Ο χρήστης sonath έγραψε:

Το VAG θα κλέισει πολύ κόσμο...

εγω βλεπω, απο τη πλευρα του καταναλωτη, οτι ετσι αυξανεται ο ανταγωνισμος. Πραγμα που μονο καλο ειναι.

μακαρι να αντιδρασει ο ανταγωνισμος αμεσα και αποτελεσματικα!

Ο χρήστης sonath έγραψε:
Ε, τρέχουν τώρα η fiat με το grande punto και η peugeot με το 207 για να βγάλουν τουρμπάτους κινητήρες σε χαμηλό κυβισμό...

Τα οποία θα είναι και τα δύο εξαιρετικά αυτοκίνητα, καθότι το ΜΟΝΟ που τους λείπει προς το παρόν είναι άλογα. Σε όλα τα υπόλοιπα, είναι πολύ καλά, και το GP και το 207. Aπό Polo, Fabia, Ibiza τουλάχιστον, είναι μακράν (είπαμε, λείπουν άλογα ωστόσο).

ένα παράξενο πράγμα για δυο (κάποτε) αξιόλογα αυτοκίνητα:

1. Μέχρι το πρόσφατο παρελθόν, έβλεπα αρκετές 147 στο δρόμο... και μερικές facelifted με το νέο look αλλά 156 - 159...
   Τώρα... τπτ...
   (μόνο η brera αξίζει πραγματικά - όχι τόσο καλή όσο το TT βεβαίως βεβαίως)

κρίμα...

Ο καθένας βλέπει ότι θέλει να δει, και επιπλέον το τι βλέπει ο καθένας δεν έχει φυσικά ΚΑΜΙΑ σχέση με τα συνολικά νούμερα. A! H Brera που λες ότι αξίζει, τι διαφορές έχει από την 159, ξέρεις?

2. Focus δεν αγοράζει κανείς τώρα... (τρόπος του λέγειν)
   ακόμα και τα καινούργια - φρεσκομεταχειριμένα πωλούνται...
   (αν έχεις πωλητές να σου λένε ότι τα ταμπόυρα πίσω είναι καλύτερα από δίσκους και να προσπαθεί με μένος να σε πείσει κιόλας... τι να πεις...)

κρίμα...

Ναι, δεν αγοράζει κανείς Focus. Το ότι είναι πρώτο σε πωλήσεις, είναι ΕΝΤΕΛΩΣ άλλο θέμα βέβαια...

Το VAG θα κλέισει πολύ κόσμο...

Το VAG έχει κάνει τεράστια βήματα προς τα εμπρός. Από αυτό, μέχρι το να κλείσει πολύ κόσμο, υπάρχει τεράστια απόσταση. Ξε-φανατίσου

Ο χρήστης Krusenstern έγραψε:

ένα παράξενο πράγμα για δυο (κάποτε) αξιόλογα αυτοκίνητα:

1. Μέχρι το πρόσφατο παρελθόν, έβλεπα αρκετές 147 στο δρόμο... και μερικές facelifted με το νέο look αλλά 156 - 159...
   Τώρα... τπτ...
   (μόνο η brera αξίζει πραγματικά - όχι τόσο καλή όσο το TT βεβαίως βεβαίως)

κρίμα...

Ο καθένας βλέπει ότι θέλει να δει, και επιπλέον το τι βλέπει ο καθένας δεν έχει φυσικά ΚΑΜΙΑ σχέση με τα συνολικά νούμερα. A! H Brera που λες ότι αξίζει, τι διαφορές έχει από την 159, ξέρεις?

Μία ακόμα απορία, πως ξέρεις ότι το ΤΤ είναι καλύτερο από την Brera?

Ο χρήστης Kid έγραψε:

ένα παράξενο πράγμα για δυο (κάποτε) αξιόλογα αυτοκίνητα:

1. Μέχρι το πρόσφατο παρελθόν, έβλεπα αρκετές 147 στο δρόμο... και μερικές facelifted με το νέο look αλλά 156 - 159...
   Τώρα... τπτ...
   (μόνο η brera αξίζει πραγματικά - όχι τόσο καλή όσο το TT βεβαίως βεβαίως)

κρίμα...

Ο καθένας βλέπει ότι θέλει να δει, και επιπλέον το τι βλέπει ο καθένας δεν έχει φυσικά ΚΑΜΙΑ σχέση με τα συνολικά νούμερα. A! H Brera που λες ότι αξίζει, τι διαφορές έχει από την 159, ξέρεις?

Μία ακόμα απορία, πως ξέρεις ότι το ΤΤ είναι καλύτερο από την Brera?

Όπως 'ξέρει' και ότι η Brera αξίζει, ενώ η 159 όχι
(κοινώς, τα έχει οδηγήσει ΟΛΑ )

Ο χρήστης Krusenstern έγραψε:

2. Focus δεν αγοράζει κανείς τώρα... (τρόπος του λέγειν)
   ακόμα και τα καινούργια - φρεσκομεταχειριμένα πωλούνται...
   (αν έχεις πωλητές να σου λένε ότι τα ταμπόυρα πίσω είναι καλύτερα από δίσκους και να προσπαθεί με μένος να σε πείσει κιόλας... τι να πεις...)

κρίμα...

Ναι, δεν αγοράζει κανείς Focus. Το ότι είναι πρώτο σε πωλήσεις, είναι ΕΝΤΕΛΩΣ άλλο θέμα βέβαια...

Στοιχεία 7μήνου:

1. FORD FOCUS 6595
2. TOYOTA COROLLA 5945
3. OPEL ASTRA 5474
4. VW GOLF 5368

Είπαμε: Φόκους δεν αγοράζει ΚΑΝΕΙΣ!
(προσωπικά δεν θα αγόραζα, αλλά αποκλειστικά από θέμα γούστου και μόνο)

Focus αγοράζουν 2-3 (εταιρείες)

Δεν παίρνει κανείς Focus???? Για κοίτα λίγο τις πωλήσεις στην ελλάδα όπως σωστά επισήμανε ο Krusenstern.....Τουλάχιστον αν είναι να πούμε κάτι να έχουμε και στοιχεία να το στηρίξουμε....Το gt με τα 140 θα είναι λογικά ιδιαίτερα αξιόλογο αυτοκίνητο αλλά και πάλι θα προτιμούσα focus sport plus 2λιτρο με 18900.....Αυτή είναι η τιμή του αυτή τη στιγμή..... Άλλωστε η διαφορά στα τέλη προφανώς εξανεμίζεται από το γεγονός ότι το golf θέλει απαραίτητα super αμόλυβδη ενώ τα υπόλοιπα όχι......

Ο χρήστης lkar έγραψε:
Focus αγοράζουν 2-3 (εταιρείες)

...και γιατί αυτές οι 2-3 εταιρείες δεν παίρνουν Golf ας πούμε?

Τόσο υπεράνω είναι οι άλλοι?

Εγω θελω να μαθω τι θα κανει η PUG με το 207Τ το οποιο βγαινει στα 21500. Ομοιως ισχυει και για το Grande Turbo... σε τι τιμη θα το δωσουν? Στα 20k? Δηλαδη.... με τα ιδια λεφτα περνεις αμαξι της επομενης κατηγοριας το οποιο εχει και καλυτερες αναρτησεις, και λιγο παραπανω χλιδα/ανεση.... u name it... Ο μονος λογος για να μην πας στο Golf ειναι οντως να μην θελεις μεγαλυτερο σκαφος...

Εχει φερει τα πανω κατω η νεα τιμολογιακη πολιτικη της VW.... Αντε να δουμε... μακαρι να αντιδρασει ο ανταγωνισμος με μειωσεις.

corsair

τα 207 & GPunto θα έχουν όμως και λίγο μεγαλύτερη ιπποδύναμη με λίγο χαμηλότερο βάρος. (i think)

Ο χρήστης elteo έγραψε:

Focus αγοράζουν 2-3 (εταιρείες)

...και γιατί αυτές οι 2-3 εταιρείες δεν παίρνουν Golf ας πούμε?

Τόσο υπεράνω είναι οι άλλοι?

Γιατί ίσως να μην θέλουν να πουλήσουν 11.000 το μοντέλο τους με συμφωνημένο buy back 40% στα τρία χρόνια πχ (κάπου εκεί πωλούνται τα εταιρικά Focus 1.4 με τάσια)

Οι εταιρικές/μαζικές πωλήσεις λειτουργούν σαν διαγωνισμοί και κάθε εταιρεία έχει την πολιτική της. Τη Ford μπορεί να την ενδιαφέρουν τα νούμερα με μικρά ή καθόλου περιθώρια κέρδους, αλλά είναι πολυεθνική. Άλλες προτιμούν τη μεγαλύτερη κερδοφορία με λιγότερες πωλήσεις και μεγαλύτερο περιθώριο. Απλή λογική είναι

H Hyundai γιατί έχει σταματήσει τις προσφορές φέτος κι έχει χάσει 20% των πωλήσεων; Σταμάτησαν τα μεγάλα μερίδια, τα άπειρα RAC και κοιτάζουν κερδοφορία

Ο χρήστης elteo έγραψε:

Focus αγοράζουν 2-3 (εταιρείες)

...και γιατί αυτές οι 2-3 εταιρείες δεν παίρνουν Golf ας πούμε?

Τόσο υπεράνω είναι οι άλλοι?

Το Focus έχει πουλήσει τόσο λόγω εταιρικών πωλήσεων και πωλήσεις σε εταιρίες ενοικιάσεων κλπ, το γιατί δεν παίρνουν Golf ας πούμε, είναι άλλη κουβέντα, πρόχειρα να σου πώ ότι δεν έχει να κάνει τόσο με την λιανική τιμή του κάθε αυτοκινήτου - η οποία απευθύνεται σε φυσικό πρώσοπω & ορισμένες φορές σε νομικό πρόσωπο- όσο με την εκπτωτική πολιτική της FMH προς εταιρίες Leasing κλπ.

Για τον φίλο που είπε ότι οι πωλητές προσπαθούν να σε πείσουν ότι τα ταμπούρα πίσω είναι καλήτερα, φίλε μου είμουνα πωλητής, και έχεις δίκιο σε αυτούς που πίστευα ότι νιώθουν το εξηγούσα, εσύ βέβαια μπορείς να μας πεις τι διαφορά έχει το ταμπούρο πίσω απο τη δισκόπλακα σε ένα αυτοκίνητο για το μέσο οδηγο σε συμπεριφορα, σε κόστος, και αν τώρα που του έχουν δίκσο πίσω, έχει αλλάξει κάτι? θα περιμένω απάντηση!

Το Golf πάντως με τέτοια τιμή και με 4 χρόνια εγγύηση.....άνετα το σκεφτόμουνα να το πάρω αν και σε αυτά τα λεφτά βάζεις λίγα ακόμα και παίρνεις ένα ΜΙΑΤΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑ!

elteo

Σωστα.... 10 αλογα παραπανω... εεε οσο για το μικροτερο βαρος... ασε... τα ειδαμε
Για 10 αλογα και μια μικρη διαφορα βαρους, και παλι εκτιμηση μου ειναι πως μπαινει στα χωραφια τους...

Ο χρήστης corsair έγραψε:
elteo

Σωστα.... 10 αλογα παραπανω... εεε οσο για το μικροτερο βαρος... ασε... τα ειδαμε
Για 10 αλογα και μια μικρη διαφορα βαρους, και παλι εκτιμηση μου ειναι πως μπαινει στα χωραφια τους...

βάλε και το σχεδιαστικό μέρος ...ίσως λέω ίσως τα 2 μικρά να είναι πιο όμορφα στις σπορτιφ εκδόσεις τους εν αντιθέσει με το Golf που στην όψη είναι ένα ακόμα Golf.

μην βαράτε...προσπαθώ να βρω λόγους...

elteo

Εγω να ξερεις... εκτιμω τις φιλοτιμες προσπαθειες σου...

αλλα μην ξεχνας....

ONE GOLF TO RULE THEM ALL...

Ο χρήστης Krusenstern έγραψε:

ψηφισα civic

πιο
ξεχωριστο- 'φρεσκο' ΝΑΙ
ομορφο (εσωτερικα- εξωτερικα) (υποκειμενικο) ΝΑΙ (για μένα)
αξιοπιστο Θα δείξει, αλλά μάλλον ναι.
εγγυημενο ΝΑΙ
εξοπλισμενο ΝΑΙ
οικονομικο στη συντηρηση ΝΑΙ

το ιδιο (τουλαχιστο) σε
επιδοσεις ΟΧΙ!
οδικη συμπεριφορα ΟΧΙ!
ασφαλεια ΝΑΙ
μεταπωλητικη αξια ΟΧΙ! Μακράν ανώτερο όλων.

Με πράσινο ότι είχα να πω

οι επιδοσεις μενουν να φανουν στον δρομο. τα turbo ειναι πιο ροπατα αλλα οταν εχουμε ιδια υποδυναμη παιζουν ρολο και αλλα πραγματα (βαρος, στησιμο κλπ). βλεπε Type R vs Golf GTI...
στην συγκεκριμενη περιπτωση σιγουρα το Civic θα πρεπει να ειναι πανω κατω στα ιδια επιπεδα

Ίδια επίπεδα με ποιο??? Το Leon είναι ταχύτερο. Focus και 3, επίσης.

παντως απο ενα check στο 4t.gr στα τεχνικα, το Civic εχει 0-100 σε 8,9'. το μονο γρηγοροτερο ειναι το Leon με... 8,8'. τα αλλα ειναι πιο αργα απο το Civic. για το Golf δεν ξερω τι νουμερο δινει ο κατασκευαστης. Αυτο που θελω να πω ειναι οτι σε αυτη τη συγκριση ο πιθανος αγοραστης θα ζυγισει ολες τις αλλες παραμετρους και πιθανοτατα οι επιδοσεις να μη ειναι το Νο1 priority. αν οι επιδοσεις του μοντελου που θα διαλεξει ειναι εφαμιλες, τοτε πιθανοτατα να μην διαλεξει το -απολυτα- πιο γρηγορο αλλα το πιο ολοκληρωμενο.
αν οι επιδοσεις ειναι το Νο1 τοτε πιθανοτατα να παει σε αλλες λυσεις...

το 0-100 ειναι μια διασταση... και ειναι για τα φαναρια.
Οι ενδιαμεσες? Εκει λογικα θα πρεπει να υπαρχει μεγαλη διαφορα ελεου ροπης...

Παντως οντως, οι απολυτες επιδοσεις δεν ειναι το ζητουμενο απο την στιγμη που βρισκονται ηδη σε καλο επιπεδο. Βασικα απο ολα οσα συγκρινουμε εδω περα... δεν νομιζω να υπαρχει καποιο με μη αποδεκτες επιδοσεις. Ολα λιγο πολυ πρεπει να εχουν σπιρταδα...

Ο χρήστης lkar έγραψε:

Focus αγοράζουν 2-3 (εταιρείες)

...και γιατί αυτές οι 2-3 εταιρείες δεν παίρνουν Golf ας πούμε?

Τόσο υπεράνω είναι οι άλλοι?

Γιατί ίσως να μην θέλουν να πουλήσουν 11.000 το μοντέλο τους με συμφωνημένο buy back 40% στα τρία χρόνια πχ (κάπου εκεί πωλούνται τα εταιρικά Focus 1.4 με τάσια)

Οι εταιρικές/μαζικές πωλήσεις λειτουργούν σαν διαγωνισμοί και κάθε εταιρεία έχει την πολιτική της. Τη Ford μπορεί να την ενδιαφέρουν τα νούμερα με μικρά ή καθόλου περιθώρια κέρδους, αλλά είναι πολυεθνική. Άλλες προτιμούν τη μεγαλύτερη κερδοφορία με λιγότερες πωλήσεις και μεγαλύτερο περιθώριο. Απλή λογική είναι

H Hyundai γιατί έχει σταματήσει τις προσφορές φέτος κι έχει χάσει 20% των πωλήσεων; Σταμάτησαν τα μεγάλα μερίδια, τα άπειρα RAC και κοιτάζουν κερδοφορία

Πολύ σωστός, ειδικά στο θέμα του Buy back.

Μία τέτοια πώληση με αρκετά fiesta δεν την ήθελε κανένας αντιπρόσωπος, λόγω του ότι η τιμή του buy back ήταν τέτοια που η εταιρία θα έμπαινε μέσα, αλλά κάποιος αντιπρόσωπος για να κάνει κάποια νούμερα ή δεν ξέρω ποιον άλλο λόγω είχε προχώρησε σε αυτή τη συμφωνία........go figure!

§

Ο χρήστης ratanplan έγραψε:
Για τον φίλο που είπε ότι οι πωλητές προσπαθούν να σε πείσουν ότι τα ταμπούρα πίσω είναι καλήτερα, φίλε μου είμουνα πωλητής, και έχεις δίκιο σε αυτούς που πίστευα ότι νιώθουν το εξηγούσα, εσύ βέβαια μπορείς να μας πεις τι διαφορά έχει το ταμπούρο πίσω απο τη δισκόπλακα σε ένα αυτοκίνητο για το μέσο οδηγο σε συμπεριφορα, σε κόστος, και αν τώρα που του έχουν δίκσο πίσω, έχει αλλάξει κάτι? θα περιμένω απάντηση!

Δλδ μεταξύ των δύο (ταμπούρα/δισκόφρενα) θα προτιμούσες το 1ο για πίσω αν είχες επιλογή;

Ο μέσος οδηγός χρειάζεται το καλύτερο που μπορεί να αγοράσει η τσέπη του. Αν αυτό είναι ESP, ABS, BI-XENON, δισκόφρενα πίσω, μπλοκέ διαφορικό κλπ κλπ δεν έχει σημασία, σημασία έχει του τι είναι καλύτερο.

Αν θέλεις όμως κάνε μας μια τεκμηρίωση του γιατί δεν υπάρχει διαφορά ή γιατί είναι καλύτερα τα ταμπούρα πίσω.

παντως απο ενα check στο 4t.gr στα τεχνικα, το Civic εχει 0-100 σε 8,9'. το μονο γρηγοροτερο ειναι το Leon με... 8,8'. τα αλλα ειναι πιο αργα απο το Civic. για το Golf δεν ξερω τι νουμερο δινει ο κατασκευαστης. Αυτο που θελω να πω ειναι οτι σε αυτη τη συγκριση ο πιθανος αγοραστης θα ζυγισει ολες τις αλλες παραμετρους και πιθανοτατα οι επιδοσεις να μη ειναι το Νο1 priority. αν οι επιδοσεις του μοντελου που θα διαλεξει ειναι εφαμιλες, τοτε πιθανοτατα να μην διαλεξει το -απολυτα- πιο γρηγορο αλλα το πιο ολοκληρωμενο.
αν οι επιδοσεις ειναι το Νο1 τοτε πιθανοτατα να παει σε αλλες λυσεις...

το 0-100 ειναι μια διασταση... και ειναι για τα φαναρια.
Οι ενδιαμεσες? Εκει λογικα θα πρεπει να υπαρχει μεγαλη διαφορα ελεου ροπης...

Ακριβώς, το ζητούμενο είναι οι επιταχύνσεις εν κινήσει, κάτι στο οποίο το 0-100 δεν έχει να πει και πολλά.
Η ροπή και ο τρόπος απόδοσής της είναι αυτά που μας απασχολούν καθημερινά και σε αυτά πρέπει να εστιάζει ο μέσος οδηγός που δεν βλέπει το κάθε φανάρι σαν εκκίνηση dragster.

§