συνθηκες ετσι οδηγιεται στο οριο. Κατι εξωφρενικο για οδηγο κορυφαιας ομαδας, με καριερα 16 ετων. Ο Κιμι τα τελεφταια 5 και μονο χρονια μας εχει δωσει περισσοτερες τετοιες συγκινησεις.

Ο χρήστης ATHEL έγραψε:

-Υπάρχει οδηγός σήμερα που με μονοθέσιο φορτηγό, να μπορεί να κινηθεί ανταγωνιστικά; όπως ο Σουμάχερ όταν πήγε στη Φερράρι;

Τις προαλλες Vettel και Kubica κινουνταν σε ρυθμο πρωτοπορων με κατωτερο μονοθεσιο και με ελαχιστη εμπειρια f1. Αλλα φυσικα δεν τους λενε Schumacher ή Senna οποτε σιγα το πραμα...

Ειπαμε ειναι εντονη η ταση υπερβολης και μυθοποιησης προσωπων και καταστασεων του παρελθοντος...

Μακάρι να έχουν συνέχεια, αυτό θέλουμε, νέους.

E όχι και κινούνταν σε ρυθμους πρωτοπόρων ο Kubica ρε παιδιά.... Όταν έχασε από το pit stop ο Massa και άνοιξε η διαφορά από τον Κubica στα 5 sec, αν δεν κάνω λάθος τη μαζεψε σε 5-6 γύρους..... Ποιος? O Massa, ρε συ!!!! Ήμαρτον!!!! (όπως θα έλεγε και γνωστος τηλεπαρουσιαστής με λιγοστά δόντια )
Υπόψιν ότι αν και Φερραρικός δεν τον έχω σε μεγάλη εκτίμηση. Και δε με διέψευσε για άλλη μια φορά αφού τον έφτασε, αλλά δεν είχε τα @@ να τον περάσει. Τεσπα.....

Δεν ήταν πυροτέχνημα σαν το Vilneve

Επιμένω ότι ο JV δεν ήταν 'πυροτέχνημα'. Απλά επέλεξε να πάει στη λάθος ομάδα. Αν είχε πάει ο JV στη Ferrari και ο MS στη ΒAR πιστεύω ότι τα πράγματα θα ήταν εντελώς αντίστροφα. Αυτό δεν αποδεικνύεται, βέβαια.... Το εξήγησα καλύτερα εδώ

http://www.4troxoi.gr/phpBB2/viewtopic. ... &start=330

Ετσι φαινεται... Συμφωνα με μενα στοφα πρωταθλητη ειναι να χρησιμοποιεις μυαλο, λογικη και εγκρατεια για να κερδισεις το καλυτερο δυνατο αποτελεσμα (που ειναι ο αυτοσκοπος σε καθε αθλημα)

Δηλαδή εσύ πότε φώναξες πω πω τι έκανε ο π**στης ο Alonso στην Ουγγαρία ή στην Iνδιανάπολη που έκανε αγώνα με 'μυαλο, λογικη και εγκρατεια για να κερδισει το καλυτερο δυνατο αποτελεσμα'. Την 5η θέση δηλαδή.....

edit:>Προσωπικα θεωρω τον Αλονσο τον καλυτερο οδηγο που εχω δει ποτε, απο το 89 και μετα που παρακολουθω. Ηδη απο το 2001 με μιναρντι μου ειχε κανει φοβερη εντυπωση, εφερνε το μονοθεσιο σε θεσεις που δε θα επρεπε να ειναι, και μαλιστα στην 1η του χρονια, στα 19 του.

Ειλικρινά δεν θυμάμαι κάτι τέτοιο. Και εννοώ ότι δεν θυμάμαι (μόνο). Σε ποια GP εννοείς?

Τον ειχα για λιγο ξενερωτο και κονφορμιστη (τυπικο δειγμα δηλαδη οδηγου-κατασκευασμα οπως ολοι οι καινουριοι) αλλα με τις δηλωσεις του αυτες το διαψευδει. Respect, γιατι βγηκε και ειπε τα πραγματα οπως ειναι.

+1

Οσον αφορα τα χερια και τα ποδια, το στυλ του Σουμαχερ ποτε δεν το συμπαθησα, και ουσιαστικα δεν ειναι για απολυτο χρονο αλλα για ασφαλεια-ρυθμισιμοτητα ΚΟΝΤΑ σε αυτο, ειδικα σε μεταβαλλομενες συνθηκες προσφυσης (και ας ειναι καλα το traction control και οι αλλαγες ελαστικων. Φθειρει τα λαστιχα γρηγορα και χανει και στην εξοδο, αλλα με το traction χανει σαφως λιγοτερο). Με 1-2 εξαιρεσεις, δε θυμαμαι ποτε να βλεπω τις γραμμες του και να λεω οτι αυτο το αμαξι, σε αυτες τις συνθηκες ετσι οδηγιεται στο οριο. Κατι εξωφρενικο για οδηγο κορυφαιας ομαδας, με καριερα 16 ετων. Ο Κιμι τα τελεφταια 5 και μονο χρονια μας εχει δωσει περισσοτερες τετοιες συγκινησεις.

Διαφωνώ. Ο MS αν δεις την τηλεμετρία οδηγεί με γκαζόφρενο και ζυγίζει κορυφαία το μονοθέσιο στην έξοδο. O μόνος άλλος που έχω δει να το κάνει είναι ο JV (από τους πρόσφατους). Πήρε εξάλλου (o MS) και ΠΠ χωρις traction. Από τους νέους όλοι βγαίνουν στην έξοδο και πατάνε γκαζι τέρμα και άσε το traction να δουλεύει υπερωρίες....

Αυτά από μένα και ελπίζω να μην κούρασα. Όχι πολύ, τουλαχιστον...

Ο χρήστης TSOLAKOS έγραψε:
Δεν ήταν πυροτέχνημα σαν το Vilneve

Επιμένω ότι ο JV δεν ήταν 'πυροτέχνημα'. Απλά επέλεξε να πάει στη λάθος ομάδα. Αν είχε πάει ο JV στη Ferrari και ο MS στη ΒAR πιστεύω ότι τα πράγματα θα ήταν εντελώς αντίστροφα. Αυτό δεν αποδεικνύεται, βέβαια.... Το εξήγησα καλύτερα εδώ

http://www.4troxoi.gr/phpBB2/viewtopic. ... &start=330

Δεν αντιλέγω σε ταλέντο ή οδηγικές ικανότητες αλλά στο ότι βρήκε ένα έτοιμο μονοθέσιο και πήρε ΠΠ άνετα. ο MS έφτιαξε το φορτηγό μονοθέσιο και πήρε ΠΠ. Αν στη θέση του JV ήταν ο ΙRVΙΝΕ πχ θα το έπερνε και αυτός. Καλός οδηγός, οπως και ο HAKINEN αλλά μεχρι εκεί. Οι μεγάλοι οδηγοί όπως ο Gilles για παράδειγμα είχαν κάτι που τους ξεχώριζε και τους έκανε πρωταθλητές. Δεν μειωναν την αξία των άλλων αλλα βάζαν τον πήχη συγκρισής μαζί τους πιο ψηλά.

Ο χρήστης adrivas έγραψε:

Οσον αφορα τα χερια και τα ποδια, το στυλ του Σουμαχερ ποτε δεν το συμπαθησα, και ουσιαστικα δεν ειναι για απολυτο χρονο αλλα για ασφαλεια-ρυθμισιμοτητα ΚΟΝΤΑ σε αυτο, ειδικα σε μεταβαλλομενες συνθηκες προσφυσης (και ας ειναι καλα το traction control και οι αλλαγες ελαστικων. Φθειρει τα λαστιχα γρηγορα και χανει και στην εξοδο, αλλα με το traction χανει σαφως λιγοτερο). Με 1-2 εξαιρεσεις, δε θυμαμαι ποτε να βλεπω τις γραμμες του και να λεω οτι αυτο το αμαξι, σε αυτες τις συνθηκες ετσι οδηγιεται στο οριο. Κατι εξωφρενικο για οδηγο κορυφαιας ομαδας, με καριερα 16 ετων. Ο Κιμι τα τελεφταια 5 και μονο χρονια μας εχει δωσει περισσοτερες τετοιες συγκινησεις.

O MS έχει οδηγήσει χωρίς TC κ έχει κερδίσει πολλές φορές (κ στην βροχή) κάτι που δεν θυμάμαι για άλλον πιλότο της σημερινής F1 (εξαίρεση ο Coulthard).
Το έχω ξαναπεί πως μακάρι να καταργούσαν τα TC κ όλες τις ηλεκρονικές αηδίες. Εκεί θα βλέπαμε το τοπίο πολύ πιο ξεκάθαρο για πολλούς πιλότους.

Ο χρήστης TSOLAKOS έγραψε:

Επιμένω ότι ο JV δεν ήταν 'πυροτέχνημα'. Απλά επέλεξε να πάει στη λάθος ομάδα. Αν είχε πάει ο JV στη Ferrari και ο MS στη ΒAR πιστεύω ότι τα πράγματα θα ήταν εντελώς αντίστροφα. Αυτό δεν αποδεικνύεται, βέβαια.... Το εξήγησα καλύτερα εδώ

http://www.4troxoi.gr/phpBB2/viewtopic. ... &start=330

Δεν αντιλέγω σε ταλέντο ή οδηγικές ικανότητες αλλά στο ότι βρήκε ένα έτοιμο μονοθέσιο και πήρε ΠΠ άνετα. ο MS έφτιαξε το φορτηγό μονοθέσιο και πήρε ΠΠ. Αν στη θέση του JV ήταν ο ΙRVΙΝΕ πχ θα το έπερνε και αυτός. Καλός οδηγός, οπως και ο HAKINEN αλλά μεχρι εκεί. Οι μεγάλοι οδηγοί όπως ο Gilles για παράδειγμα είχαν κάτι που τους ξεχώριζε και τους έκανε πρωταθλητές. Δεν μειωναν την αξία των άλλων αλλα βάζαν τον πήχη συγκρισής μαζί τους πιο ψηλά.

Η κίνηση του να αφήσει την Williams κ να πάει σε μια νεοσύστατη ομάδα χωρίς κανένα μα κανένα υπόβαθρο ήταν εκτέλεση της καριέρας του. Εκείνη την εποχή που είχε μια δυναμική τουλάχιστον θα μπορούσε να κάνει μια καλύτερη επιλογή αν ενδιαφερόταν πραγματικά να συνεχίσει να πρωταγωνιστεί. Δεν θυμάμαι άλλη περίπτωση πρωταθλητή F1 ο οποίος είχε κ όλο το μέλλον μπροστά του να αυτοχαντακώνεται με τέτοιο τρόπο. Τα λεφτά έπαιξαν περισσότερο ρόλο από την διάθεση για νίκη. Ακόμα κ ο Hill φεύγοντας από την Williams κ πηγαίνοντας στην Arrows κ την Jordan είχε πολύ πιο αξιοπρεπή συνέχεια, κερδίζοντας κ έναν αγώνα με την Jordan στο Spa αν θυμάμαι σωστά?
Μεγάλη απογοήτευση η καθοδική πορεία του Villeneuve που αν ήταν σε κάποια άλλη ομάδα με potential ίσως θα μπορούσε να αποτελέσει ένα αντίπαλο δέος στον MS μαζί με τον ΜΗ. Έβγαλε τα μάτια του μόνος του. Κ κουβαλάει κ πολύ βαρύ όνομα...!

+10000΄

Η ΒΑR είχε απο πίσω τη HONTA και πολλά πολλά λεφτά. Μονοθέσιο έκανε όμως με τον ΒΑΤΟΝ και όχι με τον JV. Το ίδιο συμβαίνει και με τη ΒΜW τώρα. Bγαζουν μάτια ο KUBIKA και ο VETEL (να τους δω σε ποιο τεχνικές πίστες περιμένω που ο οδήγός παίζει μεγαλύτερο ρόλο απο το μονοθέσιο).

Ο JV είναι οδηγικό ταλέντο αλλά μέχρι εκεί. Το να αισθάνεσαι το μονοθέσιο και να βοηθάς την εξέλιξή του το έχουν πολλοί λίγοι πιλότοι όπως ο MS ή παλαιότερα ο SENNA.

Του χρόνου τη FERRARI θα τη στείνει ο ΚΙΜΙ ή ο ΜΑSSA με τον BADOER???. [/quote]

Ο χρήστης pininfarina έγραψε:

Να τερματίζει πάντα πρώτος όταν μπορεί και όχι δευτεροτρίτος επειδή κι έτσι μια χαρά είναι.

Αν οντως ειναι μια χαρα ετσι αυτο καταλογιζεται στα υπερ του και οχι στα μειον του.

Αυτή είναι και η διαφορά μας.

Ετσι φαινεται... Συμφωνα με μενα στοφα πρωταθλητη ειναι να χρησιμοποιεις μυαλο, λογικη και εγκρατεια για να κερδισεις το καλυτερο δυνατο αποτελεσμα (που ειναι ο αυτοσκοπος σε καθε αθλημα).

Συμφωνα με σενα ειναι να χρησιμοποιεις μονο χερια και ποδια.

Θα παρω το 'χερια, ποδια και παθος για πρωτια' του cavallino!!

Ο χρήστης Funis έγραψε:

Να τερματίζει πάντα πρώτος όταν μπορεί και όχι δευτεροτρίτος επειδή κι έτσι μια χαρά είναι.

Αν οντως ειναι μια χαρα ετσι αυτο καταλογιζεται στα υπερ του και οχι στα μειον του.

Αυτή είναι και η διαφορά μας.

Ετσι φαινεται... Συμφωνα με μενα στοφα πρωταθλητη ειναι να χρησιμοποιεις μυαλο, λογικη και εγκρατεια για να κερδισεις το καλυτερο δυνατο αποτελεσμα (που ειναι ο αυτοσκοπος σε καθε αθλημα).

Συμφωνα με σενα ειναι να χρησιμοποιεις μονο χερια και ποδια.

Θα παρω το 'χερια, ποδια και παθος για πρωτια' του cavallino!!

Συμφωνώ με τον cavallino και την Funis.

http://www.f1racing.net/en/news.php?newsID=129833

Τραυματίστηκε το χρυσό μου.

http://www.autotriti.gr/news/preview_ne ... A_ID=52684

Alonso, συνέχισε...

Ο χρήστης adrivas έγραψε:
Προσωπικα θεωρω τον Αλονσο τον καλυτερο οδηγο που εχω δει ποτε, απο το 89 και μετα που παρακολουθω. Ηδη απο το 2001 με μιναρντι μου ειχε κανει φοβερη εντυπωση, εφερνε το μονοθεσιο σε θεσεις που δε θα επρεπε να ειναι, και μαλιστα στην 1η του χρονια, στα 19 του.
Τον ειχα για λιγο ξενερωτο και κονφορμιστη (τυπικο δειγμα δηλαδη οδηγου-κατασκευασμα οπως ολοι οι καινουριοι) αλλα με τις δηλωσεις του αυτες το διαψευδει. Respect, γιατι βγηκε και ειπε τα πραγματα οπως ειναι.

Οσον αφορα τα χερια και τα ποδια, το στυλ του Σουμαχερ ποτε δεν το συμπαθησα, και ουσιαστικα δεν ειναι για απολυτο χρονο αλλα για ασφαλεια-ρυθμισιμοτητα ΚΟΝΤΑ σε αυτο, ειδικα σε μεταβαλλομενες συνθηκες προσφυσης (και ας ειναι καλα το traction control και οι αλλαγες ελαστικων. Φθειρει τα λαστιχα γρηγορα και χανει και στην εξοδο, αλλα με το traction χανει σαφως λιγοτερο). Με 1-2 εξαιρεσεις, δε θυμαμαι ποτε να βλεπω τις γραμμες του και να λεω οτι αυτο το αμαξι, σε αυτες τις συνθηκες ετσι οδηγιεται στο οριο. Κατι εξωφρενικο για οδηγο κορυφαιας ομαδας, με καριερα 16 ετων. Ο Κιμι τα τελεφταια 5 και μονο χρονια μας εχει δωσει περισσοτερες τετοιες συγκινησεις.

Καθώς παρακολουθείς, καθώς λες, F1 από το '89, μου κάνει ιδιαίτερη εντύπωση ότι κατατάσσεις τον Alonso τόσο ψηλά. Επίσης σχολιάζεις το οδηγικό στυλ του M.Schumacher και του K.Raikkonen, άρα (υποθέτω) ασχολείσαι με αυτό τον τομέα του σπορ. Και είναι πολύ ειδικός τομέας, που θέλει αρκετό ψάξιμο.
Θα ήθελα να μας εξηγήσεις τί ακριβώς από το οδηγικό στυλ του Alonso σε κάνει να τον θεωρείες τόσο κορυφαίο. (Προσοχή, μιλάω για το οδηγικό στυλ και όχι για τα αποτελέσματα.)
Κατ'εμέ, επίσης, η πολλή γκρίνια και η δηλωσεο-λαγνεία δεν είναι πολύ αισόδοξα μηνύματα για κάποιον που θέλει να θεωρείται μεγάλος οδηγός.

Υ.Γ. Να ενημερώσω τον κόσμο ότι ο προσεχώς συνταξιούχος Schumacher σήμερα έκανε 215 γύρους, σε private testing στο Paul Ricard

Θα προσθεσω κατι που εχω ξαναπει σε σχεση με το 'εγκρατεια' ή 'ολα ή τιποτα' που συζηταμε, οσο πεζο κι αν ακουγεται:

Ο οδηγος ειναι υπαλληλος της ομαδας. Στον αγωνα δεν κανει του κεφαλιου του αλλα αυτο ακριβως που προσταζουν και για το οποιο τον εχουν προσλαβει οι προϊσταμενοι του.

Οπως θεωρουμε δεδομενο για τον κινητηρα λοιπον, επιβαλλεται κι αυτος να κατεβασει στροφες οταν δε χρειαζεται.

Για το αν είναι όλα ή τίποτα ο Αλόνσο, θυμηθείτε την Βραζιλία 2003. Πέρσι η συντηρητική στρατηγική ήταν της Renault, όχι του Ισπανού. Έχει δημιουργηθεί αυτή η εντύπωση, διότι βρέθηκε από την αρχή μπροστά στο πρωτάθλημα τα τελευταία δύο χρόνια.
Το 2002-04 μέχρι και επικίνδυνο τον χαρακτηρίζαμε.
Αν βρεθεί και αυτός πίσω στην βαθμολογία, θα αρχίσει τα 'όλα ή τίποτα', ειδικά τώρα που πάει στην ανάλογου φιλοσοφίας McLaren.

**pininfarina **& **ripper ** +1 σε ολα και στους δυο σας.

Ειδικα αυτο

Ο χρήστης ripper έγραψε:
Το 2002-04 μέχρι και επικίνδυνο τον χαρακτηρίζαμε.

το ξεχασαμε γρηγορα.

Μονο μια διορθωση:

Αν βρεθεί και αυτός πίσω στην βαθμολογία, θα αρχίσει τα 'όλα ή τίποτα', ειδικά τώρα που πάει στην ανάλογου φιλοσοφίας McLaren.

Η McLaren τα τελευταια χρονια δεν ειναι 'όλα ή τίποτα' αλλα 'όλα ή τίποτα'