Στα χαρτιά αυτά ειναι σωστά... αλλά πριν λίγο καιρό στην Πάτρα έτυχε να είμαι πίσω από ολοκαίνουργιο 407 HDi (με πινακίδες Αχαϊας) και δεν άντεχα με ΤΙΠΟΤΑ από την μπόχα.

Στάματησα στα δεξιά να απομακρυνθεί και συνέχισα μετά από λίγο.

Δεν μπορώ να διανοηθώ τι θα γίνει εαν τα μισά αυτοκίνητα είναι έτσι....

Ο χρήστης Montecarlo έγραψε:
Στα χαρτιά αυτά ειναι σωστά... αλλά πριν λίγο καιρό στην Πάτρα έτυχε να είμαι πίσω από ολοκαίνουργιο 407 HDi (με πινακίδες Αχαϊας) και δεν άντεχα με ΤΙΠΟΤΑ από την μπόχα.

Στάματησα στα δεξιά να απομακρυνθεί και συνέχισα μετά από λίγο.

Δεν μπορώ να διανοηθώ τι θα γίνει εαν τα μισά αυτοκίνητα είναι έτσι....

Τελικά, για να καταλάβω, το θέμα μας είναι η μπόχα ή οι πραγματικά επικίνδυνοι εκπεμπόμενοι ρύποι. Μήπως δεν μας φταίει μόνο ο Σουφλιάς ;

Ο χρήστης charmak66 έγραψε:
Αν δεν κάνω λάθος, μασάνε λόγω της ουσίας που προστίθεται στο πετρέλαιο θέρμανσης για χρωματιστεί (ή μήπως απόχρωματιστεί; ) και να ξεχωρίζει από το πετρέλαιο κίνησης. Αυτή η ουσία προκαλεί ζημιές στην αντλία καυσίμου. Δηλαδή 1000-1500 ευρώ ζημιά!

Συνεργάτης αγόρασε προ ετών (με δραχμές, φανταστείτε) golf 'επαγγελματικό', αυτά που τους έβαζες δυο λαμαρίνες στα πίσω παράθυρα και μια πίσω από τα καθίσματα, πετρέλαιο. Ποτέ δεν του έβαλε άλλο πετρέλαιο από θέρμανσης, εκτός από όταν κάνει μακρινά ταξίδια καλοκαίρι, για να μην κουβαλάει μπετόνια. Γεμίζει το δοχείο του καλοριφέρ την άνοιξη και του κρατάει όλο το καλοκαίρι.
Έχει ήδη κάνει πολύ πάνω από 300.000 χιλιόμετρα, συνολικά το αυτοκίνητο πλησιάζει (αν δεν τα έχει περάσει) τα 500.000, δεν κάπνισε ποτέ, δεν βρωμάει και δεν χαλάει.
Η συντήρησή του γίνεται άψογα από τον ίδιο ή στα καλύτερα συνεργεία της περιοχής. Αυτό πιστεύω ότι είναι το μυστικό!

Τα νεοτερα diesel ειναι ευπαθη και δεν σηκωνουν νοθειες,τελεια και παυλα.

Τίγρη, δύσκολα βρίσκεις στην Ελλάδα ανόθευτο πετρέλαιο κίνησης.-

Αφου απογορεύεται το πετρέλαιο γιατι επιτρέπουν στα ΤΑΧΙ να είναι πετρελαιοκίνητα??

Έλως πια με αυτήν την υποκρίσια του Έλληνα.

Ο χρήστης ililias έγραψε:
Τίγρη, δύσκολα βρίσκεις στην Ελλάδα ανόθευτο πετρέλαιο κίνησης.-

θα το ρύθμιζαν και αυτό (όπως και τα δις που φοροδιαφεύγουν)

Ο χρήστης lkar έγραψε:

Τίγρη, δύσκολα βρίσκεις στην Ελλάδα ανόθευτο πετρέλαιο κίνησης.-

θα το ρύθμιζαν και αυτό (όπως και τα δις που φοροδιαφεύγουν)

Θα, είπαν. Δεν είπαν πότε, είπαν;

Μην τους αδικήσουμε, τους αδιάφθορους...

Ο χρήστης lkar έγραψε:

Êé åãù ðéóôåýù ïôé ôá diesel ìå ôéò ðñïäéáãñáöÝò ðïõ áíáêïéíþíïõí ïé åôáéñßåò, äÝí ðñÝðåé íá åðéôñáðïýí. Åßíáé êáñêéíïãüíá (PM2,5 PM10 êëð)

ðüóïé Ý÷ïõí ðÜèåé êáñêßíï óå ïëüêëçñç ôçí Åõñþðç áðü ôá ÑÌ2, ÑÌ10 áðïäåäåéãìÝíá;

ÐëÜêá êÜíåéò; ÁíáñùôéÝóáé åÜí êáé êáôá ðüóï ôá PM åßíáé êáñêéíïãüíá;

Ñþôçóá êÜôé óáöÝò, ðüóïé êáñêßíïé Ý÷ïõí áíáöåñèåß ðáíåõñùðáúêÜ ìå åêáôïììýñéá ï÷Þìáôá diesel íá êõêëïöïñïýí

For you my friend,

http://www.greenpeace.org/greece/news/diesel

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=707338&lngDtrID=252

http://www.oikologos.gr/

Ο χρήστης Thevoice έγραψε:

Πριν απο 2 εβδομαδες, εβαζα σε ενα βενζιναδικο βενζινη... σταματαει ενας ταριφας λοιπον και του λεει να τον φουλαρει... Παει λοιπον και του βαζει θερμανσης... με ειδαν που τους κοιταζα, και μου εριξαν αγρια ματια...

αυτα τα λιγα για τα ντιζελ που καπνιζουν...

Δεν ξέρω αν σε έπαιρνε, αλλά έπρεπε να τους κοίταζες ακόμα πιο έντονα και άγρια και να τους την έλεγες, ευγενικά μεν, αρκετά για να τους κάνεις να καταλάβουν τη που τους δέρνει.

Ημουν με την κοπελα μου διακοπες, και δεν ηθελα να χαλασω την ημερα μου βασικα, γιατι κατι τετοιοι μικρο-τσακωμοι, με εκνευριζουν για ωρα...

Ο χρήστης solar_energy έγραψε:

For you my friend,

http://www.greenpeace.org/greece/news/diesel

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=707338&lngDtrID=252

http://www.oikologos.gr/

ΣΟΒΑΡΕΣ ΠΗΓΕΣ

ΣΟΒΑΡΗ ΤΕΚΜΗΡΙΩΣΗ

Στερουμαστε σοβαροτητας μου φαινεται.... γιατι για τους Diesel τους οποιους συζηταμε να αρουμε την απαγορευση ειναι ΠΟΛΥ ποιο καθαροι απο τους βενζινοκινητηρες γιατι οχι μονο ειναι Euro 4 αλλα και η πλειοψηφια ειναι εξοπλισμενη και με DPF.

Αν θελουν να λυσουν το προβλημα, ας καταργησουν απο το Diesel το Θειο τελειως και ας αποσυρουν τα σαπακια φορτηγα και λοιπα βαρεα και μη οχηματα που κυκλοφορουν αλλα και λοιπες βιομηχανιες που συμβαλλουν στην μολυνση. Τα υπολοιπα ειναι μπουρδολογιες....

Mia φορα ειχα στειλει ενα ξεχεστηριο email στο υπ.μεταφορων και εγραφα το εξης απλο.
να γινει κακουργημα το φουλαρισμα αυτοκινητων-φορτηγων ντιεσελ με πετρελαιο θερμανσης-ναυτηλειας και
δευτερο το εξης απλο.
μια απλη μετατροπη στις αντλιες πετρελαιου θερμανσης στα προτυπα των κανουλων αμολυβδης και απλης.
δηλαδη και να θελεις να βαλεις αμολυβδη σε μη καταλυτικο ή το αναποδο ειναι δυσκολο kαθως οι κανουλες εχουν αλλο μεγεθος-διαμετρο και με το περιοριστικο στομιο στα καταλυτικα δε χωραγε η κανουλα της σουπερ αν θυμαμαι καλα.
αρα πιανεις και βαζεις μια κουμουτσα εμπρος απο τη κανουλα των αντλιων θερμανσης που να μη χωραει με καμια δυναμη σε τρυπα τεποζιτου αυτοκινητου. ουτως η αλλως στα φορτηγακια τροφοδοσιας σπιτιων ανοιγουν τη καταπακτη και τα γεμιζουν......
οποτε μετα για να βαλεις θερμανσης σε ταξι θα επρεπε να κανεις ολοκληρες πατεντες που ναι θα ειναι εφικτες αλλα και χρονο πολυ θα κανει η τροφοδοσια και δυσκολο θα ειναι και οταν το εχεις κανει κακουργημα θα τρεμει ο βενζινοπωλης. αρα το φαινομενο θα μειωθει καπως........

το εστειλα 2 φορες απαντηση 2 χρονια τωρα δε πηρα!

Ο χρήστης solar_energy έγραψε:

For you my friend,

http://www.greenpeace.org/greece/news/diesel

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=707338&lngDtrID=252

http://www.oikologos.gr/

απάντησα στο άλλο θέμα για την πρασινοειρήνη. Επιεικώς ΑΣΧΕΤΟΙ στο συγκεκριμένο θέμα. Φαντάζομαι ότι τα ίδια λένε και στην υπόλοιπη Ευρώπη ε; (όχι αν τολμήσουν ας το κάνουν)

Ο χρήστης pskarm έγραψε:
το εστειλα 2 φορες απαντηση 2 χρονια τωρα δε πηρα!

Δε θα στείλεις email γι'αυτό.

Θα στείλεις ενυπόγραφη επιστολή, με σοβαρό ύφος (και όχι ξεχεστήριο' ), και με λίστα των παραληπτών στους οποίους το έστειλες (π.χ. Cc: σε περιοδικά ή εφημερίδες, σε βουλευτή αντιπολίτευσης κ.λπ.). Θα απευθύνεσαι σε συγκεκριμένο άνθρωπο, και όχι στο υπουργείο έτσι γενικά και αόριστα.

Επίσης θα την στείλεις μέσω ταχυδρομείου (snail mail), ίσως και συστημένη, καθώς και με fax. Επαναλαμβάνω, όχι με email.

Και για να σε προλάβω:
...Ούτε με SMS.

Ο χρήστης corsair έγραψε:

Στερουμαστε σοβαροτητας μου φαινεται.... γιατι για τους Diesel τους οποιους συζηταμε να αρουμε την απαγορευση ειναι ΠΟΛΥ ποιο καθαροι απο τους βενζινοκινητηρες γιατι οχι μονο ειναι Euro 4 αλλα και η πλειοψηφια ειναι εξοπλισμενη και με DPF.

Πολύ απόλυτος είσαι και χωρίς τεκμηρίωση.

Από τη στιγμή που Αθήνα και Θεσσαλονίκη είναι πολλές μέρες στα όρια κόκκινου συναγερμού (ή πέρα και από αυτά και δεν ανακοινώνεται) γιατί να βάλουμε άλλη μία πηγή στο κεφάλι μας?

Εγώ ρε παιδιά δεν βλέπω το diesel σαν 'πρόοδο' της χώρας, αν μου λέγατε για κανένα βιοκαύσιμο ΟΚ.

Ερώτηση: Οι τιμές για τα Diesel στην Ελλάδα αυτή τη στιγμή είναι ΜΕ το φίλτρο σωματιδίων?

green

Για να μην ξεχνάμε πού ζούμε (και πόση σημασία δίνεται στο περιβάλλον από το 'αρμόδιο' υπουργείο) , παραθέτω δύο δελτία τύπου από το Υ.ΠΕ.ΧΩ.Δ.Ε. και βγάλτε μόνοι συμπέρασμα (αν δεν έχετε ήδη) για τη σοβαρότητα λόγων και έργων ανθρώπων, που αποκαλούνται 'επιστήμονες':

23/11/2005
'Αποτελέσματα ελέγχων καυσαερίων οχημάτων και σταθερών πηγών καύσης από το ΥΠΕΧΩΔΕ'

'Μετρήσεις σε 6872 οχήματα πραγματοποίησαν οι κινητές ομάδες ελέγχου πεδίων του ΥΠΕΧΩΔΕ από την αρχή του έτους μέχρι και το τέλος Σεπτεμβρίου. Συνεπεία των ελέγχων αυτών ευρέθησαν παραβάσεις και επεβλήθησαν πρόστιμα σε 1788 περιπτώσεις, ενώ ακυρώθηκε η Κάρτα Ελέγχου Καυσαερίων σε 208 οχήματα...'

(Σημείωση: ο αριθμός '6.872' είναι αστείος ή μόνο εμένα μου φαίνεται πως είναι έτσι; Μήπως θα 'πρεπε να 'ναι 10, 20 ή 50 χιλιάδες τα ελεγμένα οχήματα; Το 25 τοις εκατό (!!) του ελεγμένου δείγματος που βρέθηκε να παραβαίνει τα όρια πλήρωσε κάποια πρόστιμα. Έφταιγαν αποκλειστικά αυτοί ή και τα συνεργεία τους; Ποιάς ποιότητας καύσιμο είχαν βάλει; Μετά τί έγινε; Επισκεύασαν τους κινητήρες τους; Τιμωρήθηκαν τα συνεργεία που είχαν εκδόσει αλλ' αντ' άλλων Κ.Ε.Κ.; Ποιος θα μας δώσει αυτά τα στοιχεία; )

3/1/2006

...'ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ ΤΥΠΟΥ
...σχετικά με τις μετρήσεις ατμοσφαιρικής ρύπανσης που διεξήχθησαν και ανακοινώθηκαν από το ΥΠΕΧΩΔΕ την Κυριακή 1 Ιανουαρίου 2006, αλλά και με σχετικό δημοσίευμα της εφημερίδας «Ελευθεροτυπία», από το Γραφείο Τύπου του ΥΠΕΧΩΔΕ διευκρινίζονται τα ακόλουθα:
Επισημαίνουμε ότι σε όλες τις Νότιες Ευρωπαϊκές χώρες- όπως η Ιταλία, η Ισπανία, η Πορτογαλία και η Ελλάδα- καταγράφονται υψηλές τιμές αιωρούμενων σωματιδίων, οι οποίες εκτιμάται ότι σε μεγάλο ποσοστό οφείλονται και σε φυσικά αίτια, όπως η μεταφορά σκόνης από τη Σαχάρα και η μεγαλύτερη ηλιοφάνεια. Βέβαια, η κυκλοφορία των αυτοκινήτων αποτελεί βασική αιτία για όλες τις χώρες...

...η Ευρωπαϊκή Ένωση έχει απευθύνει στη χώρα μας προειδοποιητική επιστολή και αιτιολογημένη γνώμη για τη μη υποβολή προγράμματος μέτρων αντιμετώπισης των τιμών σωματιδίων, για την Αθήνα και τη Θεσσαλονίκη για το έτος 2001.
Το ΥΠΕΧΩΔΕ απάντησε το Σεπτέμβριο του 2005.... (σημείωση: ούτε γνωρίζουμε τί απάντηση έδωσε, ούτε γιατί η απάντηση δώθηκε περίπου ...4 χρόνια αργότερα!!!)

...το Δεκέμβριο του 2005, ολοκληρώθηκαν οι μελέτες για την εκπόνηση επιχειρησιακών σχεδίων δράσης για την καταπολέμηση της ατμοσφαιρικής ρύπανσης σε όλες τις πόλεις της Ελλάδας, στα οποία έχει επανειλημμένως αναφερθεί ο Υπουργός ΠΕΧΩΔΕ κ. Γιώργος Σουφλιάς. Το ΥΠΕΧΩΔΕ έχει ήδη ξεκινήσει τη συνολική επεξεργασία και αξιολόγηση αυτών των μελετών και τα αποτελέσματα σύντομα θα δοθούν στους συναρμόδιους φορείς για διαβούλευση...' (σημείωση: η 'διαβούλευση' καλά κρατεί, τ' αποτελέσματα -ακόμη- αναμένονται, οι 'μελέτες' ακόμη 'αξιολογούνται', αλλά οι πετρελαιοκινητήρες εξοβελίζονται άκριτα, ύποπτα και αστήρικτα. Θα τα πούμε στις εκλογές, 'κύριοι' ...)

Απορρίπτει οριστικά το ΥΠΕΧΩΔΕ την πετρελαιοκίνηση Ι.Χ. σε Αθήνα και Θεσσαλονίκη

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=707798&lngDtrID=251

Είναι να απορεί κανείς πως μια πρωτόγονη χώρα όπως η Ελλάδα διατηρεί την 'πρωτοκαθεδρία' στα περιβαλλοντολογικά ζητήματα... ε κάτι παραπάνω θα ξέρει ο Σουφλιάς από τους Ευρωπαίους ομόλογους...

Ο χρήστης corsair έγραψε:
Στερουμαστε σοβαροτητας μου φαινεται.... γιατι για τους Diesel τους οποιους συζηταμε να αρουμε την απαγορευση ειναι ΠΟΛΥ ποιο καθαροι απο τους βενζινοκινητηρες γιατι οχι μονο ειναι Euro 4 αλλα και η πλειοψηφια ειναι εξοπλισμενη και με DPF

Θυμίζω ότι το Euro IV είναι άλλο για βενζινοκινητήρες κι άλλο για πετρελαιοκινητήρες [καθώς τα παράγωγα των καύσεων κατά τη λειτουργία τους είναι διαφορετικά].

Παραδείγματος χάρη για μονοξείδιο του άνθρακα το όριο για τους βενζινοκινητήρες είναι 1 g/km ενώ για diesel είναι το μισό (0.5 g/km). Άρα ποιο 'καθαροί' είναι οι diesel όσον αφορά το CO. Αντίστoixα, για **οξείδια του αζώτου **το όριο για βενζινοκινητήρες είναι 0.08 g/km, ενώ για diesel είναι περίπου το τριπλάσιο (0.25 g/km). Άρα πιο 'καθαροί' οι βενζινοκινητήρες όσον αφορά τα ΝΟχ - τουλάχιστον θεωρητικά.

Το 'ποιο είδος κινητήρων είναι συνολικά πιο καθαρό' είναι αρκετά πολύπλοκο θέμα και σίγουρα η θεωρία διαφέρει από την πράξη, ειδικά όταν εμπλέκονται παράγοντες όπως 'ποιότητα καυσίμου' και 'συντήρηση'.

Σχετικά με τα φίλτρα μικροσωματιδίων:

http://www.trolleycoalition.org/dpf.html

*While the DPF does make a meaningful improvement to the emissions profile of the diesel engine, it is important to recognize that it is NOT a 'magic pill' that can turn the diesel into a zero emission engine. Even when equipped with a DPF, diesel engines still produce significant pollution. Because of the cruder nature of diesel fuel, research in the area of exhaust aftertreatment technologies likely has the potential to make a bigger difference in 'cleaning up' gasoline and CNG engines (whose emissions have a lower toxicity in the first place) than diesel engines.

The particles not trapped by the DPF (released into the air) are mostly ultrafine nanoparticles. These are precisely the particles that present the greatest threat to human health. The mucous membranes of the lungs are better at dealing with larger particles than ultrafine ones. Ultrafine nanoparticles pass easily through the lung's mucous membranes, carrying toxins and carcinogens directly into the bloodstream and circulating them throughout the body.*