βρε Γρηγορη πρωτοστατουν με porsche motorsport κινητηρα με ζωη σε ωρες λειτουργιας,οπως και σε σαζμαν,φρενα,γεφυρες,διαφορικα,αλλα ψυγεια,παραθυρα,κρεμαγιερες αλλα τα παντα με κοστος μισο εκατομμυριο ευρω?
Αυτο το αυτοκινητο εχει θεση στη συζητηση αυτη?
Μην την γαμας την συζητηση σε παρακαλω.Καταλαβαινω οτι βγαζεις σπυρια στον κωλο μολις ακους κατι κακο για αυτες,αλλα κρατησου βρε λεβεντη μου.

Ο χρήστης dim8 έγραψε:

δεν μας εξηγεις ομως γιατι το ημιαξονιο/σαζμαν/ακρομπαρο/ψαλιδι/οτιδηποτε θα ειναι πιο αξιπιστο απο αντιστοιχα αυτοκινητων με το 1/4 της αξιας.

ΠΟΥΘΕΝΑ δεν έγραψα κάτι τέτοιο! Ρε μάστορα.... ζουπερκαρ με ζούπερκαρ ή με κωλοφτιαγμένο λεμε εδωπέρα...
Και ΝΑΙ σε σχέση με ένα κωλοφτιαγμένο του 1/4 της αξίας της μπορεί και να είναι πιο αξιόπιστη.
Να σου πω και το γιατί με ένα απλοϊκό παράδειγμα: Ένα σανζμαν/μετάδοση που διαχειρίζεται συνεχώς 300KW με μηχανικές απώλειες σε τριβές πες 1% (που σιγά να μην είναι τόσο στην πραγματική ζωή) είναι σα να το έχεις βάλει στο φούρνο και το ψήνεις με 3KW...Μπορείς να μου πεις αν ένα αυτοκίνητο δεν είναι φτιαγμένο για να αποδίδει για ώρα 300KW που στο καλό θα αποβάλλει όλη αυτή την ισχύ;
Αντιλαμβάνεσαι τι γίνεται όταν ένα αυτοκίνητο που είναι φτιαγμένο για να αποδίδει 150KW το πας ξαφνικά στα 300 χωρίς να κάνεις ουσιαστικές και βαρβάτες (ακριβές) επεμβάσεις; Μπορεί να δουλέψει για μια ζωή (ειδικά αν δεν τραβάς συνέχεια ισχύ ή το πας δυο γύρους στα Μέγαρα) αλλά μπορεί και αν το ζορίσεις για ώρα να το πάρεις στο χέρι (αυτό καθεαυτό ή και όλα τα μπλιμπλίκια, βασούλες, σενσοράκια πλαστικάκια κλπ κλπ γύρω γύρω) άμεσα...Όσο αξιόπιστο και να είναι με τα 150KW, όσο εύκολα και να μπορείς να το πας 300.

Εμενα η γνωμη μου ειναι οτι αναλογα τον κατασκευαστη/μοντελο μπορει το ψαλιδι/ακρομπαρο/σαζμαν/οτιδηποτε μπορει να αντεξει πολυ παραπανω απο του σουπερκαρ των 250.000 ευρω.

Όσο το κρατάς μέσα στις προδιαγραφές του μπορεί... Και φυσικά δεν θα μου έκανε καθόλου εντύπωση, αν μιλάμε για καθημερινά αυτοκίνητα. Σε σχέση με τα περισσότερα σουπερκαρ, όμως, η 911 έχει , συνήθως, πολύ καλύτερη αξιοπιστία και ναι, έχει άμεση σχέση με την εμπλοκή της στους αγώνες...

Ο χρήστης dim8 έγραψε:

ωπα γιατι νομιζεις οτι οι 24ωρες αγωνες ειναι οτι πιο κουραστικο γαι ενα μοτερ?
πιστευεις οτι σε ενα ραλλυ με διπλασιασμενη πιεση υπερπληρωσης απο μαμα ,με αντιλαγκ και θερμοκρασια καυσαεριων στους 1000+ βαθμους και μειωμενη ψυξη που εχει αναγκαστικα λογω χαμηλης μωτ σε νερα/λαδια μοτερ/ψυγεια βαλβολινων καταπονει λιγοτερο?Φαντασου τα ολα αυτα με μαμα ΟΛΑ μεχρι ψυγειο λαδιου να μην μπορεις να βαλεις μεγαλυτερο.Δεν ειναι καθολου ευκολο.Το οτι το καταφερνουν 2 συγκεκριμενα μοντελα δεν παει να πει οτι γινεται απο οποιοδηποτε αυτοκινητο
Εδω 997 ΜΑΜΑ βαζεις σε πιστα και σηκωνει λαδια στα 140+ με ανοδικες τασεις αν δεν σταματησεις.Φαντασου να το πιεσεις αντιστοιχα χωρις την ψυξη που προσφερει η καθε πιστα λογω υψηλης μωτ.

Με άλλα λόγια λες αυτό που έγραψα στην αρχή ότι είναι εντελώς διαφορετικές οι απαιτήσεις στην πίστα από ό,τι στο χώμα...
Πέρα από την ισχύ (που στις 24ώρες δεν προλαβαίνεις την 'αποθεραπεία', όπως λέτε και εσείς και να αποβάλλεις θερμότητες), οι πολύ υψηλες ταχύτητες περιστροφής προξενούν μπολικα προβλήματα επιπλέον (π.χ. στροφικής στιβαρότητας, λίπανσης κλπ κλπ ) που επιδέχονται διαφορετικής αντιμετώπισης...

Εργοστασιακά όπως λες, φυσικά και δεν έχει κανένα λόγο η 991 να είναι πιο αξιόπιστη από ένα evo. Δεν είπα πουθενά .

αλλο ελεγες και ξεκινησε η συζητηση.

[/quote] Τί έλεγα;

Ο χρήστης IKE έγραψε:
Ειδικά τα evo (από το 1 μέχρι το Χ) βγάζουν άνετα τα χλμ ενός ράλλυ χωρίς να αλλάξουν μπλοκ κλπ. Δεν έχω λεπτομερή στοιχεία αλλά πραγματικά δεν βλέπω που στηρίζεται ότι μία 991 είναι πιο ανθεκτική από ένα evo X (εργοστασιακά πάντα, όχι βιασμένα).
.

τι ενος ραλλυ ρε Ικε,χρονια ολοκληρη βγαζουν σε Παγκοσμιο τα μοτερ.Δεκαδες παραδειγματα και στην ελλαδα χρονια τωρα.Μιλαμε για τελειως μαμα ετσι? τα μονα αλλαγμενα που εχουν ομολογκαρει ειναι μπουζωνια κεφαλης,και βιδες μπιελλων.Ολα τα αλλα μαμα,απο τουρμπο και εκκεντροφορους πιστονια,μεχρι φλατζες.

Ο χρήστης D-Jet έγραψε:
ΠΟΥΘΕΝΑ δεν έγραψα κάτι τέτοιο! Ρε μάστορα.... ζουπερκαρ με ζούπερκαρ ή με κωλοφτιαγμένο λεμε εδωπέρα.....

αυτο δεν λες εδω?

Και κάτι άλλο: Tα μηχανικά και ειδικά τα στρεφόμενα καθοριζονται ποιοτικά ως προς τη μέγιστη δυνατότητα διαχείρισης ροπής που διαθέτουν (μηχανική αντοχή) αλλά και το συνδυασμό ισχύος-χρόνου (κόπωση). H κόπωση μπορεί να επηρρεαστεί και από πολλές άλλες παραμέτρους, όπως πχ τα θερμικά σοκ, εξωτερικούς κραδασμούς κ.α. Ένα κιβώτιο ή ένα ημιαξόνιο, για παράδειγμα, μπορεί να αντέχει να σηκώσει κάμποσα Νm για μερικές ώρες αλλά πιθανώς όχι για ημέρες, έστω και υπο μικρότερη ροπή. Και εκεί ακριβώς τραβάτε να δείτε γιατί είναι τόσο ακριβές αυτές οι κατασκευές. Προσωπικά γνωρίζω περιπτώσεις κλασσικών 911 που έχουν στην πλάτη τους 500Κ χλμ, συνεχίζουν κυρίες και βγάζουν αμα λάχει και 5 td το χρόνο... Το γεγονός ότι τόσα χρόνια (50) τις είχαν και τις έλιωναν στους αγώνες, ακόμα και αν ως διάταξη δεν είναι και η ιδανική με τα σημερινά δεδομένα, αν μη τι άλλο αποτελεί μια καλή ένδειξη για το πως έχει γίνει το engineering σε αυτό το αμάξι και τι ποιότητα μπορεί να σου προσφέρει.
Και δυστυχώς ή ευτυχώς, η ποιότητα δεν είναι κάτι που φαίνεται με το μάτι.

Κάποια στατιστικά για την 911.Τα Σουμπαρού φυσικά δεν είναι όλα WRX..
http://www.anusedcar.com/index.php/tuv- ... ru-impreza

Ο χρήστης Bill Z4 έγραψε:
Κάποια στατιστικά για την 911.Τα Σουμπαρού φυσικά δεν είναι όλα WRX..
http://www.anusedcar.com/index.php/tuv- ... ru-impreza

Βάλτε την 911 στον 3 πινακάκη για την σύγκριση.

Ο χρήστης dim8 έγραψε:

ΠΟΥΘΕΝΑ δεν έγραψα κάτι τέτοιο! Ρε μάστορα.... ζουπερκαρ με ζούπερκαρ ή με κωλοφτιαγμένο λεμε εδωπέρα.....

αυτο δεν λες εδω?

Και κάτι άλλο: Tα μηχανικά και ειδικά τα στρεφόμενα καθοριζονται ποιοτικά ως προς τη μέγιστη δυνατότητα διαχείρισης ροπής που διαθέτουν (μηχανική αντοχή) αλλά και το συνδυασμό ισχύος-χρόνου (κόπωση). H κόπωση μπορεί να επηρρεαστεί και από πολλές άλλες παραμέτρους, όπως πχ τα θερμικά σοκ, εξωτερικούς κραδασμούς κ.α. Ένα κιβώτιο ή ένα ημιαξόνιο, για παράδειγμα, μπορεί να αντέχει να σηκώσει κάμποσα Νm για μερικές ώρες αλλά πιθανώς όχι για ημέρες, έστω και υπο μικρότερη ροπή. Και εκεί ακριβώς τραβάτε να δείτε γιατί είναι τόσο ακριβές αυτές οι κατασκευές. Προσωπικά γνωρίζω περιπτώσεις κλασσικών 911 που έχουν στην πλάτη τους 500Κ χλμ, συνεχίζουν κυρίες και βγάζουν αμα λάχει και 5 td το χρόνο... Το γεγονός ότι τόσα χρόνια (50) τις είχαν και τις έλιωναν στους αγώνες, ακόμα και αν ως διάταξη δεν είναι και η ιδανική με τα σημερινά δεδομένα, αν μη τι άλλο αποτελεί μια καλή ένδειξη για το πως έχει γίνει το engineering σε αυτό το αμάξι και τι ποιότητα μπορεί να σου προσφέρει.
Και δυστυχώς ή ευτυχώς, η ποιότητα δεν είναι κάτι που φαίνεται με το μάτι.

Συμφωνώ απόλυτα με αυτά που λέω ( ) αλλά δε βλέπω πουθενά να συγκρίνω την 911 (οποιασδήποτε εποχής) με ένα αυτοκίνητο χαμηλότερων δυνατοτήτων και 1/4 της αξίας της, όπως λες εσύ... πως σου'ρθε αυτο;

(Επίσης, ίσως πρέπει να κάνουμε και μια κουβέντα για το τι εστί ποιότητα διότι βλέπω ότι πιθανώς δίνουμε διαφορετικούς ορισμούς...)

Ο χρήστης D-Jet έγραψε:

Με άλλα λόγια λες αυτό που έγραψα στην αρχή ότι είναι εντελώς διαφορετικές οι απαιτήσεις στην πίστα από ό,τι στο χώμα...
Πέρα από την ισχύ (που στις 24ώρες δεν προλαβαίνεις την 'αποθεραπεία', όπως λέτε και εσείς και να αποβάλλεις θερμότητες), οι πολύ υψηλες ταχύτητες περιστροφής προξενούν μπολικα προβλήματα επιπλέον (π.χ. στροφικής στιβαρότητας, λίπανσης κλπ κλπ ) που επιδέχονται διαφορετικής αντιμετώπισης...

οχι λαθος καταλαβες αυτο που ειπα.Σε εναν αγωνα 24 ωρων σαφως και εχεις καταπονησεις σοβαρες,ΑΛΛΑ εχεις ψυξη λογω των μεγαλων μωτ που βγαζουν αυτες οι πιστες.Τα ψυγεια με τοσα χλμ/ωρα εχουν την απαραιτητη παροχη αερα,και εκτος αυτου εχουν ολα τα ψυγεια τους αλλαγμενα με μεγαλυτερα,εχουν μοτερ με οχι εργοστασιακες ανοχες,εχουν πολλα αλλαγμενα.
Στα ραλλυ στα Νορμαλ δεν εχεις αυτην την πολυτελεια λογω κανονισμων,και δεν εχεις την απαραιτητη ψυξη σε παρα πολλες περιπτωσεις(ανηφορικη ειδικη με πληθος φουρκετων σε συανρτηση με κλειστη χαραξη και 35+ εξωτερικη θερμικρασια το καλοκαιρι)
δεν χρειαζεται πιστευω γιατι οταν αυτες οι θερμοκρασιες ειναι υψηλες τι αποτελεσματα εχουν.
σε εναν 24 ωρο μπορεις να κρατησεις σταθερες θερμοκρασιες σε ολα(ψυκτικο,βαλβολινες/μεταδοσης,λαδιων μοτερ) με ολες τις επιτρεπωμενες αλλαγες.Σε ραλλυ στα νορμαλ ΟΧΙ λογω της φυσης τους και κανονισμων.
Για αυτο σου λεω οτι ενας 24 ωρος αλλου πιεζει ενα μοτερ πολυ,και αλλου ενα ραλλυ.Σε καμια περιπτωση ομως δεν κανει το ενα χειροτερο απο καταπονηση απο τον αλλο αγωνα.

[

Τί έλεγα;

απαντησα στο προηγουμενο ποστ Διγετιε.

Ο χρήστης D-Jet έγραψε:

ΠΟΥΘΕΝΑ δεν έγραψα κάτι τέτοιο! Ρε μάστορα.... ζουπερκαρ με ζούπερκαρ ή με κωλοφτιαγμένο λεμε εδωπέρα.....

αυτο δεν λες εδω?

Και κάτι άλλο: Tα μηχανικά και ειδικά τα στρεφόμενα καθοριζονται ποιοτικά ως προς τη μέγιστη δυνατότητα διαχείρισης ροπής που διαθέτουν (μηχανική αντοχή) αλλά και το συνδυασμό ισχύος-χρόνου (κόπωση). H κόπωση μπορεί να επηρρεαστεί και από πολλές άλλες παραμέτρους, όπως πχ τα θερμικά σοκ, εξωτερικούς κραδασμούς κ.α. Ένα κιβώτιο ή ένα ημιαξόνιο, για παράδειγμα, μπορεί να αντέχει να σηκώσει κάμποσα Νm για μερικές ώρες αλλά πιθανώς όχι για ημέρες, έστω και υπο μικρότερη ροπή.** Και εκεί ακριβώς τραβάτε να δείτε γιατί είναι τόσο ακριβές αυτές οι κατασκευές.** Προσωπικά γνωρίζω περιπτώσεις κλασσικών 911 που έχουν στην πλάτη τους 500Κ χλμ, συνεχίζουν κυρίες και βγάζουν αμα λάχει και 5 td το χρόνο... Το γεγονός ότι τόσα χρόνια (50) τις είχαν και τις έλιωναν στους αγώνες, ακόμα και αν ως διάταξη δεν είναι και η ιδανική με τα σημερινά δεδομένα, αν μη τι άλλο αποτελεί μια καλή ένδειξη για το πως έχει γίνει το engineering σε αυτό το αμάξι και τι ποιότητα μπορεί να σου προσφέρει.
Και δυστυχώς ή ευτυχώς, η ποιότητα δεν είναι κάτι που φαίνεται με το μάτι.

Συμφωνώ απόλυτα με αυτά που λέω ( ) αλλά δε βλέπω πουθενά να συγκρίνω την 911 (οποιασδήποτε εποχής) με ένα αυτοκίνητο χαμηλότερων δυνατοτήτων και 1/4 της αξίας της, όπως λες εσύ... πως σου'ρθε αυτο;

(Επίσης, ίσως πρέπει να κάνουμε και μια κουβέντα για το τι εστί ποιότητα διότι βλέπω ότι πιθανώς δίνουμε διαφορετικούς ορισμούς...)

στα μπολντ αυτο εξελαβα Διγετιε.

Ο χρήστης dim8 έγραψε:

στα μπολντ αυτο εξελαβα Διγετιε.

Και εγώ τι φταίω βραδιάτικα, ρε συμπέθερε, που το εξέλαβες έτσι εσύ;

Αυτό που ήθελα να πω είναι πως περιπτώσεις όπως το καρτεράκι της 308 (που θεωρώ άμεσα συγκρίσιμη με την 911), σου χτυπάνε ένα κουδουνάκι, μήπως;

Ο χρήστης dim8 έγραψε:

Ειδικά τα evo (από το 1 μέχρι το Χ) βγάζουν άνετα τα χλμ ενός ράλλυ χωρίς να αλλάξουν μπλοκ κλπ. Δεν έχω λεπτομερή στοιχεία αλλά πραγματικά δεν βλέπω που στηρίζεται ότι μία 991 είναι πιο ανθεκτική από ένα evo X (εργοστασιακά πάντα, όχι βιασμένα).
.

τι ενος ραλλυ ρε Ικε,χρονια ολοκληρη βγαζουν σε Παγκοσμιο τα μοτερ.Δεκαδες παραδειγματα και στην ελλαδα χρονια τωρα.Μιλαμε για τελειως μαμα ετσι? τα μονα αλλαγμενα που εχουν ομολογκαρει ειναι μπουζωνια κεφαλης,και βιδες μπιελλων.Ολα τα αλλα μαμα,απο τουρμπο και εκκεντροφορους πιστονια,μεχρι φλατζες.

Kάνω την παράθεση εδώ, αλλά και όλα τα προηγούμενα πόστ να συμπεριελάμβανα θα συμφωνούσα με dim κάργα.

Η αντοχή που επιδεικνύει ένα εξάρτημα ή ένα ολόκληρο αυτοκίνητο που τις δάφνες του και την αξία του τις έχει κερδίσει στα χώματα, είναι αρκετά παραπάνω από τα αντίστοιχα της ασφάλτου και ειδικά της πίστας.
Για παράδειγμα, επειδή το είπε ο φίλος Δ τζετ, αν πριν τριάντα -σαράντα χρόνια σε αγώνες πίστας είχαμε εγκατάλειψη, 9 στις 10 ήταν από μέταλλα κάπου στον κινητήρα, από κύκλωμα ψύξης ή από τουρμπίνες.
Αν δεν είχε προηγηθεί επαφή με άλλο αυτοκίνητο στον αγώνα, δύσκολα να άκουγες για ανάρτηση, ημιαξόνια, διαφορικά.

Στα χρόνια που μεσολάβησαν μέχρι σήμερα, έγινε τεράστια δουλειά και στα κράματα και στη χύτευση αλλά και στα κυκλώματα ψύξης σχεδόν σε όλους τους κατασκευαστές. Άρα αυτομάτως, τα αυτοκίνητα πίστας είχαν πολύ λιγότερα προβλήματα να αντιμετωπίσουν σε σχέση με τότε.
Από την άλλη, όταν τέλη εικοστού αιώνα αρχές εικοστού πρώτου σε Ακρόπολις, μετρήσαμε σε ειδική τον συχωρεμένο τον Κόλιν να πηγαίνει με 160 σε χώμα που μόνο να το βάδιζες πόναγαν τα πόδια σου, το λιγότερο που περίμενες στο τέλος ήταν να δεις το αυτοκίνητο διαλυμένο.
Ε, δεν το έβλεπες και αυτό λέει πολλά. Και πήγαινε έτσι συνέχεια για τρεις μέρες.
Μην παραγνωρίζει κανείς, την τρομακτική επιβάρυνση των κραδασμών σε οτιδήποτε μηχανικό παλινδρομεί, περιστρέφεται, ολισθαίνει, πρεσσάρει κλπ κλπ. Είναι ίσως χειρότερη από αυτήν που είπε ο dim και είχε να κάνει με τα προβλήματα ψύξης από τα συνεχή τουρμπίσματα -φρεναρίσματα και τις μικρότερες μέσες ταχύτητες που παρατηρούνται στα χωμάτινα ράλλυ.

Ο χρήστης D-Jet έγραψε:

Και εγώ τι φταίω βραδιάτικα, ρε συμπέθερε, που το εξέλαβες έτσι εσύ;
:

καλα ρε συμπεθερε μην βαρας

Αυτό που ήθελα να πω είναι πως περιπτώσεις όπως το καρτεράκι της 308 (που θεωρώ άμεσα συγκρίσιμη με την 911), σου χτυπάνε ένα κουδουνάκι, μήπως;

Τα κουδουνια θα βαρεσουν οταν μπει στη συζητηση ο Τρυφωνας και θα ισχυριστει παλι τις σαχλαμαρες οτι φοραγαν ξηρα καρτερ γιατι τα πιεζαν οι πελατες στο δρομο.Λες και εαν ελεγε οτι ναι ρε ειχαν κανει σχεδιαστικη μαλακια,και το λυνουμε ετσι το προβλημα,θα του επεφτε η μυτη.
Ετσι μου ερχετε να το βαλω κανει παρεα μαζι με την σκατοψυχια στην υπογραφη μου.

Τρυφωνα μην παιρνεις ματι στα κρυφα,ελα να μας χαρισεις λιγο απο τις γνωσεις σου στα ξηρα καρτερ.

Άκυρες συγκρίσεις. Η αξιοπιστία είναι σχετική έννοια στην προκειμένη περίπτωση.
Η Mitsubishi κατασκεύαζε αγωνιστικό που να αντέχει 3ήμερο, η Porsche που να αντέχει 24ωρο.
Βάλτε ή την μια ή την άλλη εταιρία να τρέξει σε ίδιο στυλ αγώνα και κάντε τις συγκρίσεις σας.
Πχ μια F1 είναι φτιαγμένη να αντέχει 3 ώρες max. Σε άλλο στυλ αγώνα ένα άλλο αγωνιστικό είναι μελετημένο για την αντίστοιχη αξιοπιστία.
Γιατί εισέρχεστε σε ατέρμονες συζητήσεις?

Διότι το σκεπτικό σας δεν έχει να κάνει πλέον με το αυτοκίνητο, αλλά με το είδος του αγώνα και ποιος καταπονεί περισσότερο ένα αγωνιστικό.

Αυτά να τα πει ο Dim 8 στον Μάκη (ξέρει ποιον Μάκη λεω) που έχει και απο τα δυο

Ο χρήστης BEAMS έγραψε:

Μην παραγνωρίζει κανείς,** την τρομακτική επιβάρυνση των κραδασμών **σε οτιδήποτε μηχανικό παλινδρομεί, περιστρέφεται, ολισθαίνει, πρεσσάρει κλπ κλπ. Είναι ίσως χειρότερη από αυτήν που είπε ο dim και είχε να κάνει με τα προβλήματα ψύξης από τα συνεχή τουρμπίσματα -φρεναρίσματα και τις μικρότερες μέσες ταχύτητες που παρατηρούνται στα χωμάτινα ράλλυ.

πολυ σωστα,οπως και στο ''βρωμικο'' περιβαλλον που δεν μπορεις να αποφυγεις σε συγκριση με το αποστειρωμενο της πιστας(χωμα,σκονη που διαπερνα φιλτρα αερος,λασπες, χιονι= βουλωμα/μπλοκαρισμα ψυγειων νερου/λαδιου,ιντερκουλερ κλπ)

Ο χρήστης Thάnos έγραψε:
Αυτά να τα πει ο Dim 8 στον Μάκη (ξέρει ποιον Μάκη λεω) που έχει και απο τα δυο

τι να κλασει ο Μακης που τρεχει 10 χρονια χωμα,και τα πορσε που εχει αλλαξει(και εχει πληρωσει....).εδω εχουμε Κικιζα

Ο χρήστης Giuseppe Busso έγραψε:
Άκυρες συγκρίσεις. Η αξιοπιστία είναι σχετική έννοια στην προκειμένη περίπτωση.
Η Mitsubishi κατασκεύαζε αγωνιστικό που να αντέχει 3ήμερο, η Porsche που να αντέχει 24ωρο.

τα αγωνιστικα πορσε που τρεχουν 24ωρα δεν ειναι μαμα Πορσε,αλλα αυτοκινητα του motorsport division που εχουν μεχρι και τα τζαμια αλλαγμενα.Απο την αλλη τα Μιτσουμπισι ειναι μαμα εκτος αμορτισερ,και εντοσθια σαζμαν.Καποτε(επι χρονια λογω κανονισμων ετρεχαν ακομα και με τα μαμα σαζμαν.
Αρα η Μιτσουμπισι τρεχει με μαμα αυτοκινητο και διαπρεπει,και η Πορσε με αλλαγμενα ολα και διαπρεπει.

υγ πεταχτει κανεις και πει οτι και μαμα Πορσε τρεχουν πιστα.Μιλαμε για τους αγωνες fia-gt με τα καπισια gt3 rs.

Ο χρήστης dim8 έγραψε:

Αυτά να τα πει ο Dim 8 στον Μάκη (ξέρει ποιον Μάκη λεω) που έχει και απο τα δυο

τι να κλασει ο Μακης που τρεχει 10 χρονια χωμα,και τα πορσε που εχει αλλαξει(και εχει πληρωσει....).εδω εχουμε Κικιζα

Σωστό... (10+χρονια χωμα και πρωταθλήμας εις την Αμερικήν)