Ε μην τρελλαθούμε, μη συγκρίνουμε το Στάλιν με το Μπους και την ΕΣΣΔ του 30 με τις ΗΠΑ του 00...

Ο χρήστης kouk έγραψε:

Προσπαθώ να καταλάβω τι σχέση έχουν τα εγκλήματα του σοβιετικού κομμουνιστικού ιμπεριαλισμού και του Στάλιν με τον ιμπεριαλισμό των ΗΠΑ και του κάθε Μπους. Μήπως η μη ενασχόληση ενός δημοσιογράφου με το δεύτερο ζήτημα καθιστά ψευδή όσα αναφέρει για το πρώτο;

Είναι ακριβώς το ίδιο Μάνο.
Ιδιος τρόπος διατήρησης της εξουσίας.

Η διαφορά έγκειται στο γεγονός ότι ο Στάλιν με τρομοκρατία εντός συνόρων προσπαθούσε να αναμορφώσει ( ή θεωρούσε ότι προσπαθούσε να αναμορφώσει ) τη χώρα του. Ο ιμπεριαλιστές που αναφέρει ο manosk καταστρέφουν ξένες , μακρινές χώρες.

Ο χρήστης nass έγραψε:
Ε μην τρελλαθούμε, μη συγκρίνουμε το Στάλιν με το Μπους και την ΕΣΣΔ του 30 με τις ΗΠΑ του 00...

Τον Στάλιν με τον Μπους ποτέ.
Τα συστήματα όμως, σαφώς.

Η προσπάθεια διατήρησης της εξουσίας, για μένα, είναι πάντα ίδια. Και δεν αφορά πρόσωπα αλλά συστήματα.

Ο φασισμός και οι δικτάτορες είναι ίδιοι από όποιον πολιτικό χώρο και αν προέρχονται....

Οι μόνοι διαφορά του Χίτλερ από τον Στάλιν είναι ότι ο 1ος έχασε ενώ ο άλλος κέρδισε.

Ο χρήστης kouk έγραψε:

Ε μην τρελλαθούμε, μη συγκρίνουμε το Στάλιν με το Μπους και την ΕΣΣΔ του 30 με τις ΗΠΑ του 00...

Τον Στάλιν με τον Μπους ποτέ.
Τα συστήματα όμως, σαφώς.

Η προσπάθεια διατήρησης της εξουσίας, για μένα, είναι πάντα ίδια. Και δεν αφορά πρόσωπα αλλά συστήματα.

Νομίζω δε συγκρίνονται διότι έχουν αλλάξει πάρα πολύ οι γεωπολιτικές συνθήκες.

Αλλά και πάλι: θα προτιμούσα σαφώς να ζω στις σημερινές ΗΠΑ παρά στην τότε ΕΣΣΔ. Ακόμα και στις τότε ΗΠΑ του depression καλύτερα θα ήταν από την τότε ΕΣΣΔ.

Η ΕΣΣΔ και το όραμα που την έτρεφε πέθανε τον Ιανουάριο του 1924. Αλλά τους πήρε άλλα 67 χρόνια να τη θάψουν.

Ο χρήστης nass έγραψε:

Αλλά και πάλι: θα προτιμούσα σαφώς να ζω στις σημερινές ΗΠΑ παρά στην τότε ΕΣΣΔ. Ακόμα και στις τότε ΗΠΑ του depression καλύτερα θα ήταν από την τότε ΕΣΣΔ.

Ειναι αυτο που γραφει το Ποντικι (ή εγραφε παλια τουλαχιστον)
Καλιο πλουσιος και υγιης παρα φτωχος και αρρωστος

Ο χρήστης nass έγραψε:

Ε μην τρελλαθούμε, μη συγκρίνουμε το Στάλιν με το Μπους και την ΕΣΣΔ του 30 με τις ΗΠΑ του 00...

Τον Στάλιν με τον Μπους ποτέ.
Τα συστήματα όμως, σαφώς.

Η προσπάθεια διατήρησης της εξουσίας, για μένα, είναι πάντα ίδια. Και δεν αφορά πρόσωπα αλλά συστήματα.

Νομίζω δε συγκρίνονται διότι έχουν αλλάξει πάρα πολύ οι γεωπολιτικές συνθήκες.

Αλλά και πάλι: θα προτιμούσα σαφώς να ζω στις σημερινές ΗΠΑ παρά στην τότε ΕΣΣΔ. Ακόμα και στις τότε ΗΠΑ του depression καλύτερα θα ήταν από την τότε ΕΣΣΔ.

Η ΕΣΣΔ και το όραμα που την έτρεφε πέθανε τον Ιανουάριο του 1924. Αλλά τους πήρε άλλα 67 χρόνια να τη θάψουν.

Νάσο, δεν συγκρίνω επίπεδα ζωής. Συγκρίνω τους τρόπους που οι ηγεσίες προσπαθούν να εξολοθρεύσουν ότι θεωρούν ότι τις απειλεί, μέχρι που φτάνουν σε σημεία παράνοιας και σφαγής των πάντων.

Ο χρήστης kouk έγραψε:
Νάσο, δεν συγκρίνω επίπεδα ζωής. Συγκρίνω τους τρόπους που οι ηγεσίες προσπαθούν να εξολοθρεύσουν ότι θεωρούν ότι τις απειλεί, μέχρι που φτάνουν σε σημεία παράνοιας και σφαγής των πάντων.

Και πάλι νομίζω ο Στάλιν είναι μακράν ασύγκριτος στον τομέα αυτό.
Καμία σχέση με οτιδήποτε άλλο (ούτε καν το Χίτλερ).

Ο χρήστης nass έγραψε:

Νάσο, δεν συγκρίνω επίπεδα ζωής. Συγκρίνω τους τρόπους που οι ηγεσίες προσπαθούν να εξολοθρεύσουν ότι θεωρούν ότι τις απειλεί, μέχρι που φτάνουν σε σημεία παράνοιας και σφαγής των πάντων.

Και πάλι νομίζω ο Στάλιν είναι μακράν ασύγκριτος στον τομέα αυτό.
Καμία σχέση με οτιδήποτε άλλο (ούτε καν το Χίτλερ).

Εγώ πάλι νομίζω ότι δεν είναι χειρότερος αλλά ίδιος.
Η διαφορά, για μένα, είναι ότι η εικόνα που πέρασε σε εμάς τους Δυτικούς ήταν, για ευνόητους λόγους, πιο μαύρη.

Για τον Μάο, π.χ., ναι μεν ακούμε διάφορα αλλά ποτέ δεν έχουμε μάθει το μέγεθος των εγκλημάτων που διέπραξε.

Στο 'πολιτικα κλπ' τα εχουμε πει αναλυτικα αυτα. Διαφωνω και εκει εξηγω το γιατι.

Ο χρήστης nass έγραψε:

Ε μην τρελλαθούμε, μη συγκρίνουμε το Στάλιν με το Μπους και την ΕΣΣΔ του 30 με τις ΗΠΑ του 00...

Τον Στάλιν με τον Μπους ποτέ.
Τα συστήματα όμως, σαφώς.

Η προσπάθεια διατήρησης της εξουσίας, για μένα, είναι πάντα ίδια. Και δεν αφορά πρόσωπα αλλά συστήματα.

Νομίζω δε συγκρίνονται διότι έχουν αλλάξει πάρα πολύ οι γεωπολιτικές συνθήκες.

Αλλά και πάλι: θα προτιμούσα σαφώς να ζω στις σημερινές ΗΠΑ παρά στην τότε ΕΣΣΔ. Ακόμα και στις τότε ΗΠΑ του depression καλύτερα θα ήταν από την τότε ΕΣΣΔ.

Η ΕΣΣΔ και το όραμα που την έτρεφε πέθανε τον Ιανουάριο του 1924. Αλλά τους πήρε άλλα 67 χρόνια να τη θάψουν.

δυστυχώς έχει δίκιο ο Νάσος. Το θέμα είναι ότι κάποιοι πέθαναν για αυτό πιστεύοντας σε μια κοινωνική οργάνωση που απλά δεν υλοποιήθηκε ποτε

οι περισσοτεροι κρινετε πολυ απλοικα και με βαση την ελλαδα του 2007 και τον εαυτο σας (γιαυτο και ειπε ο nass οτι θα προτιμουσε να ζει στις ΗΠΑ παρα στην ΕΣΣΔ)

edit: θυμαμαι το ιδιο ακριβως να συμβαινει στην κουβεντα που αφορουσε την κουβα.. deja vu κανονικοτατα

Ο χρήστης skye έγραψε:
οι περισσοτεροι κρινετε πολυ απλοικα και με βαση την ελλαδα του 2007 και τον εαυτο σας (γιαυτο και ειπε ο nass οτι θα προτιμουσε να ζει στις ΗΠΑ παρα στην ΕΣΣΔ)

edit: θυμαμαι το ιδιο ακριβως να συμβαινει στην κουβεντα που αφορουσε την κουβα.. deja vu κανονικοτατα

δηλαδή εσύ ανάμεσα σε ΕΣΣΔ και ΗΠΑ του Μεσοπολέμου θα επέλεγες τον κομμουνιστικό 'παράδεισο' του Στάλιν;
Φυσικά και δεν μπορώ να γνωρίζω τις παραμέτρους που διέπουν κάθε κοινωνικό μόρφωμα την εκάστοτε εποχή αυτό όμως δεν με εμποδίζει να ξεχωρίζω το μικρότερο κακό από το μεγαλύτερο.
Δεν μπορώ να δώσω ελαφρυντικά στον Σταλιν διότι άμα το κάνω θα πρέπει να δικαιώσω αντίστοιχα τον Χίτλερ. Στο δικό μου μυαλό ανήκουν στην ίδια κατηγορία

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEn ... gDtrID=244

όχι θα γυρνούσαν

Είσαι βαρυποινίτης/εγκληματίας, σου δίνουν άδεια και θα ξαναγυρίσεις πίσω;

τι έχεις να χάσεις;

Ο χρήστης lkar έγραψε:
http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=766835&lngDtrID=244

όχι θα γυρνούσαν

Είσαι βαρυποινίτης/εγκληματίας, σου δίνουν άδεια και θα ξαναγυρίσεις πίσω;

τι έχεις να χάσεις;

υπάρχει νόμος της ευρωπαϊκής ένωσης που διέπει το καθεστώς κράτησης των φυλακισμένων και προτείνει την χορήγηση οληγοήμερων αδειών στους φυλακισμένους (αν θυμάμαι καλά πρέπει ο φυλακισμένος να έχει εκτίσει το 1/5 της ποινής του ή να έχει εκτίσει τα πρώτα 8 χρόνια της ποινής του αν έχει ισόβια ποινή). Ο νόμος εφαρμόστηκε το 1993 στην χώρα μας. Ρωτάς τι έχει να χάσει; Να σου πω...όταν λέμε ισόβια ενοούμε 25 χρόνια...στα 2/3 της ποινής μπορεί να κάνει αίτηση αποφυλάκισης. Τώρα αν τους πιάσουν δεν μπορούν να κάνουν τίποτα ως...υπότροποι. Λεπτομέρειες οι νομικοί μας παρακαλώ...

Ο χρήστης spyros.s έγραψε:

οι περισσοτεροι κρινετε πολυ απλοικα και με βαση την ελλαδα του 2007 και τον εαυτο σας (γιαυτο και ειπε ο nass οτι θα προτιμουσε να ζει στις ΗΠΑ παρα στην ΕΣΣΔ)

edit: θυμαμαι το ιδιο ακριβως να συμβαινει στην κουβεντα που αφορουσε την κουβα.. deja vu κανονικοτατα

δηλαδή εσύ ανάμεσα σε ΕΣΣΔ και ΗΠΑ του Μεσοπολέμου θα επέλεγες τον κομμουνιστικό 'παράδεισο' του Στάλιν;

καταλαβαινεις οτι η ερωτηση σου δε στεκει ρε συ..
εσυ αναμεσα σε μινωικο πολιτισμο και κοσοβο τι θα διαλεγες;
μη συγκρινετε τ'ασυγκριτα

Φυσικά και δεν μπορώ να γνωρίζω τις παραμέτρους που διέπουν κάθε κοινωνικό μόρφωμα την εκάστοτε εποχή αυτό όμως δεν με εμποδίζει να ξεχωρίζω το μικρότερο κακό από το μεγαλύτερο.

οκ. ειναι μικροτερο κακο δηλαδη ο βομβαρδισμος της γιουγκοσλαβιας, του ιρακ και ο,τι αλλο ακολουθησει απο την κατασταση στην εσσδ; εξαλλου, η απολυτη καταστροφη ηρθε με την πτωση του καθεστωτος.. εκει που θελω να καταληξω ειναι οτι ναι, εσφαξε. πρεπει να σκεφτεις πιο βαθεια ομως το γιατι εσφαξε και πως εσφαξε. αγων και 'επανασταση' ηταν και καμια δεν ειναι στρωμενη με ροδοπεταλα. και μη νομιζεις, ουτε καν τον συμπαθω (το αντιθετο), αλλα οχι και ιδιος με το χιτλερ..

Δεν μπορώ να δώσω ελαφρυντικά στον Σταλιν διότι άμα το κάνω θα πρέπει να δικαιώσω αντίστοιχα τον Χίτλερ. Στο δικό μου μυαλό ανήκουν στην ίδια κατηγορία

στο δικο μου οχι.. αλλα αποψεις ειναι αυτες..

Αυτο το πραγμα με αδειες σε ισοβιτες το θεωρω το μεγαλυτερο καραγκιοζιλικη του σωφρονιστικου μας συστηματος.

Μα ειναι δυνατον να δινεις αδεια στον ισοβιτη..δωσε σε αυτον που εχει μια μικρη ποινη ΟΚ, αλλα οχι σε αυτους που δεν εχουν αυριο.

Το δευτερο καραγκιοζιλικη ειναι οτι ολοι οι ισοβιτες μετα τα 16 χρονια εχουν δικαιωμα να ζητησουν αναστολη της ποινης 1,2,..5 ... 10 στο τελος ολοι βγαινουν εξω.

Και ο Φουκας που εφαγε 5 ανθρωπους σε καμια 20αρια χρονια θα πινει καφε στα Καλυβια Αγρινιου.

@skye, έχεις διαβάσει 'Τα παιδιά από το Αρμπάτ' ?
Αν όχι, το συστήνω.

Ο χρήστης kouk έγραψε:

Προσπαθώ να καταλάβω τι σχέση έχουν τα εγκλήματα του σοβιετικού κομμουνιστικού ιμπεριαλισμού και του Στάλιν με τον ιμπεριαλισμό των ΗΠΑ και του κάθε Μπους. Μήπως η μη ενασχόληση ενός δημοσιογράφου με το δεύτερο ζήτημα καθιστά ψευδή όσα αναφέρει για το πρώτο;

Είναι ακριβώς το ίδιο Μάνο.
Ιδιος τρόπος διατήρησης της εξουσίας.

Γιατί υπάρχει κι άλλος τρόπος;

Ο χρήστης ginogsm έγραψε:

Προσπαθώ να καταλάβω τι σχέση έχουν τα εγκλήματα του σοβιετικού κομμουνιστικού ιμπεριαλισμού και του Στάλιν με τον ιμπεριαλισμό των ΗΠΑ και του κάθε Μπους. Μήπως η μη ενασχόληση ενός δημοσιογράφου με το δεύτερο ζήτημα καθιστά ψευδή όσα αναφέρει για το πρώτο;

Είναι ακριβώς το ίδιο Μάνο.
Ιδιος τρόπος διατήρησης της εξουσίας.

Η διαφορά έγκειται στο γεγονός ότι ο Στάλιν με τρομοκρατία εντός συνόρων προσπαθούσε να αναμορφώσει ( ή θεωρούσε ότι προσπαθούσε να αναμορφώσει ) τη χώρα του. Ο ιμπεριαλιστές που αναφέρει ο manosk καταστρέφουν ξένες , μακρινές χώρες.

Μια αχανής χώρα για να γίνει σύνολο ίσως απαιτούσε τέτοια συμπεριφορά.
(Προσοχή δεν την επικροτώ, απλά ρωτάω)