Ο χρήστης mesastou έγραψε:

και δεν επηρεάζει τη φλάντζα κεφαλής..

Αφού το λές με αυτόν τον τρόπο, το δέχομαι.

Η κεφαλή ψύχεται από το κύκλωμα ψύξης. Το λάδι που ανεβαίνει επάνω μόνο λιπαίνει τον εκκεντροφόρο κλπ. δεν ψύχει τίποτα. Το λάδι λιπαίνει και ψύχει το κάτω μέρος του κινητήρα.

Αν ζορίζεις το κινητήρα αμέσως μόλις βάλεις μπρος, φθείρεται λόγω ελλιπής λίπανσης. Δεν παθαίνει ζημιές από υπερθέρμανση λόγω ελλατωματικής λίπανσης. (Πολύ σπάνια πατάω το γκάζι και επιταχύνω γρήγορα αμέσως μόλις βάλω μπρος και ο κινητήρας ακούγεται σαν αλυσοπρίονο επειδή δεν έχει ανεβάσει πίεση λαδιού παντού.)

Αυτοί που ξέρουν το κινητήρα σου λένε ότι φταίνε οι παλιές χάρτινες φλάντζες ενώ οι νεότερες μεταλλικές δεν χαλάνε τόσο εύκολα.

Ο χρήστης mesastou έγραψε:

Αυτό που κάνει μερικές φορές είναι πως λίγα δευτερόλεπτα μετα απο την στιγμή που θα βάλει μπροστά μπορεί να ανεβάσει 4000+ στροφές. Το λάδι σε αυτή την φάση (ιδιαίτερα αν είναι κάποιο μέτριο 10W40) είναι παχύ και όσο πιέση και να δέχεται δεν γυρναεί όσο γρήγορα θα έπρεπε.
Ισως (ίσως και όχι;) αν είχα μέσα το Mobil1 0w40 να μην είχε συμβεί αυτό.

Αυτό (σε bold) είναι ένα πρόβλημα που πρέπει να φτιάξεις γιατί το μόνο που δεν κινδυνεύει είναι η φλάντζα κεφαλής. Ο στρόφαλος, τα κουζινέτα, τα εμβολοχιτώνια και κυρίως τα ελατήρια, όπως και το σύστημα των βαλβίδων, φθείρονται πρόωρα και σταδιακά. Το κρύο στροφάρισμα προκαλεί πρόωρη γήρανση στο μοτέρ και όσο πιο παχύ το λιπαντικό τόσο το χειρότερο γιατί αργεί και περισσότερο να κυκλοφορήσει (πολύ χονδρικά).

Γενικά για την καμμένη φλάντζα μην κοιτάς το λιπαντικό. Ναι, θα ήταν καλύτερα να συνεχίσεις με το Mobil 1 αλλά όχι γιατί δεν θα σου καιγόταν η φλάντζα.

Για το πρόβλημα της καμμένης φλάντζας, εκτός του πιθανότατου εργοστασιακού ελαττώματος, παίζει μεγάλο ρόλο το παραφλού-αντιψυκτικό. Το παραφλού από ένα σημείο και μετά οξειδώνεται, αν έχεις φυλάξει την φλάντζα και την μελετήσεις στο σημείο φθοράς της θα δεις ότι έχει διατρηθεί. Αυτό συνήθως είναι οξείδωση από το οξειδωμένο παραφλού. Είναι πολύ σημαντικό να αλλάζεις παραφλού κάθε δύο χρόνια. Αν έχεις βάλει φτηνιάρικο (ή εκτός προδιαγραφών κατασκευαστή) παραφλού μπορεί η οξείδωση να γίνει και εντός του πρώτου έτους. Το σενάριο το έμαθα στο συνεργείο 'μου' (Peugeot-Citroen) και είναι αρκετά συνηθισμένο, ίσως επειδή έχουν δείξει σχετική ευαισθησία όσα Peugeot δεν έχουν ή δεν είχαν μεταλλικές φλάντζες.

abc

Ο χρήστης Argyrismm έγραψε:
leonp: το λάδι που ανεβαίνει στην κεφαλή ψύχει τις βαλβίδες... από εκεί καίει το περισσότερο λάδι ο κινητήρας... η βαλβίδα εξαγωγής είναι και η αχίλλειος πτέρνα του στρατοσφαιρικού 2ZZ-GE των Celica/Corolla ΤΣΟΥ. Έχουν αναφερθεί πολλές λυγισμένες βαλβίδες σε αρχικές (τουλάχιστον) εκδόσεις.

Οι βαλβίδες ψύχονται όταν ακουμπούν στην έδρα τους (κλειστές). Αν δεν είναι καλά ρυθμισμένες και δεν πατάνε καλά υπερθερμαίνονται και καίγονται. Οι έδρες των βαλβίδων στην κεφαλή είναι κοντά σε θαλάμους του συστήματος ψύξης. Το λάδι δεν ψύχει τις βαλβίδες. Το λάδι μόνο ακουμπάει το πάνω μέρος του στελέχους και το λιπαίνει. Η βαλβίδα είναι μακριά στην άλλη άκρη.

Ελάχιστο λάδι καίγεται από τα λαστιχάκια των βαλβίδων και μόνο όταν ο κινητήρας επιβραδύνει με ταχύτητα (σε κατηφόρα). Αν τα λαστιχάκια είναι χαλασμένα τότε καπνίζει όταν ξαναπατήσεις το γκάζι. Επίσης καπνίζει όταν βάλεις μπρος για μερικά δευτερόλεπτα. Μόλις αντικαταστήσεις τα χαλασμένα λαστιχάκια η κατανάλωση λαδιού σταματάει εντελώς. Η κατανάλωση λαδιού (η κανονική) του κινητήρα γίνεται από τα δακτυλίδια (ελατήρια) στα πιστόνια και λίγο λάδι περνάει στις αναθυμιάσεις.

Δηλαδή leonp δεν είναι πολύ καλό να επιβραδύνεις με ταχύτητα μέσα;

Το αντίθετο, κάνει καλό να επιβραδύνεις με ταχύτητα (αν πάρεις το πόδι σου από το γκάζι για 2-3 δευτ. αρκεί) γιατί έτσι λιπαίνουν οι βενζινοκινητήρες τα ελατήρια στα πιστόνια.

Α, οκ. Γιατί μέχρι τώρα αυτό ήξερα, και αυτό έκανα!

Argyrismm, το έχω ξαναπεί και αλλού, πεζό 304 του '78 με 1.000.000 χλμ περίπου, έχει κάψει φλάτζα κεφαλής μια φορά. Οπότε μην γενικεύεις.

Γενικά τα TU/XU μοτέρ φημίζονται ως σκυλιά οπότε μην γενικεύουμε...

Ο χρήστης leonp έγραψε:
Αν ζορίζεις το κινητήρα αμέσως μόλις βάλεις μπρος, φθείρεται λόγω ελλιπής λίπανσης. Δεν παθαίνει ζημιές από υπερθέρμανση λόγω ελλατωματικής λίπανσης.

(Τώρα που το ξανασκέφτομαι) τα κουζινέτα όταν το λάδι είναι πολύ παχύ και δεν έχει ροή μπορεί να υπερθερμαίνονται λόγω πολύ χαμηλής ροής λαδιού ακόμα και χωρίς να παθαίνουν ζημιές από ελλιπή λίπανση (ανάλογα με τις συνθήκες φορτίου/στροφών).

abc

Τα τσιμουχάκια εννοεί!

Αν είσαι ποτέ θεσσαλονίκη, θα την φέρω την γηραιά κυρία μου

abc

Στο λάδι προσοχή θέλει η ρευστότητά του και από ποια θερμοκρασία και πάνω χάνει τις λιπαντικές του ιδιότητες. Το λεπτό λάδι σε παλιό μοτέρ δεν είναι καλό γιατί καίγεται εύκολα. Σε μοτέρ με αρκετά χιλιόμετρα πάμε σε πιο χοντρό λάδι. Σε καινούργιο μοτέρ όσο γίνεται πιο λεπτό για να μπορεί το 'φιλμ' να εισχωρεί σε όσο το δυνατόν περισσότερα μέρη μηχανικά και όσο γίνεται με τον καλύτερο τρόπο. Όταν είναι κρύο το μοτέρ είναι το λάδι πιο πηχτό ας το πω έτσι με αποτέλεσμα να μην μπαίνει καλά ανάμεσα στα μηχανικά μέρη όπως όταν ζεσταθεί. Για αυτό και όταν είναι κρύο το μοτέρ καλό είναι να δουλεύει σε χαμηλές στροφές προκειμένου μέχρι να ζεσταθούν τα λάδια να έχει τις ελαχιστες φθορές. Το καλύτερο δε όταν είναι κρύο είναι να το βάζουμε μπροστά το μοτέρ και να κυκλοφορούμε με χαμηλές στροφές προκειμένου να γίνεται καλύτερη κυκλοφορία λαδιού στο μοτέρ. Αν κάπου κάνω λάθος ας με διορθώσει κάποιος γιατί εντάξει και εγώ από τα συνεργεία τόσα χρόνια που πάω το αμαξι τα ξέρω. Δεν τα γνωρίζω από τη θέση του μάστορα.

Επίσης όταν έχουμε κρύο μοτέρ, δεν ανεβάζουμε πολλές στροφές διότι μποορεί να ανοίξει η βαλβίδα ανακούφισης στο κύκλωμα λαδιού εξαιτίας της (μη)ρευστότητάς του, και να μην έχουμε καλή παροχή.

abc

Ο χρήστης Argyrismm έγραψε:

leonp: το λάδι που ανεβαίνει στην κεφαλή ψύχει τις βαλβίδες... από εκεί καίει το περισσότερο λάδι ο κινητήρας...

Οι βαλβίδες ψύχονται όταν ακουμπούν στην έδρα τους (κλειστές). Αν δεν είναι καλά ρυθμισμένες και δεν πατάνε καλά υπερθερμαίνονται και καίγονται. Οι έδρες των βαλβίδων στην κεφαλή είναι κοντά σε θαλάμους του συστήματος ψύξης. Το λάδι δεν ψύχει τις βαλβίδες. Το λάδι μόνο ακουμπάει το πάνω μέρος του στελέχους και το λιπαίνει. Η βαλβίδα είναι μακριά στην άλλη άκρη.

Ελάχιστο λάδι καίγεται από τα λαστιχάκια των βαλβίδων...

leonp κάνεις λάθος, και νομίζω ότι σου το έχω ξαναπεί. Σε ένα αεροπορικό κινητήρα το 60% της θερμότητας φεύγει από την κεφαλή. το 40% από την μεριά της εξαγωγής, το 20% από την εισαγωγής. Και το μπλοκ έχει το 40%, με ΠΟΛΛΑ περισσότερα πτερύγια (αερόψυκτοι κινητήρες).

Ψάξε να βρεις στο ιντερνετ τις περιστροφικές βαλβίδες του Coates. Εκεί θα πρέπει να αναφέρουν ότι επειδή αυτές χρησιμοποιούν ξηρή λίπανση η κατανάλωση του λαδιού έχει μειωθεί ΠΟΛΥ. Ο υπόλοιπος κινητήρας παραμένει ο ίδιος, αλλά με ... διπλάσια ιπποδύναμη.

Που έκανα λάθος και μου το ξαναείπες;

Τι σχέση έχουν οι αερόψυκτοι κινητήρες; Βλέπεις καμιά διαφορά;

Δες τι κατανάλωση λαδιού έχει ο κινητήρας από βαλβίδες και σύγκρινε την με τη συνολική κατανάλωση = ελάχιστη.

Η βαλβίδα έχει πολύ μικρή επιφάνεια επαφής με την κεφαλή. Δεν ψύχεται αρκετά από εκεί. Ψύχεται μόνο η επιφάνεια. Το στέλεχος θερμαίνεται από τα καυσαέρια αλλά δεν ψύχεται από την επιφάνεια διότι το λάδι είναι πολύ πιο κοντά σε αυτό (στο πάνω άκρο του στελέχους, βρίσκεται δηλαδή σε επαφή μαζί του) από ότι η περιορισμένη (και πολύ θερμότερη) επιφάνεια επαφής με τη βαλβίδα. Αλλά, γενικά, για όλη την βαλβίδα, σιγά την ψύξη... Επίσης, η κατανάλωση λαδιού δεν γίνεται επειδή καίγεται λόγω... ψύξης (πως μου ήρθε αυτό;), αλλά διαφυγής μέσω του οδηγού και του στελέχους στην εξάτμιση (που νομίζω ότι είπες το ίδιο αλλά διαφωνούμε στο μέγεθός του).

το νερό μπορεί να προσφέρει ικανοποιητική ψύξη στον κύλινδρο, αλλά όχι τόσο καλή στην κεφαλή. Γενικά όμως, ναι, η ψύξη της κεφαλής γίνεται από το νερό κυρίως, όχι όμως και στο στέλεχος της βαλβίδας εξαγωγής.

τι εννοείς λαστιχάκια βαλβίδων;;;;;;

Ισχύουν αυτά που έγραψα για τη ψύξη των βαλβίδων. Αν δεν πατήσουν καλά ΚΑΙΓΟΝΤΑΙ.

Η κεφαλή ψύχεται μόνο από το νερό, η ροή του λαδιού είναι μηδαμινή σε σχέση με την απαιτούμενη ψύξη.

Οι σταγόνες που πιτσιλάει ο εκκεντροφόρος δεν φθάνουν για να ψυχθούν τα στελέχη των βαλβίδων - ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΡΟΗ. Οι πολύ παλιοί κινητήρες που δεν είχαν καλύματα βαλβίδων και η λίπανση περιοριζόταν στο τακτικό λάδωμα του μηχανικού, από αυτό κρύωναν;

'Ερχεται η σειρά μου για φλάντζα...

Πριν ενάμιση μήνα σφήνωσε ένα πλαστικό κομμάτι (άγνωστο πώς! ) στο βεντιλατέρ, προφανώς έκαψε το μοτέρ του και ο TU 1.4 έβρασε... φυσικά σε 40 υπό σκιά δεν είναι εύκολο να κρυώσει το μοτέρ-επομένως δούλεψε αρκετή ώρα εν βρασμώ!

Αφού άλλαξα βεντιλατέρ, τσεκάραμε κολλάρα, βαλβίδες κτλ για αστοχία και όλα ΟΚ

Μετά από 2 μέρες η φαινομενικά καλή βαλβίδα κόλλησε και βράσαμε για δεύτερη φορά...

Τώρα συμπληρώνω νερό, αλλά διαρροή δε βλέπω πουθενά! Άρα...

Ο χρήστης cavalino gr έγραψε:
Τώρα συμπληρώνω νερό, αλλά διαρροή δε βλέπω πουθενά! Άρα...

1. Κοίταξε την εξάτμιση αν έχει περισσότερους υδρατμούς από άλλα αυτοκίνητα.
2. Μπορεί να μπαίνουν καυσαέρια στο σύστημα ψύξης και να φεύγει το νερό από την υπερχείλιση του ψυγείου στο δρόμο χωρίς να το βλέπεις. Είναι καφέ το νερό;

Ο χρήστης cavalino gr έγραψε:
'Ερχεται η σειρά μου για φλάντζα...

Πριν ενάμιση μήνα σφήνωσε ένα πλαστικό κομμάτι (άγνωστο πώς! ) στο βεντιλατέρ, προφανώς έκαψε το μοτέρ του και ο TU 1.4 έβρασε... φυσικά σε 40 υπό σκιά δεν είναι εύκολο να κρυώσει το μοτέρ-επομένως δούλεψε αρκετή ώρα εν βρασμώ!

Αφού άλλαξα βεντιλατέρ, τσεκάραμε κολλάρα, βαλβίδες κτλ για αστοχία και όλα ΟΚ

Μετά από 2 μέρες η φαινομενικά καλή βαλβίδα κόλλησε και βράσαμε για δεύτερη φορά...

Τώρα συμπληρώνω νερό, αλλά διαρροή δε βλέπω πουθενά! Άρα...

Άρα ένα σενάριο είναι να έχει καεί η φλάντζα κεφαλής και το νερό από τον κορμό της μηχανής να πηγαίνει στο θάλαμο καύσης και να εξατμίζεται. Εκεί όμως είναι που θέλει προσοχή γιατί το νερό στα μέταλα που είναι ζεστά μπορεί να προκαλέσει ζημιά. Με τον καιρό κανονικά θα συμπληρώνεις όλο και περισσότερο νερό μέχρι να αρχίσει να ρετάρει το μοτέρ (αυτο γινόταν στα στα παλιά μοτέρ). Τα μάτια στη θερμοκρασία της μηχανής να τα έχεις μην πάει στα κόκκινα. Αν δεν υπάρχει από ψυγείο ή κολάρο διαροή τότε το πιο πιθανό είναι φλάντζα κεφαλής. Όμως και κάτι άλλο που το είχα πάθει ήταν το παγούρι που βάζεις παραφλού το καπάκι επάνω να χάνει. Αυτό το καταλαβαίνεις αν έχεις το παγούρι πως το λένε καθαρό και δεις να έχει γλύψει το παραφλού, αντιψυκτικό, νερό δεν ξέρω τι του βάζεις. Στο ένα αυτοκίνητο είχα τέτοιο καπάκι με πρόβλημα και έχανα από εκεί παραφλού. Στο άλλο όπως εσύ συμπλήρωνα στην αρχή και μετά είχα τα γεννητούρια με φλάντζα κεφαλής. Εκεί πάνω είδαμε ότι και η αντλία νερού δε λειτουργούσε καλά. Αλλάξαμε και εκείνη. Και επειδή λέγατε για λάδια στο ίδιο αμάξι είχα μεγάλη κατανάλωση σε λάδι από ένα σημείο και μετά. Τι έφταιγε; Τα τσιμουχάκια (έτσι μου τα είπαν) των βαλβίδων. Όταν αλλάχτηκαν η κατανάλωση στο λάδι ήταν σχεδόν μηδενική. Το πιο καίριο εδώ είναι να πας σε μάστορα γνωστό που θα κάνει σωστή μεν δουλειά και σε ότι χρειάζεται. Μην πας για φλάντζα και σε κάνει rebuild το μοτέρ με τις γνωστές δικαιολογίες 'να ξέρεις ήθελε και αυτό ήθελε και εκείνο' και πληρώσεις τη φλάντζα χρυσή

Ο χρήστης leonp έγραψε:

Τώρα συμπληρώνω νερό, αλλά διαρροή δε βλέπω πουθενά! Άρα...

1. Κοίταξε την εξάτμιση αν έχει περισσότερους υδρατμούς από άλλα αυτοκίνητα.
2. Μπορεί να μπαίνουν καυσαέρια στο σύστημα ψύξης και να φεύγει το νερό από την υπερχείλιση του ψυγείου στο δρόμο χωρίς να το βλέπεις. Είναι καφέ το νερό;

1. Η εξάτμιση ΟΚ. Όπως ήταν πάντα και χωρίς υδρατμούς

2. Το νερό είναι πεντακάθαρο!Έχει χάσει το χρώμα του παραφλού προφανώς και είναι διάφανο. Όχι δεν είναι καφέ.Για να χάσει απ την υπερχείλιση δε πρέπει να ανεβάσει θερμοκρασία-πίεση; Το βεντιλατέρ κρατά τη θερμοκρασίαστους 90!

Ευχαριστώ πολύ!