Navigation

    • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
    • ΑΓΩΝΕΣ
    • ΔΟΚΙΜΕΣ
    • CLASSIC
    • ΤΙΜΕΣ
    • VIDEO
    • 4ΤΡΟΧΟΙ
    • Register
    • Login
    • Search
    • Unread
    • Recent
    • Popular
    FSI-Τurbo και το μέλλον των καθημερινών κινητήρων.
    1. Home
    2. Τεχνικά Θέματα - Βελτιώσεις
    3. FSI-Τurbo και το μέλλον των καθημερινών κινητήρων.
    • 1 / 1
    Τεχνικά Θέματα - Βελτιώσεις
    7
    12
    114
    Loading More Posts
    • Oldest to Newest
    • Newest to Oldest
    • Most Votes
    Reply
    • Reply as topic
    Log in to reply
    This topic has been deleted. Only users with topic management privileges can see it.
    • L
      lord_rutherford last edited by

      Απο τότε που βγήκαν τα πρώτα FSΙ του VAG group είχαν αρχίσει πολλές γκρίνιες. Οχι αύξηση της απόδοσης, ίδια κατανάλωση, βενζίνη πολλών οκτανίων...

      Τελικά όπως φαίνεται οι κατασκευαστές δεν είναι τόσο χαζοί όπως νομίζουμε εμείς απο την καρέκλα μας και απο την απλοική σκέψη που κάνουμε εμείς.
      Αυτο το λέω γιατί απ' ότι βλέπω όλοι οι κατασκευαστές πάνε προς το FSI ανεξαιρέτως. Σκέφτομαι τη BMW που ασχολούνταν με τα Vanos/Valvetronic/χωρίς πεταλούδα γκαζιού κτλ και στρέφεται και αυτή στο FSI και τις τουρμπίνες.
      Alfa Romeo, Toyota, BMW, Mercedes τα ίδια. (Επειδή δεν είναι αντικείμενο μελέτης μου δεν ξέρω ακριβώς ποιοι κάνουν τι, αλλά απο δώ και απο κεί βλέπω οτι στρέφονται οι περισσότεροι στο FSI και στα Turbo).
      Αν κάνω λάθος διορθώστε εννοείται.

      Λέτε να καταλήξουμε με τύπου-TSI κινητήρες;
      Λογικά οι προδιαγραφές ρύπων, οι ζήτηση για μικρότερη κατανάλωση απο το κοινό και η βενζίνη που έχει ξεφύγει.... ωθούν τους κατασκευαστές σε κινητήρια σύνολα με το βέλτιστο βαθμό απόδοσης/(κατανάλωση+ρύποι).

      Τι λέτε;

      1 Reply Last reply Reply Quote 0
      • L
        lord_rutherford last edited by

        Απο τότε που βγήκαν τα πρώτα FSΙ του VAG group είχαν αρχίσει πολλές γκρίνιες. Οχι αύξηση της απόδοσης, ίδια κατανάλωση, βενζίνη πολλών οκτανίων...

        Τελικά όπως φαίνεται οι κατασκευαστές δεν είναι τόσο χαζοί όπως νομίζουμε εμείς απο την καρέκλα μας και απο την απλοική σκέψη που κάνουμε εμείς.
        Αυτο το λέω γιατί απ' ότι βλέπω όλοι οι κατασκευαστές πάνε προς το FSI ανεξαιρέτως. Σκέφτομαι τη BMW που ασχολούνταν με τα Vanos/Valvetronic/χωρίς πεταλούδα γκαζιού κτλ και στρέφεται και αυτή στο FSI και τις τουρμπίνες.
        Alfa Romeo, Toyota, BMW, Mercedes τα ίδια. (Επειδή δεν είναι αντικείμενο μελέτης μου δεν ξέρω ακριβώς ποιοι κάνουν τι, αλλά απο δώ και απο κεί βλέπω οτι στρέφονται οι περισσότεροι στο FSI και στα Turbo).
        Αν κάνω λάθος διορθώστε εννοείται.

        Λέτε να καταλήξουμε με τύπου-TSI κινητήρες;
        Λογικά οι προδιαγραφές ρύπων, οι ζήτηση για μικρότερη κατανάλωση απο το κοινό και η βενζίνη που έχει ξεφύγει.... ωθούν τους κατασκευαστές σε κινητήρια σύνολα με το βέλτιστο βαθμό απόδοσης/(κατανάλωση+ρύποι).

        Τι λέτε;

        1 Reply Last reply Reply Quote 0
        • L
          lord_rutherford last edited by

          Απο τότε που βγήκαν τα πρώτα FSΙ του VAG group είχαν αρχίσει πολλές γκρίνιες. Οχι αύξηση της απόδοσης, ίδια κατανάλωση, βενζίνη πολλών οκτανίων...

          Τελικά όπως φαίνεται οι κατασκευαστές δεν είναι τόσο χαζοί όπως νομίζουμε εμείς απο την καρέκλα μας και απο την απλοική σκέψη που κάνουμε εμείς.
          Αυτο το λέω γιατί απ' ότι βλέπω όλοι οι κατασκευαστές πάνε προς το FSI ανεξαιρέτως. Σκέφτομαι τη BMW που ασχολούνταν με τα Vanos/Valvetronic/χωρίς πεταλούδα γκαζιού κτλ και στρέφεται και αυτή στο FSI και τις τουρμπίνες.
          Alfa Romeo, Toyota, BMW, Mercedes τα ίδια. (Επειδή δεν είναι αντικείμενο μελέτης μου δεν ξέρω ακριβώς ποιοι κάνουν τι, αλλά απο δώ και απο κεί βλέπω οτι στρέφονται οι περισσότεροι στο FSI και στα Turbo).
          Αν κάνω λάθος διορθώστε εννοείται.

          Λέτε να καταλήξουμε με τύπου-TSI κινητήρες;
          Λογικά οι προδιαγραφές ρύπων, οι ζήτηση για μικρότερη κατανάλωση απο το κοινό και η βενζίνη που έχει ξεφύγει.... ωθούν τους κατασκευαστές σε κινητήρια σύνολα με το βέλτιστο βαθμό απόδοσης/(κατανάλωση+ρύποι).

          Τι λέτε;

          1 Reply Last reply Reply Quote 0
          • L
            lkar last edited by

            Κατ' αρχήν τα άμεσου ψεκασμού συστήματα υπάρχουν στα diesel εδώ και πολλά χρόνια -πριν καν εμφανιστεί το common rail-, απλώς ήταν άλλες οι συνθήκες τότε.

            Αν δεν κάνω λάθος το πρώτο μηχανικό άμεσου ψεκασμού σύστημα το είχει η Mercedes SL Gullwing του 57

            Πιο πρόσφατα νομίζω ότι το 'επανέφερε' η Mitsubishi στους βενζινοκινήτηρες με το Pajero GDI, με όχι και πολύ καλά αποτελέσματα, κυρίως λόγω καυσίμου και μετά το εφάρμοσαν και άλλες εταιρείες, ουσιαστικά μία, της Bosch είναι αυτά τα συστήματα, αλλά έχει πλάκα να τσακωνόμαστε αφού όταν το βάζει η εταιρείας 'μας' είναι καλύτερο

            Απ' ότι φαίνεται τα άμεσου ψεκασμού συστήματα θα υιοθετηθούν και από άλλους κατασκευαστές, είτε με turbo είτε χωρίς, για χαμηλότερους ρύπους/κατανάλωση, μεγαλύτερη ακρίβεια στην καύση και λιγότερες απώλειες.

            Η συγκεκριμένη τεχνολογία μάλιστα στους βενζινοκινητήρες φαίνεται ότι 'αντιγράφει' τους diesel -κι ας λένε ορισμένοι ότι οι diesel θα πεθάνουν-
            Το πρόβλημα όμως με τους ατμοσφαιρικούς βενζινοκινητήρες είναι ότι αρχίζουν και έχουν πρόβλημα στις επιδόσεις λόγω του βάρους. Με δεδομένο ότι το 50% των πωλήσεων στην Ευρώπη είναι diesel -με turbo φυσικά, αλλά πολύ χαμηλή κατανάλωση-, οι ατμοσφαιρικοί βενζίνης βρίσκονται πίσω σε πωλήσεις, αφού υπάρχει ένα ποσοστό turbo κι ένα μικρότερο ποσοστό υβριδικών Lexus, Toyota & Honda.

            Επειδή η ροπή ενός ατμοσφαιρικού είναι δεδομένη -και συγκριτικά χαμηλή, όσο κοντό και να είναι το κιβώτιο- χρειάζεται κάποιας μορφή υποβοήθηση, είτε είναι ηλεκτροκινητήρας, είτε υπερσυμπίεση (compressor ή turbo)

            Οι Ευρωπαίοι φαίνεται πως καταλήγουν στα turbo -πάλι-, αφού μετά το VAG/Mercedes/GM και κάποιες εκδόσεις Renault, όλο και περισσότεροι θα (ξανα)αποκτήσουν turbo σύνολα, είτε δικά τους, είτε κοινά (Fiat/GM, BMW/PSA, Ford/Volvo)

            Δώστε turbo στο λαό! (φτηνά άλογα μεν, αλλά ας είναι)

            Οι Ιάπωνες τι κάνουν; Πέρα από κάτι EVO/STI, Colt CZT, Mazda MPS, δεν μου 'ρχονται κάποια άλλα μοντέλα, αφού Honda & Toyota απουσιάζουν

            1 Reply Last reply Reply Quote 1
            • S
              silencer51 last edited by

              Αργά οι γρήγορα και οι απέχοντες θα μπούν στο χωρό...

              1 Reply Last reply Reply Quote 1
              • rocsta
                rocsta last edited by

                Ο χρήστης lkar έγραψε:

                Αν δεν κάνω λάθος το πρώτο μηχανικό άμεσου ψεκασμού σύστημα το είχει η Mercedes SL Gullwing του 57

                Aυτός ήταν ο πρώτος τετράχρονος με άμεσο ψεκασμό. Ο πρωτος ήταν δίχρονος και ήταν στο gutbrod 600 superior: http://www.microcarmuseum.com/tour/gutb ... erior.html
                πηγή: ελληνικο evo 042 (Mάιος 2006)

                1 Reply Last reply Reply Quote 0
                • kubiak
                  kubiak last edited by

                  Κάπου διάβαζα για πιεζοηλεκτρικές βαλβίδες και κατάργηση του/των εκκεντροφόρων.

                  1 Reply Last reply Reply Quote 1
                  • F
                    funkyreverend last edited by

                    Και εγώ νομίζω πως προς την απομάκρυνση των εκκεντροφόρων θα στραφούν τα πράγματα, με απώτερο στόχο τα HCCI.

                    Άμεσος ψεκασμός=λεπτοδιαμερισμός σταγόνων βενζίνης (σε μορφή νεφώματος) για καλύτερη καύση και ψύξη τοιχωμάτων μια που οι ελαχιστοποιημένες σταγόνες προσφέρουν μεγαλύτερη επιφάνεια για απαγωγή θερμότητας.

                    1 Reply Last reply Reply Quote 0
                    • L
                      lkar last edited by

                      Η Renault σχεδίαζε έναν κινητήρα στος τέλος των 90's, αλλά δεν έχω ακούσει κάτι πιο πρόσφατο.

                      funky, άμεσος ψεκασμός είναι όταν ψεκάζεται απ' ευθείας το καύσιμο στον θάλαμό κι όχι στην εισαγωγή. Αυτό που περιγράφεις είναι ουσιαστικά η στρωματοποιημένη καύση, το stratified, που δεν απέδωσε τα αναμενόμενα

                      1 Reply Last reply Reply Quote 0
                      • F
                        funkyreverend last edited by

                        Έχεις δίκιο, έκανα λάθος...Για FSI μιλάει ο φίλος μας, για αυτό έκανα αυτήν την ερώτηση (στην οποία δεν έβαλα ερωτηματικό ο μ@@@@@ς), για να ξεχωρίσω αν μιλάμε για άμεσο ψεκασμό ή ΚΑΙ για στρωματοποιημένη καύση...

                        Η στρωματοποιημένη καύση ακούγεται πολύ ωραία σαν ιδέα, αλλά μάλλον η εξέλιξή της δεν έχει φθάσει ακόμα στο σημείο όπου τα συν ξεπερνάνε τα πλην...

                        Ο άμεσος ψεκασμός χωρίς στρωματοποιημένη καύση δεν νομίζω ότι προσφέρει κάτι περισσότερο από καλύτερο καθαρισμό-σάρωση του χώρου καύσης...έτσι δεν είναι;

                        1 Reply Last reply Reply Quote 1
                        • L
                          lkar last edited by

                          Ο χρήστης funkyreverend έγραψε:

                          Ο άμεσος ψεκασμός χωρίς στρωματοποιημένη καύση δεν νομίζω ότι προσφέρει κάτι περισσότερο από καλύτερο καθαρισμό-σάρωση του χώρου καύσης...έτσι δεν είναι;

                          Καλύτερη ακρίβεια -άρα και στην κατανάλωση θεωρητικά- καλύτερη καύση λόγω μεγαλύτερης πίεσης εισαγωγής -τουλάχιστον 100bar- και τελικά είναι μάλλον καλύτερο να εισέρχεται αέρας στο θάλαμο καύσης, παρά μείγμα αέρα-καυσίμου.

                          Έτσι κι αλλιώς με την αυξημένη πίεση και τις πολύ μικρές οπές των μπεκ δημιουργούνται 'νέφη'.

                          1 Reply Last reply Reply Quote 0
                          • L
                            lord_rutherford last edited by

                            Πάντως κάτι που σκέφτομαι ώρες ώρες είναι οτι ο μηχανισμός εκκεντροφόρος-βαλβίδα είναι κάπως απαρχαιωμένος. Πώς αλλιώς θα μπορούσε να γεμίζει ο θάλαμος καύσης με αέρα;;;;

                            Οι ηλεκτρομαγνητικές βαλβίδες πάλι δε μου ακούγονται και τρομερή-τρομερή καινοτομία. Μπέκ και για τον αέρα;;;; Μάλλον δε μπορούν να δώσουν την απαιτούμενη ποσότητα... πάαααρα πολύ λιγότερη μάλλον.

                            1 Reply Last reply Reply Quote 0
                            • L
                              leonp last edited by

                              Ο χρήστης Lord_Rutherford έγραψε:
                              Πάντως κάτι που σκέφτομαι ώρες ώρες είναι οτι ο μηχανισμός εκκεντροφόρος-βαλβίδα είναι κάπως απαρχαιωμένος. Πώς αλλιώς θα μπορούσε να γεμίζει ο θάλαμος καύσης με αέρα;;;;

                              Οι ηλεκτρομαγνητικές βαλβίδες πάλι δε μου ακούγονται και τρομερή-τρομερή καινοτομία. Μπέκ και για τον αέρα;;;; Μάλλον δε μπορούν να δώσουν την απαιτούμενη ποσότητα... πάαααρα πολύ λιγότερη μάλλον.

                              Αντικαθιστώντας τη κεφαλή και τις βαλβίδες εκκεντροφόρους κλπ με ένα δίχρονο κινητήρα, δηλαδή The Beare Head.

                              http://www.jack-brabham-engines.com/products.htm
                              *. It reduces the weight and complexity of the engines head by as much as 50%. Instead of using energy to drive the head, the head actually develops energy for conversion to power back through the timing chains of an engine.

                              · Torque is increased by up to 35% with a similar increase in efficiency. This can be achieved by simply unbolting an existing head of a four-stroke engine and then bolting on a Beare Head.

                              · increased torque and power output

                              · better fuel economy and cleaner burning Longer service intervals and considerably reduced tooling costs when compared with a conventional OHC four-stroke design.*

                              1 Reply Last reply Reply Quote 0
                              • First post
                                Last post
                              • 1 / 1
                              • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
                                • ΕΛΛΑΔΑ
                                • ΚΟΣΜΟΣ
                                • ΕΚΘΕΣΕΙΣ
                                • ΕΚΔΗΛΩΣΕΙΣ 4Τ
                                • ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΕΙΣ
                              • ΔΟΚΙΜΕΣ
                                • TEST
                                • ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
                                • ΣΥΓΚΡΙΤΙΚΕΣ ΔΟΚΙΜΕΣ
                                • ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΕΣ ΓΝΩΡΙΜΙΕΣ
                                • ΔΟΚΙΜΕΣ ΕΛΑΣΤΙΚΩΝ
                                • ΕΙΔΙΚΕΣ ΔΙΑΔΡΟΜΕΣ
                                • ΟΔΟΙΠΟΡΙΚΑ
                              • VIDEO
                                • 4TTV
                                • ΝΕΑ ΜΟΝΤΕΛΑ
                                • ΑΓΩΝΕΣ
                                • CANDID CAMERA
                              • ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ
                                • ΕΙΔΗΣΕΙΣ – ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
                                • ΛΕΞΙΚΟ
                              • ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝ
                                • ΔΟΚΙΜΕΣ – ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
                                • ΕΙΔΗΣΕΙΣ
                              • ΑΓΩΝΕΣ
                                • FORMULA 1
                                • WRC
                                • ΔΙΕΘΝΕΙΣ ΑΓΩΝΕΣ
                                • ΕΛΛΗΝΙΚΟΙ ΑΓΩΝΕΣ
                              • ΤΙΜΕΣ
                              • 4T CLASSIC
                                • ΜΟΝΤΕΛΑ
                                • ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΤΕΣ
                                • ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΤΗΤΕΣ
                                • ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΑ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΑ
                                • ΑΓΩΝΕΣ/ΔΙΟΡΓΑΝΩΣΕΙΣ
                              • ΑΓΟΡΑ
                                • ΠΩΛΗΣΕΙΣ
                                • ΠΡΟΣΦΟΡΕΣ
                                • ΜΕΤΑΧΕΙΡΙΣΜΕΝΑ
                              • 2ΤΡΟΧΟΙ
                                • ΟΔΗΓΟΥΜΕ
                                • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
                                • ΑΓΩΝΕΣ
                                • CLASSIC
                              • ΑΡΧΕΙΟ ΤΕΥΧΩΝ
                              • MENU
                              • ΤΙΜΕΣ
                              • 4ΤΡΟΧΟΙ
                              • ΣΥΓΚΡΙΣΗ
                              • ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΕΣ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΩΝ
                              • ΦΟΡΟΛΟΓΙΑ
                              • ΟΔΙΚΗ ΒΟΗΘΕΙΑ
                              • ΑΣΦΑΛΙΣΗ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΥ
                              • ΧΡΗΣΙΜΑ ΤΗΛΕΦΩΝΑ
                              • ΚΟΚ

                              logo footer

                              coty











                              • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
                              • ΑΓΩΝΕΣ
                              • ΔΟΚΙΜΕΣ
                              • CLASSIC
                              • ΤΙΜΕΣ
                              • VIDEO
                              • FORUM
                              4T FORUM
                              4T LIBRARY
                              • ΟΡΟΙ ΧΡΗΣΗΣ
                              • ΚΑΝΟΝΙΣΜΟΣ FORUM
                              • ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑ
                              • ΔΙΑΦΗΜΙΣΤΕΙΤΕ ΣΤΟ 4TROXOI.GR
                              Powered by nxcode.gr