Παραβιάσεις φυσικά και κάνουμε,αλλα μονο αν το δεις απο την τουρκικη πλευρα,με βαση τα δικα μας λεγόμενα απλως κινούμαστε σε ελληνικο-διεθνη εναέριο χώρο.Φαυλος κύκλος

Με ενοχλεί που μερικοί εδώ μέσα θεωρούν τους Τούρκους μπουνταλάδες και μας θέλουν πιό τσαμπουκαλεμένους...
Να τους πληροφορήσω ότι από το '20 και μετά οι Τούρκοι είναι νικητές σε όλες τις αναμετρήσεις τους με εμάς.
Κι αυτά που διαβάζω για γονίδια και DNA τα ακούω βερεσέ: τί πάει να πει αυτό, ότι οι τούρκοι είναι πολεμικά υποδεέστεροι; Χα χα... Μα αν δεν κάνω λάθος είναι κατεξοχήν πολεμικός λαός που ήρθε από τα βάθη της Ασίας, οι δε Τούρκοι της Ιωνίας είναι εξισλαμισμένοι Ελληνογενείς. Το θεωρείτε παρατραβηγμένο το τελευταίο; Αν ναι τότε δείτε τουρκόφατσες που κατοικούν στα παράλια της Μ. Ασίας. Διαφέρουν άρδην από τους Τούρκους στα βάθη της Ανατολίας...
Τί θέλω να πω; Οι γεννίτσαροι ήταν τα πιό επίλεκτα σώματα του τουρκικού στρατού γιατί προέρχονταν (και) από Έλληνες. Είμαι σίγουρος ότι μοιραζόμαστε κοινά γονίδια με τους σημερινούς κατοίκους των παραλίων της Μ. Ασίας και θα πολεμούσαν κι αυτοί με το ίδιο πάθος για τα συμφέροντά τους.

(και για να διορθώσω για δεύτερη φορά: δεν είμαι ηττοπαθής, απλά δεν υποτιμώ τον αντίπαλο...)

Επειδη ετυχε να υπηρετω σε νησι το '96 με τα Ιμια, μπορω να πω οτι εζησα την προετοιμασια πολεμου.
Ειχαμε λοιπον να ανταπεξελθουμε ως φανταροι (αντιαεροποροι) σε μια κατασταση, που ομοια της μονο στον κιν/φο βλεπαμε μεχρι τοτε. Φορτηγα να πηγαινοερχονται μεσα στη μοναδα, οπλα να βγαινουν απ' τους οπλοβαστους, αντιαεροπορικα να κοτσαρονται σε Ρεο, κλπ. Για ποτε αδειασε το στρατοπεδο, ουτε που καταλαβα.
Κατα την διαρκεια ομως αυτης της διαδικασιας, ξεχωρισανε αμεσως 2 τυποι φανταρων.
α) Αυτοι που ξερανε τι να κανουνε και τους εβλεπες να κινουνται με μια σχετικη ψυχραιμια.
β) Αυτοι που κλαιγανε ή στεκοντουσαν σαστισμενοι.
Να διευκρινησω βεβαια, οτι οι πρωτη περιπτωση ειχε να κανει με 'παλιους' και η δευτερη με 'νεους' μονο 2 μηνων στην πυρ/χια.
Ομολογω οτι μεχρι που τελικα εληξε το περιστατικο ημουνα κυριολεκτικα στην 'τσιτα'. Η αδρεναλινη ηταν τοση που για 2 μερες ουτε για υπνο πηγα, ουτε φαγητο ηθελα, ουτε κουραση ενιωθα αλλα ουτε και φοβο.
Μπορω να πω ομως πως το ολο σκηνικο καθε αλλο παρα αστειο ηταν. Μαλιστα για μιση ή μια ωρα ειχαμε διαταγη 'οπλα ελευθερα', που σημαινει οτι οτιδηποτε περνουσε απο πανω μας το καταρριπταμε. Ητανε μια παρα πολυ ασχημη κατασταση, κι ας μην ημουν στην πρωτη γραμμη.
Που θελω να καταληξω... ο πολεμος ειναι ασχημο πραγμα και δεν συμφερει κανενα. Τοσο εμας, οσο και τους Τουρκους. Μην ξεχναμε, η Τουρκια μπορει να εχει 70 εκ. ανομοιογενη πληθυσμο, με στρατιωτικο δυναμικο 680.000 ατομα, αλλα η Ελλαδα εχει 400.000 στρ. δυναμικο, κι ας εχει 11 εκ. πληθυσμο. Οποτε ειναι 1/1.7 η αναλογια.
Πηγη http://en.wikipedia.org/wiki/Greece
http://en.wikipedia.org/wiki/Turkey
Οσο για τις παραβιασεις... ουδεις αναμαρτητος
Παντως, αν γινοτανε πολεμος, δεν θα αντεχαμε πανω απο 3-4 μερες ουτε εμεις, ουτε οι Τουρκοι. Θα ηταν οικονομικη και εθνικη αυτοκτονια και για τους 2 λαους.

Φυσικά και θα αντέχαμε. Τα αποθέματά μας σε πυρομαχικά φτάνουν για χρόνια. Εδώ αντέχουν οι ξυπόλητοι στην Αφρική, εμείς θα είχαμε πρόβλημα; Άλλο το αν θα καταστρεφόμασταν οικονομικά για καμιά δεκαετία.
Η ουσία είναι αλλού: αφού ξέρουμε ότι ούτε οι Τούρκοι επιθυμούν πόλεμο, πρέπει να τους βάζουμε στη μπούκα των κανονιών μας όπως εκείνοι μας απειλούν με πόλεμο αν το ένα και αν το άλλο. Γνωρίζουν ότι διαθέτουμε σύγχρονο στρατό και ικανά όπλα, θα τους κοπεί η όρεξη που τους άνοιξε με τόσα χρόνια υποχωρήσεων.

Ο χρήστης elteo έγραψε:
Πόσο λίγο τα ξέρεις τα Α7...

Για την ακρίβεια δεν τα ξέρω καθόλου απλώς έγραψα ότι μας έλεγαν

Το να αυξησουμε τα χωρικα μας υδατα στα 12 μιλια, μπορει μεν να καλυπτεται απο το διεθνες δικαιο, αλλα ειναι πρακτικα αδυνατο, διοτι σε πολλα σημεια κατα το μηκος των συνορων μας με την Τουρκια μιλαμε για πληρη αποκλεισμο τους απο την θαλασσα, και επισης για μας περα του τσαμπουκα δεν εχει κανενα πρακτικο νοημα μια τετοια κινηση.

Ετσι ακριβώς είναι

Ο χρήστης Nikolas K έγραψε:
Με ενοχλεί που μερικοί εδώ μέσα θεωρούν τους Τούρκους μπουνταλάδες και μας θέλουν πιό τσαμπουκαλεμένους...
Να τους πληροφορήσω ότι από το '20 και μετά οι Τούρκοι είναι νικητές σε όλες τις αναμετρήσεις τους με εμάς.

Κι αυτά που διαβάζω για γονίδια και DNA τα ακούω βερεσέ: τί πάει να πει αυτό, ότι οι τούρκοι είναι πολεμικά υποδεέστεροι; Χα χα... Μα αν δεν κάνω λάθος είναι κατεξοχήν πολεμικός λαός που ήρθε από τα βάθη της Ασίας, οι δε Τούρκοι της Ιωνίας είναι εξισλαμισμένοι Ελληνογενείς. Το θεωρείτε παρατραβηγμένο το τελευταίο; Αν ναι τότε δείτε τουρκόφατσες που κατοικούν στα παράλια της Μ. Ασίας. Διαφέρουν άρδην από τους Τούρκους στα βάθη της Ανατολίας...

Τί θέλω να πω; Οι γεννίτσαροι ήταν τα πιό επίλεκτα σώματα του τουρκικού στρατού γιατί προέρχονταν (και) από Έλληνες. Είμαι σίγουρος ότι μοιραζόμαστε κοινά γονίδια με τους σημερινούς κατοίκους των παραλίων της Μ. Ασίας και θα πολεμούσαν κι αυτοί με το ίδιο πάθος για τα συμφέροντά τους.

Περισσότερο απο τον αερα, η Ελλαδα υπερεχει στην θαλασσα,οπου εχει κανει τους Τουρκους του αλατιου σε ολη την ιστορια του γένους μας.Αυτο υποβαθμίζεται,ισως γιατι εκει θεωρείται δεδομενο ενω στον αερα οι κόντρες ειναι πολλες και οι διαφορες μικρες.

Οσον αφορα το DNA,και εμενα μου προκαλει γελιο,την στιγμη που κανενας Ελληνας δεν μοιάζει ούτε με...τον πατέρα του,αφου εχουν περασει απο τον δυσμοιρο αυτο τοπο απειροι κατακτητές.

Οσο για τους γενίτσαρους,η αληθεια ειναι οτι οι πιο πολλες μαναδες παρακαλάγανε να πανε εκει τα παιδια τους για να αποκατασταθουν,αυτα βεβαια που να γραφτουν στα σχολικα βιβλια....

πρωτον στον αερα υστερουμε πολυ λογω αριθμων...
δευτερον στο ναυτικο δεν υπαρχει αμφιβολια οτι υπερεχουμε ξεκαθαρα...
τριτον πολυ αμφιβαλω τις δυνατοτητες του τουρκικου στρατου σε σχεση με τους δικους μας...το σιγουρο ειναι οτι οι αξιωματικοι τους ειναι τοπ! αλλα ως εκει...

επειδη θα δωσεις μια μπουνια, δε σημαινει οτι θες να τον σκοτωσεις τον αλλον...οι τουρκοι μας δινουν συνεχεια μπουνιες...η μονη φαση στην οποια μπορουμε να ισχυριστουμε οτι κατι καναμε ηταν το 87 και αυτο βεβαια γιατι δειξαμε οτι θα το τραβουσαμε το σχοινι...

θα πρεπει να δειξεις οτι εισαι ετοιμος για να τραβηξεις οπλο ακομα και οταν δεν εχεις σφαιρες μεσα...εμεις δυστυχως το λεμε και απο πανω...και το δειχνουμε...

κανεις δε θελει πολεμο...οι τουρκοι δεν ανησυχουν για το οτι θα αυξησουμε στα 12νμ το χωρο μας, ανησυχουν γιατι ετσι θα πρεπει να πληρωνουν τις διελευσεις τους..εμεις χανουμε λεφτα...

το μεγκα λεει οτι το ελληνικο πουμα βρηκε τον πιλοτο 13 λεπτα πριν την επιβιβαση του στο πλοιο, οπως ακριβως το φανταστηκα...ηταν ευνοικοι για τα ελληνικα συμφεροντα οι χειρισμοι?

Το A-7 (α ρε κουρσάροι), μπορεί να είναι αρχαίο, αλλά είναι απίστευτα ικανό. Σε σημείο θυμάμαι στην αμερική να το συγκρίνουν με το f-15e. Αν και υποηχητικό και όχι και τόσο ευέλικτο, ήταν το πιο ακριβές βομβαρδιστικό μέχρι την έλευση των πολύ σύγχρονων αεροσκαφών (f-15e,f/a-18 κτλ...).

Ο χρήστης TRAVELLER έγραψε:
Για κάποιον φίλο που ζήτησε να πάμε τον εναέριο χώρο μας στα 12 μίλια, αφιερωμένο εξαιρετικά

Πλάκα κανω βέβαια, μην παρεξηγηθώ.
Δεν είναι τωρινό, είναι περίπου 1,5 χρόνο αυτή η δήλωση αλλά ξαναγίνεται επίκαιρη και έχει και τη σημασία της...
«...ο Έλληνας υπουργός Άμυνας δήλωσε για πρώτη φορά στην Χουριέτ ότι η Ελλάδα ίσως μειώσει τον εναέριο χώρο της από τα 10 στα 6 μίλια. Συμπλήρωσε ακόμη ότι δεν θα υπάρξει ποτέ πόλεμος μεταξύ της Ελλάδας και της Τουρκίας...».

http://www.bbc.co.uk/greek/worldnews/st ... eece.shtml

Μάλλον στα δικά μου γραφόμενα αναφέρεσαι.
Αυτό που προσπαθούσα να τονίσω είναι όχι η επέκταση εναέριου χώρου και χωρικών υδάτων στα 12 nm, αλλά ότι και εμείς από την πλευρά μας σε αυτό το θέμα δεν πάμε με το γράμμα του νόμου. Ή 6 και 6 ή 12 και 12. Το 10 και 6 δεν προβλέπεται πουθενά. Για αυτό λέω ότι εδώ μπαίνει η πολιτική. Αφού δεν μπορούμε να κάνουμε το 12/12 παραμένουμε στο 10/6 για να μην ξεφτιλιστούμε πηγαίνοντας στα 6/6.

Δεν υπάρχει θέμα παρεξήγησης. Επαναλαμβάνω όσα έγραψα προηγουμένως για να ξεκαθαρίσω τι εννοούσα.

Ο χρήστης Troll έγραψε:
Επειδη ετυχε να υπηρετω σε νησι το '96 με τα Ιμια, μπορω να πω οτι εζησα την προετοιμασια πολεμου.
Ειχαμε λοιπον να ανταπεξελθουμε ως φανταροι (αντιαεροποροι) σε μια κατασταση, που ομοια της μονο στον κιν/φο βλεπαμε μεχρι τοτε. Φορτηγα να πηγαινοερχονται μεσα στη μοναδα, οπλα να βγαινουν απ' τους οπλοβαστους, αντιαεροπορικα να κοτσαρονται σε Ρεο, κλπ. Για ποτε αδειασε το στρατοπεδο, ουτε που καταλαβα.
Κατα την διαρκεια ομως αυτης της διαδικασιας, ξεχωρισανε αμεσως 2 τυποι φανταρων.
α) Αυτοι που ξερανε τι να κανουνε και τους εβλεπες να κινουνται με μια σχετικη ψυχραιμια.
β) Αυτοι που κλαιγανε ή στεκοντουσαν σαστισμενοι.
Να διευκρινησω βεβαια, οτι οι πρωτη περιπτωση ειχε να κανει με 'παλιους' και η δευτερη με 'νεους' μονο 2 μηνων στην πυρ/χια.
Ομολογω οτι μεχρι που τελικα εληξε το περιστατικο ημουνα κυριολεκτικα στην 'τσιτα'. Η αδρεναλινη ηταν τοση που για 2 μερες ουτε για υπνο πηγα, ουτε φαγητο ηθελα, ουτε κουραση ενιωθα αλλα ουτε και φοβο.
Μπορω να πω ομως πως το ολο σκηνικο καθε αλλο παρα αστειο ηταν. Μαλιστα για μιση ή μια ωρα ειχαμε διαταγη 'οπλα ελευθερα', που σημαινει οτι οτιδηποτε περνουσε απο πανω μας το καταρριπταμε. Ητανε μια παρα πολυ ασχημη κατασταση, κι ας μην ημουν στην πρωτη γραμμη.
Που θελω να καταληξω... ο πολεμος ειναι ασχημο πραγμα και δεν συμφερει κανενα. Τοσο εμας, οσο και τους Τουρκους. Μην ξεχναμε, η Τουρκια μπορει να εχει 70 εκ. ανομοιογενη πληθυσμο, με στρατιωτικο δυναμικο 680.000 ατομα, αλλα η Ελλαδα εχει 400.000 στρ. δυναμικο, κι ας εχει 11 εκ. πληθυσμο. Οποτε ειναι 1/1.7 η αναλογια.
Πηγη http://en.wikipedia.org/wiki/Greece
http://en.wikipedia.org/wiki/Turkey
Οσο για τις παραβιασεις... ουδεις αναμαρτητος
Παντως, αν γινοτανε πολεμος, δεν θα αντεχαμε πανω απο 3-4 μερες ουτε εμεις, ουτε οι Τουρκοι. Θα ηταν οικονομικη και εθνικη αυτοκτονια και για τους 2 λαους.

Συμφωνώ μαζί σου. Αρκετοί βλέπουν τον πόλεμο σαν παιχνίδι αφού τον έχουν γνωρίσει μόνο από τις ταινίες ή το playstation (ευτυχώς δηλαδή...). Η πραγματικότητα όμως είναι πολύ διαφορετική και μακάρι να μην αναγκαστούν ποτέ να την αντιμετωπίσουν...

Ο χρήστης George Mavridis έγραψε:

Για κάποιον φίλο που ζήτησε να πάμε τον εναέριο χώρο μας στα 12 μίλια, αφιερωμένο εξαιρετικά

Πλάκα κανω βέβαια, μην παρεξηγηθώ.
Δεν είναι τωρινό, είναι περίπου 1,5 χρόνο αυτή η δήλωση αλλά ξαναγίνεται επίκαιρη και έχει και τη σημασία της...
«...ο Έλληνας υπουργός Άμυνας δήλωσε για πρώτη φορά στην Χουριέτ ότι η Ελλάδα ίσως μειώσει τον εναέριο χώρο της από τα 10 στα 6 μίλια. Συμπλήρωσε ακόμη ότι δεν θα υπάρξει ποτέ πόλεμος μεταξύ της Ελλάδας και της Τουρκίας...».

http://www.bbc.co.uk/greek/worldnews/st ... eece.shtml

Μάλλον στα δικά μου γραφόμενα αναφέρεσαι.
Αυτό που προσπαθούσα να τονίσω είναι όχι η επέκταση εναέριου χώρου και χωρικών υδάτων στα 12 nm, αλλά ότι και εμείς από την πλευρά μας σε αυτό το θέμα δεν πάμε με το γράμμα του νόμου. Ή 6 και 6 ή 12 και 12. Το 10 και 6 δεν προβλέπεται πουθενά. Για αυτό λέω ότι εδώ μπαίνει η πολιτική. Αφού δεν μπορούμε να κάνουμε το 12/12 παραμένουμε στο 10/6 για να μην ξεφτιλιστούμε πηγαίνοντας στα 6/6.

Δεν υπάρχει θέμα παρεξήγησης. Επαναλαμβάνω όσα έγραψα προηγουμένως για να ξεκαθαρίσω τι εννοούσα.

Δε θυμόμουν ποιος το έγραψε επειδή πέφτουν βροχή τα post σε αυτό το θέμα.
Καταλαβαίνω τι εννοείς, δεν υπάρχει πρόβλημα

Ο χρήστης adis4gr έγραψε:
πρωτον στον αερα υστερουμε πολυ λογω αριθμων...
δευτερον στο ναυτικο δεν υπαρχει αμφιβολια οτι υπερεχουμε ξεκαθαρα...

Ουτε ετσι, ουτε αλλιως αγαπητε....
Και εξηγουμαι πως τα τελευταια χρονια η ΠΑ εχει κανει και ποσοτικα και ποιοτικα αλματα σε σχεση με τους Τουρκους που εμειναν στασιμοι μερικως... αλλα και αυτοι στο ναυτικο εχουν κανει καποιες προοδους... θαλλασολυκοι δεν εγιναν ακομα αλλα προοδευσαν.

Η ψαλιδα των διαφορων κλεινει... και τα ισοζυγια ισχυος εχουν μια ταση διορθωσης τα τελευταια χρονια, δεν θα διαρκεσει ομως για πολυ αν συνεχισουμε να κοβουμε κονδυλια.

Εαν θες να σου πω ενα τομεα που πραγματικα χολενουμε... η μαλλον ειναι σαν να μην υπαρχουμε, ειναι ο τομεας της αεροκινησης που ακομα πεταει σε εποχη Βιετναμ (βλεπε Huey) με μοναδικες εξαιρεσεις τα CH47 αλλα και καποιες ελαχιστου αριθμου νεες αγορες ελικοπτερων NH90.

Ο χρήστης corsair έγραψε:

πρωτον στον αερα υστερουμε πολυ λογω αριθμων...
δευτερον στο ναυτικο δεν υπαρχει αμφιβολια οτι υπερεχουμε ξεκαθαρα...

Ουτε ετσι, ουτε αλλιως αγαπητε....
Και εξηγουμαι πως τα τελευταια χρονια η ΠΑ εχει κανει και ποσοτικα και ποιοτικα αλματα σε σχεση με τους Τουρκους που εμειναν στασιμοι μερικως... αλλα και αυτοι στο ναυτικο εχουν κανει καποιες προοδους... θαλλασολυκοι δεν εγιναν ακομα αλλα προοδευσαν.

Η ψαλιδα των διαφορων κλεινει... και τα ισοζυγια ισχυος εχουν μια ταση διορθωσης τα τελευταια χρονια, δεν θα διαρκεσει ομως για πολυ αν συνεχισουμε να κοβουμε κονδυλια.

Εαν θες να σου πω ενα τομεα που πραγματικα χολενουμε... η μαλλον ειναι σαν να μην υπαρχουμε, ειναι ο τομεας της αεροκινησης που ακομα πεταει σε εποχη Βιετναμ (βλεπε Huey) με μοναδικες εξαιρεσεις τα CH47 αλλα και καποιες ελαχιστου αριθμου νεες αγορες ελικοπτερων NH90.

αν και νομιζω οτι περναμε σε αλλου ειδους συζητηση, με το προγραμμα συμμετοχης τους στο νεο μαχητικο της αμερικανικης αεροποριας ετοιμαζονται για νεο ποιοτικο αλμα...ποσοτικα βαλε τα νουμερα κατω και δες πως εχει η κατασταση...αλλωστε αυτο ειναι και το παραπονο των χειριστων μας (οτι ειναι ολιγαριθμοι)...εχω ακουσει ομως οτι η εκπαιδευση των τουρκων πιλοτων εχει αναβαθμιστει τα τελευταια χρονια...

στο ναυτικο οκ, δεν τους υπολογιζω ως ισαξιους και νομιζω οτι και σε αριθμους δεν ειμαστε τοσο πισω οσο στην αεροπορια...

για τις αδυναμιες μας, αυτες ειναι γνωστες σε ολους...imo η μεγαλυτερη ειναι οτι φοβομαστε και τη σκια μας...μαλλον εχει αλλαξει πολυ η νοοτροπια του λαου μας τα 30 τελευταια χρονια....

H πλάκα είναι ότι όλοι θέλετε καινούργια ελικόπτερα, Eurofighter, πυραύλους αλλά σε κανένα άλλο thread οικονομικής φύσεως σας βλέπω να λέτε 'μας τρώνε τα λεφτά', 'αμάν με τους εξοπλισμούς' κτλ.

Εγώ για να είμαι ειλικρινής πιο μεγάλο κίνδυνο για μελοντικό πόλεμο βλέπω στον βορρά (μεγάλη Αλβανία - διάλυση σε κομμάτια του Σερβικού κράτους κτλ) παρά εξ ανατολάς.

ΝΑ ΠΕΤΑΞΟΥΜΕ ΟΛΟ ΤΟΝ ΣΤΡΑΤΟ ΣΤΗ ΘΑΛΑΣΣΑ ΝΑ ΣΩΘΟΥΜΕ

Ο χρήστης nasos/sti έγραψε:

φατε τους!!!

με χαλας ασχημα.... η οπλοβομβιδα απο κατω που ειναι?

Ο χρήστης nasos/sti έγραψε:
Μ 203 ΗΕ?

Ohhhh yes....

παντα ομως ημουν οπαδος των λυσεων της Barret

Ο χρήστης adis4gr έγραψε:
για τις αδυναμιες μας, αυτες ειναι γνωστες σε ολους...imo η μεγαλυτερη ειναι οτι φοβομαστε και τη σκια μας...μαλλον εχει αλλαξει πολυ η νοοτροπια του λαου μας τα 30 τελευταια χρονια....

Αν διαβάσει κάποιος το θέμα 'Θητεία, ωχαχουχμαμάμουκλαψβαχ' μάλλον θα συμφωνήσει απολύτως. Για μια θητεία μερικών μηνών πέφτει προετοιμασία που δεν θα τη σκεφτόταν ούτε ο Άμουνδσεν όταν πήγε στο Β. Πόλο ή ο Λίβινγκστον όταν πήγε στα βάθη της Αφρικής.

ρε πεταξτε το στρατο στη θαλασσα να σωθουμε ρεεεεεεεεεεεεεε

Ο χρήστης FlowerPower έγραψε:
ρε πεταξτε το στρατο στη θαλασσα να σωθουμε ρεεεεεεεεεεεεεε

Οι άλλοι τον δικό τους θα τον πετάξουνε;