Ρε παιδιά ΞΕΚΟΛΛΑΤΕ....ενδεικτικά το έβαλα. Δεν είναι μομφή προς κανένα.

Eνδεικτικά πάλι:

Koύβα $3,500 (είπαμε)

Βολιβία $2,817
Παραγουάη $4,555
Περού $5,983
Κολομβία $7,565
Ισημερινός $4,316
Αργεντινή $14,109
Ουρουγουάη $10,028
Χιλή $11,937
Βενεζουέλα $6,186
Βραζιλία $8,584

οι χώρες της Λατινικής Αμερικής...όπως βλέπετε πίσω από όλες πλην της Βολιβίας.

Ο χρήστης ΚRΙΕΖΑ έγραψε:

@bοο
Μιας και γνωριζεις τους σεξουαλικους προορισμους σιγουρα η Βραζιλια ας πουμε δεν ειναι σεξουαλικος προορισμος....
Ας ειμαστε λιγο πιο σοβαροι οταν συγκρινουμε χωρες με τετοια κριτηρια γιατι πριν απο τρεις δεκαετιες στα σπιτια του Ροτερνταμ και της Αμβερσας οι καλυτερες κοπελλες ηταν απο 'καποια' αλλη χωρα...

Η Βραζιλία δεν είναι πλέον της μόδας. Άσε που ακρίβηνε πλέον. Ενω στην Κούβα μπορεί και ο μικρομεσαίος' σεξουαλικός τουρίστας να βγάλει γούστα με λίγα δολλάρια. Όταν το ΑΕΠ είναι $3500 σημαίνει κάτι λιγότερο από $10 την μέρα, δηλαδή περίπου 8

Ο χρήστης ililias έγραψε:
ΚRΙΕΖΑ,
δεν παραβλέπω τπτ. Οι ΗΠΑ (και όποιες ΗΠΑ) δεν υποχρεούνται ν' αγοράζουν ό,τι οι γείτονες πουλάνε.

Σιγουρα ειναι οπως το λες.Καμμια αμφιβολια.
Απο το σημειο ομως αυτο μεχρι του να αγοραζουν τα προ'ι'ονυα του γειτονα μεσω Ισπανιας εχει καποια διαφορα δε νομιζεις??
Πιο τιμιο θα ηταν να ελεγαν 'απαγορευεται η εισαγωγη Κουβανεζικων πουρων' -ας πουμε- απο το 'απαγορευεται η απευθειας εισαγωγη Κουβανεζικων πουρων'

Απ' τη στιγμή που ο Κάστρο τους έβριζε σε κάθε ευκαιρία, δεν πιστεύω να περίμενε και την υποστήριξή τους, έτσι;

Eτσι ακριβως.
Μονο που ο Καστρο δεν ηρξατο χειρων αδικων...

Αφού ήθελε και (έλεγε ότι) μπορούσε να προχωρήσει χωρίς αυτές, ας το έκανε.

Μα το εκανε Ηλια μου...
Και μονο που μιλαμε για το οτι το καθεστως του ειναι ζωντανο εδω και μισον αιωνα τι καλυτερη αποδειξη υπαρχει..

Για το ότι η χώρα έμεινε στάσιμη, δεν χρειάζονται ιδιαίτερα στοιχεία. Αρκούν το ΑΕΠ και μερικές φωτογραφίες.

To να μην εχει καποιος dvd, stereo, σουπερ ντουπερ GTI, και Coca Cola ειναι σημαντικο θεμα αναμφισβητητα.
Το να πεθαινει μια μερα αφοτου γεννηθηκε, ή αν τη γλυτωσει να πεθανει στα πενηντα του αγραμματος επισης ειναι σημαντικο θεμα και μαλιστα λιγο περισσοτερο απο το παρα πανω δε νομιζεις??....

ΥΓ. Τα εκτός θέματος νομίζεις ότι είναι απαραίτητα;

Καθολου απαραιτητα δεν ειναι, και γιαυτο απαντησα ετσι στη προκληση....

Υ/Γ:Κατι που ηθελα να γραψω οσον αφορα το ΑΕΠ και μου διεφυγε, ειναι οτι εχει πολυ μεγαλη σημασια πως κατανεμεται αυτο.
Γιατι ειναι σημαντικο τα 100 δολλαρια να τα εχουν οσο πιο πολλοι γινεται απο το να χει ο ενας 199 και ο αλλος 1 και να βγαζουμε μεσο ορο παλι 100....

Ο χρήστης boo έγραψε:

@bοο
Μιας και γνωριζεις τους σεξουαλικους προορισμους σιγουρα η Βραζιλια ας πουμε δεν ειναι σεξουαλικος προορισμος....
Ας ειμαστε λιγο πιο σοβαροι οταν συγκρινουμε χωρες με τετοια κριτηρια γιατι πριν απο τρεις δεκαετιες στα σπιτια του Ροτερνταμ και της Αμβερσας οι καλυτερες κοπελλες ηταν απο 'καποια' αλλη χωρα...

Η Βραζιλία δεν είναι πλέον της μόδας. Άσε που ακρίβηνε πλέον. Ενω στην Κούβα μπορεί και ο μικρομεσαίος' σεξουαλικός τουρίστας να βγάλει γούστα με λίγα δολλάρια. Όταν το ΑΕΠ είναι $3500 σημαίνει κάτι λιγότερο από $10 την μέρα, δηλαδή περίπου 8

Ο χρήστης ΚRΙΕΖΑ έγραψε:

ΚRΙΕΖΑ,
δεν παραβλέπω τπτ. Οι ΗΠΑ (και όποιες ΗΠΑ) δεν υποχρεούνται ν' αγοράζουν ό,τι οι γείτονες πουλάνε.

Σιγουρα ειναι οπως το λες.Καμμια αμφιβολια.
Απο το σημειο ομως αυτο μεχρι του να αγοραζουν τα προ'ι'ονυα του γειτονα μεσω Ισπανιας εχει καποια διαφορα δε νομιζεις??
Πιο τιμιο θα ηταν να ελεγαν 'απαγορευεται η εισαγωγη Κουβανεζικων πουρων' -ας πουμε- απο το 'απαγορευεται η απευθειας εισαγωγη Κουβανεζικων πουρων'

Απ' τη στιγμή που ο Κάστρο τους έβριζε σε κάθε ευκαιρία, δεν πιστεύω να περίμενε και την υποστήριξή τους, έτσι;

Eτσι ακριβως.
Μονο που ο Καστρο δεν ηρξατο χειρων αδικων...

Αφού ήθελε και (έλεγε ότι) μπορούσε να προχωρήσει χωρίς αυτές, ας το έκανε.

Μα το εκανε Ηλια μου...
Και μονο που μιλαμε για το οτι το καθεστως του ειναι ζωντανο εδω και μισον αιωνα τι καλυτερη αποδειξη υπαρχει..

Για το ότι η χώρα έμεινε στάσιμη, δεν χρειάζονται ιδιαίτερα στοιχεία. Αρκούν το ΑΕΠ και μερικές φωτογραφίες.

To να μην εχει καποιος dvd, stereo, σουπερ ντουπερ GTI, και Coca Cola ειναι σημαντικο θεμα αναμφισβητητα.
Το να πεθαινει μια μερα αφοτου γεννηθηκε, ή αν τη γλυτωσει να πεθανει στα πενηντα του αγραμματος επισης ειναι σημαντικο θεμα και μαλιστα λιγο περισσοτερο απο το παρα πανω δε νομιζεις??....

ΥΓ. Τα εκτός θέματος νομίζεις ότι είναι απαραίτητα;

Καθολου απαραιτητα δεν ειναι, και γιαυτο απαντησα ετσι στη προκληση....

Υ/Γ:Κατι που ηθελα να γραψω οσον αφορα το ΑΕΠ και μου διεφυγε, ειναι οτι εχει πολυ μεγαλη σημασια πως κατανεμεται αυτο.
Γιατι ειναι σημαντικο τα 100 δολλαρια να τα εχουν οσο πιο πολλοι γινεται απο το να χει ο ενας 199 και ο αλλος 1 και να βγαζουμε μεσο ορο παλι 100....

To καλό το είπε ο ililias: ένας σωστός ηγέτης θα είχε προετοιμάσει το δρόμο για μια σωστή και ομαλή διαδοχή του. Δεν έχει δει τα κατάντια των αλλων πρώην σοσιαλιστικών χωρών με τύπους όπως ο Τσαουσέσκου, Χότζα και άλλους;
Εγώ επαναφέρω το ερώτημά μου που νομίζω κανείς δεν το πρόσεξε: πώς βλέπουν οι Κουβανοί άραγε το Ραούλ Κάστρο; Αυτό θα κρίνει και το μέλλον της Κούβας. Αν τον βλέπουν ως άξιο διάδοχο του Φιντέλ, τότε μπορείς να ελπίζεις στη διατήρηση ίσως του status quo. Αλλά αν δεν τον έχουν σε μεγάλη υπόληψη, ή πουν 'τί δουλειά έχει αυτός ο κωλόγερος τώρα στην εξουσία' τότε μαύρο φίδι που έφαγε την Κούβα, θα διακινδυνέψω να πω. Προβλέπεται λαική εξέγερση, ανατροπή του καθεστώτος και ποιός ξέρει τί άλλο.
Το τελικό αποτέλσμα όμως θα είναι ένα: η Κούβα να ολισθήσει από 30 χρόνια που είναι πίσω σήμερα, 50 χρόνια πίσω.

Και αυτό για τα αγαθά που λες: ο μέσος άνθρωπος, δυστυχώς ή ευτυχώς, κοιτάει και πώς να αποκτήσει καταναλωτικά αγαθά. Οι Κουβανοί, ξυπόλητοι τώρα, συγκρίνουν με τον υπόλοιπο κόσμο. Εσύ νομίζεις πως τους αρέσει να κυκλοφορούν με αυτοκίνητα του '50, να οργώνουν με άρωτρα, να χορεύουν με τζουκ μποξ ή γραμμόφωνο και να κάνουν λάτζα με τα χέρια;

Αν τους δωθεί η ευκαιρία θα δεις τί θα κάνουν...τώρα μας φαίνονται καθως πρέπει και υπεράνω καταναλωτικών αγαθων... σαφέστατα: έτσι φαίνονταν κάποτε και οι Βούλγαροι, οι Ρουμάνοι, οι Γιουγκοσλάβοι, οι Ρώσοι. Όταν όμως έπεσαν τα καθεστώτα είδαμε τί κατήντησαν κι ακόμα να συνέλθουν.

Πού είναι η προνοητικότητά σου κύριε Κάστρο; Ποιός θνητός έχει κρατήσει την εξουσία αιώνια για να την κρατήσεις κι εσύ; Τί θα γίνει η χώρα σου μετά το θανατό σου, σκέφτηκες;

Μπορείς KRIEZA να μου απαντήσεις εσύ σε αυτά τα ερωτήματα, μιας και το Φιντέλ δε μπορώ να τον βρω εύκολα;

Ο χρήστης ililias έγραψε:
skye, προσωπικά συγκρίνω την Κούβα του τότε με την Κούβα του σήμερα και δεν βλέπω ουσιαστική πρόοδο. Αντίθετα, βλέπω μια χώρα που θα δυσκολευτεί πάρα πολύ να βγει (αν βγει) από την τρύπα της.
Ακόμα κι αυτό θα μπορούσα να το δεχτώ ή, αν θέλεις, να βρω δικαιολογίες για τον Κάστρο, αλλά το θέμα της διάδοχης κατάστασης, του μέλλοντος δλδ ενός έθνους, θα περίμενα από έναν Ηγέτη να το έχει λύσει από τα πρώτα 10 χρόνια το αργότερο!
Από έναν δικτάτορα, πάλι, θα περίμενα όλες τις κινήσεις που είδαμε και βλέπουμε από τον Κάστρο.
Σε κάθε περίπτωση, είμαστε μικροί για να απορρίψουμε τον ηγέτη ενός λαού!
Κριτική, όμως, μπορούμε να του κάνουμε.

Υ/Γ:Κατι που ηθελα να γραψω οσον αφορα το ΑΕΠ και μου διεφυγε, ειναι οτι εχει πολυ μεγαλη σημασια πως κατανεμεται αυτο.
Γιατι ειναι σημαντικο τα 100 δολλαρια να τα εχουν οσο πιο πολλοι γινεται απο το να χει ο ενας 199 και ο αλλος 1 και να βγαζουμε μεσο ορο παλι 100....

Συμφωνούμε!

...ε, η οικονομια της κουβας, χωρις να εχω σπουδασει οικονομικα,μπορω να πω με βεβαιοτητα οτι ειναι καθρευτης και αυτων των περιστατικων.

Σου θυμίζω αυτό που λέγαμε για τις ΗΠΑ: Τους ρώτησε αν θέλουν να σωθούν;

Ο χρήστης ΚRΙΕΖΑ έγραψε:

Ρε ανθρωπε καταλαβε το εξης:
Κανεις δεν αρνειται οτι πραγματι υπαρχει προβλημα με τετοιου ειδους τουρισμο στη Κουβα, στη Τζαμα'ι'κα, στη Τα'υ'λανδη στην Αγ.Ναπα ή στη Μυκονο ή στο Μα'ι'αμι....
Δε σημαινει αυτο οτι τοπροβλημα υπαρχει επειδη υπαρχει ο Καστρο.

Δηλαδή όλα τα καλά στην Κούβα τα έκανε ο Κάστρο, ενώ για όλα τα κακά φταίει η κοινωνία και η κακη στιγμή;

Αυτό λέγεται δύο μέτρα και δύο σταθμά.

Και αν έτσι κρίνεις τις καταστάσεις δεν υπάρχει λόγος να συνεχίζεται ένας διάλογος. Μπορείς να συνεχίσεις τον μονόλογό σου.

Άσε που περι πολιτικών ελευθεριών πάλι δεν μας είπες τίποτε. Εκτός και αν σε εκφράζουν τα ερυθροφασιστικά καθεστώτα...

Άντε γειά λοιπόν...

Ο χρήστης ΚRΙΕΖΑ έγραψε:

50 δεν είναι όλες και όλες;
Αν ναι οι άλλες 4 ποιες είναι;

Τις τρεις τις ξερω:
Πορτο Ρικο, Ισραηλ και Μ.Βρεττανια

Εγώ νόμιζα ότι οι ΗΠΑ είναι αποικία του Ισραήλ...

Ο χρήστης skullone έγραψε:

50 δεν είναι όλες και όλες;
Αν ναι οι άλλες 4 ποιες είναι;

Τις τρεις τις ξερω:
Πορτο Ρικο, Ισραηλ και Μ.Βρεττανια

Εγώ νόμιζα ότι οι ΗΠΑ είναι αποικία του Ισραήλ...

ναι ο Κολόμβος και ο Βεσπούκι ήταν εβραίοι...

Δεν είναι ανάγκη να την ανακάλυψαν Εβραίοι την Αμερική. Μπορούν μια χαρά αργότερα να εξαγοράσουν την πολιτική της σκηνή - κάτι που ήδη έχουν κάνει.

Ο χρήστης boo έγραψε:

Δηλαδή όλα τα καλά στην Κούβα τα έκανε ο Κάστρο, ενώ για όλα τα κακά φταίει η κοινωνία και η κακη στιγμή;

Αυτό λέγεται δύο μέτρα και δύο σταθμά.

Ειπε κανεις κατι τετοιο??
Αν προσεξες το τιτλο του θεματος μιλαει για τελος εποχης στη Κουβα.
Αυτη την εποχη προσπαθω να κρινω τι 'αφησε' πισω της, με ποιες συνθηκες, και πως επηρεασαν διαφορα γεγονοτα αυτη την εποχη.

Το μεγαλυτερο λαθος του Φιντελ το εγραψε ο ililias.
Nα το ξαναπουμε λοιπον αλλη μια φορα??
Η Κουβα δε προετοιμαστηκε για τη μετα Φιντελ εποχη.
Αυτο λαθος ομως (και τα υπολοιπα) πρεπει να τα δουμε κατω απο συγκεκριμενες πολιτικοοικονομικες και ιστορικες συνθηκες (Ψυχρος πολεμος, οικονμικος αποκλεισμος, συνεχεις και αδιακοπες προσπαθειες ανατροπης του καθεστωτος που αν μη τι αλλο τα πρωτα χρονια απολαμβανε της ευρυτατης κοινωνικης αποδοχης κλπ).

Και αν έτσι κρίνεις τις καταστάσεις δεν υπάρχει λόγος να συνεχίζεται ένας διάλογος. Μπορείς να συνεχίσεις τον μονόλογό σου.

Εξηγησα πιο πανω πως προσπαθω να κρινω τις καταστασεις.
Ο διαλογος καλο ειναι να συνεχιζεται, αρκει να μη χρησιμοποιουνται αστειακια και λογοπαιγνια και πλακιτσα για σοβαρα κοινωνικα θεματα-πληγες που δεν απτονται καθεστωτων....
Για μονολογο μη με εγκαλεις λοιπον.
Μπορει να μη συμφωνεις με οσα γραφω, αλλα τουλαχιστον η δικη σου συνεισφορα στο διαλογο ηταν τα περι πορνειας λες και πουθενα αλλου στον κοσμο και σε πιο πλουσια κρατη δεν υπαρχει το φαινομενο αυτο, λες και το δημιουργησε το καθεστως του Καστρο....
Δε φταιω εγω αν χρησιμοποιησες πηγες που αν μη τι αλλο δεν φημιζονται για την αμεροληψια τους.....

Άσε που περι πολιτικών ελευθεριών πάλι δεν μας είπες τίποτε. Εκτός και αν σε εκφράζουν τα ερυθροφασιστικά καθεστώτα...

Αφου ρωτας τι προτιμω σου απαντω οτι προτιμω τα καθεστωτα των χωρων της Ευρωπα'ι'κης Ενωσης.
Τα ερυθροφασιστικα καθεστωτα οπως λες δεν τα βρισκω χειροτερα απο τα...φασιστοφασιστικα καθεστωτα.
Και εν πασει περιπτωσει προτιμω τον Καστρο και τον Τσαβες απο τον Πινοτσετ και το Σομοζα.
Και θεωρω πιο αξιοπιστο τον Καστρο παρα τους κατα καιρους αποδεδειγμενα ηλιθιους τυπου Μπους και Ρηγκαν...

Άντε γειά λοιπόν...

Στο καλο...

Ο χρήστης ΚRΙΕΖΑ έγραψε:
Αφου ρωτας τι προτιμω σου απαντω οτι προτιμω τα καθεστωτα των χωρων της Ευρωπα'ι'κης Ενωσης.
Τα ερυθροφασιστικα καθεστωτα οπως λες δεν τα βρισκω χειροτερα απο τα...φασιστοφασιστικα καθεστωτα.
Και εν πασει περιπτωσει προτιμω τον Καστρο και τον Τσαβες απο τον Πινοτσετ και το Σομοζα.
Και θεωρω πιο αξιοπιστο τον Καστρο παρα τους κατα καιρους αποδεδειγμενα ηλιθιους τυπου Μπους και Ρηγκαν...

Αχ, δεν κρατιέμαι δεν κρατιέμαι και θα το πώ...

Πάλι δύο μέτρα και δύο σταθμά...

Άντε γεια...

Ε όχι και ερυθροφασιστικό καθεστώς η κυβέρνηση του Κάστρο..Πέρα από τον αδόκιμο όρο, σιγά μην είναι και οι Ερυθροί Χμερ..

ipan

ερυθρό πάντως είναι.-

Ο χρήστης ipan έγραψε:
Ε όχι και ερυθροφασιστικό καθεστώς η κυβέρνηση του Κάστρο..Πέρα από τον αδόκιμο όρο, σιγά μην είναι και οι Ερυθροί Χμερ..

Ερυθροί Χμερ δεν είναι (ευτυχώς γιατί ατό δεν ήταν καθεστώς ήταν κρατική τρομοκρατία) αλλά ελευθερίες δεν υπάρχουν. Τα κόμματα απαγορεύονται. Οι αντιφρονούντες φυλακίζονται. Εκτελέσεις αντιφρονούντων γίνονται. Οι συγκεντρώσεις πέραν από αυτές του κόμματος απαγορεύονται...

Τι είναι?

Δεν αμφισβητώ ότι η επανάσταση που έγινε κι εκδιώχθηκε ο Μπατίστα έγινε για καλό σκοπό και με καλή θέληση. Όλες οι επαναστάσεις αυτού του είδους έχουν τις καλύτερες προθέσεις. Στην πορεία χάλασε όμως το πράγμα, όπως συμβαίνει πάλι συνήθως. Για να διαφυλαχθεί η επανάσταση πρέπει να γίνει ο επαναστάτης δυνάστης στον ίδιο του το λαό.

Κάποιες φορές το βλέπεις ότι είναι αναπόφευκτο, μπρος γκρεμός και πίσω ρέμα: ή θα γινόταν πιό απολυταρχικό το καθεστώς ή οι Αμερικάνοι θα επενέβαιναν με τον ένα ή τον άλλο τρόπο και θα εγκαθιστούσαν κυβέρνηση αντρεικέλων πάλι. Και στις δύο περιπτώσεις οι ελευθερίες καταπατούνται, διαλέγεις και παίρνεις.