Μια και το θέμα ανφέρει τη Δ.Ε.Η. να πω τα συγχαρητήριά μου στους τεμπελιστές .... ούπς λάθος ... στους συνδικαλιστές της επιχείρησης για τις διακοπές ρεύματος που προσφέρουν στους καταναλωτές.

θυγατρικές ΔΕΗ το ανάγνωσμα...

http://www.insomnia.gr/comments.php?catid=1&id=1448

τέλος η Τellas για αυτήν!

Δεν έχετε καταλάβει τι γίνεται μ' αυτές τις εταιρείες τηλεφωνίας; Ακόμα ένας τρόπος για να μας τρώνε τα λεφτά. Επιμένουν ώστε ο ΟΤΕ να μας χρεώνει ακριβά τη μονάδα και να τη δίνει σ' αυτούς φθηνότερα - αλλιώς δεν έχουν λόγο ύπαρξης. ΔΕΝ ΚΑΝΟΥΝ ΤΙΠΟΤΑ (εκτός από παροχή υπηρεσιών) - ΔΕΝ ΠΑΡΑΓΟΥΝ, μόνο τα λεφτά μας ξοδεύουν σε διευθυντές, γραφεία, αυτοκίνητα και ΤΕΡΑΣΤΙΕΣ διαφημιστικές καμπάνιες.

leonp

τεχνολογικοί αεριτζήδες!

Ο χρήστης elteo έγραψε:
leonp

τεχνολογικοί αεριτζήδες!

Αυτό που απλά λέμε, 'μεταπράτες'.

Τι σε νοιάζει πως πουλάνε αν το κόστος πέφτει χωρίς να πέφτει η ποιότητα των παρεχόμενων υπηρεσιών ? (ή τουλάχιστον να πέφτει λιγότερο από το κόστος)

Ο ανταγωνισμός αυτών των εταιριών είναι η μόνη ελπίδα να βελτιωθεί ο (πρώην) μονοπωλιακός γίγαντας ΟΤΕ... Σε όλες τις χώρες αυτό συνέβη.

Ο χρήστης nass έγραψε:
Ο ανταγωνισμός αυτών των εταιριών είναι η μόνη ελπίδα να βελτιωθεί ο (πρώην) μονοπωλιακός γίγαντας ΟΤΕ... Σε όλες τις χώρες αυτό συνέβη.

Σύμφωνοι. Αλλά δε θα ήταν καλύτερα να φροντίζουν και για το δικό τους δίκτυο (η tellas νομίζω φιάχνει δικό της σιγά σιγά) έτσι ώστε να είναι - γίνουν πραγματικοί ανταγωνιστές με τον βασικό πάροχο γρμμων Ο.Τ.Ε. για - και να έχουμε κι εμείς πεισσότερο όφελος.

Συμφωνώ 101%. Αλλά δεν μπορώ να απαξιώνω την ωφέλεια προς τον καταναλωτή που προκαλεί ο ανταγωνισμός επειδή δεν κάνουν τις επενδύσεις που θα έπρεπε να κάνουν...

Γνωρίζεις πόσα χρωστάνε οι εναλλακτικοί στον ΟΤΕ;

Τους λογαριασμούς τους εισπράτουν όμως...με αέρα γίνομαι κι εγώ εναλλακτικός.

Εσένα σα καταναλωτή τι σε νοιάζει τι χρωστάνε οι εναλλακτικοί ? (ναι χρωστάνε και ναι, κάποιοι από αυτούς είναι αεριτζήδες, αλλά από την άλλη και ο ΟΤΕ δεν έχει εξηγήσει επαρκώς την κοστοστρέφεια των τιμολογίων μισθωμένων γραμμών )

Αν πρόκειται με τον ΟΤΕ να πληρώνεις 10 και να παίρνει ποιότητα 10 (ας το δεχτούμε αυτό), μήπως σε συμφέρει (σα μέσο καταναλωτή) να πληρώνεις 7 και να παίρνεις ποιότητα 8 ?

Αρκεί να μην υπογράφεις μακρόχρονα συμβόλαια (ώστε να μην τους δίνεις προκαταβολικά λεφτά) και η αλλαγή από τον έναν στον άλλο αν δεν σε ικανοποιεί η ποιότητα ή το κόστος είναι απλούστατη. Και αυτό είναι τεράστιο κέρδος...

Είμαστε off-topic πάντως...

Ο χρήστης nass έγραψε:
Τι σε νοιάζει πως πουλάνε αν το κόστος πέφτει χωρίς να πέφτει η ποιότητα των παρεχόμενων υπηρεσιών ? (ή τουλάχιστον να πέφτει λιγότερο από το κόστος)
.

Γιατι αν ειναι κατι προσκαιρο, δεν θα βγαλει πουθενα.
Το θεμα ειναι να εδραιωθουν στον χωρο με επενδυσεις και οχι με απλο νταβατζιλίκι.Με το νταβατζιλίκι δεν θα απειλησουν ποτε τον ΟΤΕ και θα φυτοζωουν μεχρι να κλεισουν.

Αν αύριο ο ΟΤΕ ανακοίνωνε μειώσεις στα τιμολόγιά του και μας πουλούσε (στους συνδρομητές) στις τιμές που πουλάει στη Tellas, μεθαύριο θα έκλεινε αυτή και οι άλλοι πάροχοι.

Η ύπαρξή τους βασίζεται στο ότι ο ΟΤΕ πουλάει σε μας ακριβά και σ' αυτούς φθηνά. Κοροϊδευόμαστε, έργο δεν γίνεται - ούτε ένα χιλιόμετρο οπτικής ίνας δεν έχει μπει, μόνο κάτι δίκτυα ασύρματης σταθερής τηλεφωνίας που μας επιβαρύνουν με ακτινοβολίες. Στις υποανάπτυκτες χώρες ανθεί η ασύρματη τηλεπικοινωνία ενώ στις ανεπτυγμένες το αντίθετο.

Εν γένει δεν έχεις άδικο για τις επενδύσεις (αν και βέβαια τι σημαίνει 'σε εμάς ακριβά σε αυτούς φτηνά' ? Πώληση χοντρικής το λένε, και εσύ στο μαγαζί σου (αν έχεις) το ίδιο κάνεις).

Υπάρχουν όμως κάποιες εταιρίες που έχουν κάνει επενδύσεις (πχ. οπτικές ίνες από Vodafone, Forthnet), που έχουν κάνει εκμετάλλευση νομοθεσίας όπως το LLU με αντίστοιχη επένδυση σε δίκτυο (πχ. Vivodi) κτλ. κτλ. και είναι άδικο να τις απαξιώνουμε συλλήβδην (υπάρχουν φυσικά και 'μεταπράτες')

Αρα δουλειά μας σαν καταναλωτές δεν είναι να πηγαίνουμε σαν πρόβατα στον ΟΤΕ επειδή 'όλοι οι εναλλακτικοί είναι αεριτζήδες' αλλά να βλέπουμε τι είναι καλό για την τσέπη μας καταρχήν και για το μέλλον δευτερευόντως.

Για τις ασύρματες τηλεπικοινωνίες δεν έχεις δίκιο, απλά τώρα γίνεται οικονομικά συμφέρουσα η σχετική τεχνολογία (πχ. WiMax, δες τι έγινε στο σχετικό διαγωνισμό).

Tiger
leonp

με καλύψατε απόλυτα!

Είναι εφήμερο nass...

Λίγοι θα επιβιώσουν και αν ο ΟΤΕ αποφασίσει να τους ανταγωνιστεί δεν θα μείνει κανείς! Οσο βασίζονται σε αυτόν δεν πρόκειται να δούμε σοβαρές μειώσεις στα τιμολόγια ούτε και άνοδο στην ποιότητα των παρεχομένων υπηρεσιών.

ΥΓ έχω χρησιμοποιήσει 3 εναλλακτικούς. Ολοιήταν ο ορισμός του ΑΕΡΙΤΖΗ!
Στην μία των περιπτώσεων έχασα και χρήματα λόγω πτώχευσης. Ευχαριστώ αλλά έτσι δεν θα πάρω. Ξαναγύρισα στον ΟΤΕ.

Για κάποιους φυσικά και είναι εφήμερο.

Για τους λίγους που κάνουν επενδύσεις, όχι. Θα είναι μαζί μας πολύ καιρό και θα μας ωφελήσουν όλους...

Να τους 'φάει' όλους ο ΟΤΕ πολύ-πολύ δύσκολο...

Ακριβώς έτσι έγιναν τα πράγματα σε όλες τις Ευρωπαϊκές χώρες. 3-4 σοβαροί ανταγωνιστές του τοπικού ΟΤΕ επέζησαν παντού...

Οπως το βλέπω θα επιζήσουν Qtelecom, Forthnet, Lannet (η οποία συγχωνεύτηκε με την Telepassport) και ίσως η HOL.

Και η Vivodi που έχει και ιδιόκτητο δίκτυο και παίζει και στο WiMax???

Ο χρήστης tazio έγραψε:

leonp

τεχνολογικοί αεριτζήδες!

Αυτό που απλά λέμε, 'μεταπράτες'.

Ο **ανταγωνισμός **αυτών των εταιριών είναι η μόνη ελπίδα να βελτιωθεί ο (πρώην) **μονοπωλιακός **γίγαντας ΟΤΕ... Σε όλες τις χώρες αυτό συνέβη.

Σύμφωνοι. Αλλά δε θα ήταν καλύτερα να φροντίζουν και για το δικό τους δίκτυο (η tellas νομίζω φιάχνει δικό της σιγά σιγά) έτσι ώστε να είναι - γίνουν πραγματικοί ανταγωνιστές με τον βασικό πάροχο γραμμών Ο.Τ.Ε. για - και να έχουμε κι εμείς πεισσότερο όφελος.

Σύμφωνοι, μέχρι τώρα οι περισσότεροι («εναλλακτικοί πάροχοι») ήταν (και εξακολουθούν να είναι) **μεταπράτες **των υπηρεσιών του Ο.Τ.Ε. Σύμφωνοι, πολλές από τις εταιρείες αυτές φάνηκαν ανάξιες να παίξουν το ρόλο του σοβαρού ανταγωνιστή του Ο.Τ.Ε. (που σημαίνει ποιοτικές και αξιόπιστες υπηρεσίες σε μικρότερη τιμή για τον καταναλωτή). Σύμφωνοι, μπήκαν και αεριτζήδες. Σύμφωνοι, η αγορά δεν αντέχει 15-20 τηλεπικοινωνιακούς παρόχους. Ναι, πολλές φορές οι πάροχοι **κρύβονταν **(ίσως και βολεύονταν) πίσω από τον Ο.Τ.Ε. (π.χ. για τις ακριβές τιμές του ADSL), χωρίς να αναλαμβάνουν τις ευθύνες τους.

Αλλά ας δούμε και τα ακόλουθα:

● Αλήθεια, ήσασταν ικανοποιημένοι με τις υπηρεσίες του κρατικού μονοπωλίου (Ο.Τ.Ε.); Θυμάστε πριν 15 χρόνια πόσος καιρός (έως και χρόνια!) πέρναγε μέχρι να ενεργοποιηθεί μια νέα απλή τηλεφωνική γραμμή; Ποια ήταν η **ποιότητα **των κλήσεων (π.χ. έμπλεκαν οι γραμμές κι ο ένας άκουγε τη συνομιλία του άλλου); Τι υπηρεσίες υψηλής τεχνολογίας παρέχονταν;

● Ο Ο.Τ.Ε. επί χρόνια **καθυστερούσε **την εισαγωγή του ADSL (θα έλεγε κανείς ότι αρνιόταν πεισματικά, ότι το πολεμούσε). Τον ίδιο καιρό που οι άλλες ευρωπαϊκές και μη χώρες προχωρούσαν, εδώ ο Ο.Τ.Ε. προωθούσε το ISDN ως σπουδαίο επίτευγμα καθηλώνοντας το ελληνικό Διαδίκτυο και την «Κοινωνία της Πληροφορίας» (που χωρίς **φθηνές και υψηλής ταχύτητας **συνδέσεις δε μπορεί να αναπτυχθεί). Το πιλοτικό πρόγραμμα ADSL του Ο.Τ.Ε. κράτησε (αν θυμάμαι καλά) πάνω από 2 χρόνια! Όταν ξεκίνησε η εμπορική παροχή ADSL, και οι τιμές ήταν δυσθεώρητες και τα τεχνικά προβλήματα πάρα πολλά (παρά το... πιλοτικό πρόγραμμα). Χρειάστηκε η πολιτική παρέμβαση, έπειτα από μεγάλη διαμαρτυρία των χρηστών του Διαδικτύου, για να μειωθούν οι τιμές (ακόμα και τότε όμως ήταν πολύ υψηλές για τα ελληνικά δεδομένα).

● Το νομοθετικό - ρυθμιστικό πλαίσιο για τις τηλεπικοινωνίες (απελευθέρωση τπικού βρόχου κ.ά.) ψηφίστηκε πρόσφατα (ψάξτε στο adslgr.com). Χωρίς αυτό λίγα πράγματα μπορούσαν να κάνουν οι εναλλακτικοί πάροχοι πέρα από το ρόλο του μεταπράτη (εκτός αν έσκαβαν όλη την Ελλάδα να περάσουν χαλκό και οπτικές ίνες! )

● Η Vivodi, με χίλια δυο προβλήματα (που τα υπέστησαν οι πελάτες της), πρώτη άρχισε να παρέχει υπηρεσίες **ανεξάρτητα **από τον Ο.Τ.Ε., κατασκευάζοντας αργά (πολύ αργά) αλλά σταθερά το δικό της δίκτυο.

Οι άλλες εταιρείες ως τώρα παρείχαν ADSL με γραμμές του Ο.Τ.Ε. Όμως κάτι κινείται:
● Η Tellas, που τόσο κατηγορείται από μερικούς στη σελίδα που παρέθεσε ο elteo, άρχισε να δίνει ADSL από τους δικούς της κόμβους, σε μεγαλύτερες ταχύτητες και μικρότερες τιμές από τον Ο.Τ.Ε. Το χρονοδιάγραμμα ορίζει πως μέχρι το Σεπτέμβρη θα καλύπτεται καταρχήν όλη η Αττική.
ADSL shared LLU από Tellas τιμές/πακέτα/περιοχές κάλυψης δικτύου
http://www.adslgr.com/forum/showthread.php?t=36431
*aDSL μέσω του δικτύου της Tellas *
http://www.adslgr.com/forum/showthread.php?t=16099

● Η HOL κι αυτή προς τα εκεί οδεύει.
Δωρεαν Αναβαθμιση Απο 512 Σε 4096 !!!
http://www.adslgr.com/forum/showthread.php?t=36549

Και οι άλλοι παίκτες αναγκαστικά έτσι θα κινηθούν, αν δεν το κάνουν ήδη (π.χ. Telepassport).

Έτσι κι ο Ο.Τ.Ε. αναγκάζεται να κάνει κι αυτός κινήσεις:

• Πιλοτικές αναβαθμίσεις aDSL συνδέσεων ΟΤΕ*
  http://www.adslgr.com/forum/showthread.php?t=41296
  Θα μου πείτε η Tellas, η HOL και η Vivodi τον πίεσαν; Δεν ξέρω, πιστεύω ότι έπαιξαν το ρόλο τους. Αν δεν είχε ανταγωνιστές, **θα ενδιαφερόταν **να κάνει αναβάθμιση ταχυτήτων ή / και μείωση των τιμών;

Δείτε τι προτείνει η Ευρωπαϊκή Επιτροπή για την ομαλοποίηση της κατάστασης και την ενεργοποίηση του ανταγωνισμού:

• Κομισιόν: πρόταση για διαχωρισμό υποδομών από τη λιανική*
  http://www.adslgr.com/forum/showthread.php?t=41855
  Οδηγία της Κομισιόν απειλεί με διχοτόμηση τον ΟΤΕ
  http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_art ... 006_189596

Το δικό μου συμπέρασμα είναι ότι με **μόνο **τον (κρατικό ή μη) μονοπωλιακό Ο.Τ.Ε. οι τηλεπικοινωνίες στη χώρα μας δεν επρόκειτο να βελτιωθούν. Χρειάζονται λίγοι και καλοί ανταγωνιστές.

Σωστά αυτά που λες γκουρου, αλλα:
Οπως ακριβως το λες, οι άλλες εταιρείες ουσιαστικά ειναι μεταπράτες των υπηρεσιών του ΟΤΕ. Και πως έγινε αυτό; ΕΞΑΝΑΓΚΑΣΤΗΚΕ ο ΟΤΕ να 'απελευθερώσει' τις υπηρεσίες τους και να προσφέρει το ΔΙΚΤΥΟ του στους πειναλέους εναλλακτικούς και τις υπηρεσίες του με ΧΑΜΗΛΩΤΕΡΕΣ τιμές από ότι στους υπόλοιπους (εμάς) για να μπορέσουν τα λαμόγια τα εναλλακτικά να πουλάνε φθηνώτερα, ενώ φυσικά ΑΠΑΓΟΡΕΥΣΑΝ από τον ιδιο τον ΟΤΕ να μειώσει και αυτός τα τιμολογιά του (στα πλαίσια βέβαια του *αθεμιτου *ανταγωνισμου).
Ολοι λοιπόν αυτοί οι 'εναλλακτικοί' πάροχοι - που σημειωτέον είχαν φτάσει τους περ. 240 !!!! (ναι καλά ακούτε!) φεσώνοντας τον ΟΤΕ και φυσικά χρησιμοποιώντας το δικό του δίκτυο, πουλούσαν τις υπηρεσίες τους στον κοσμάκη και στις εταιρείες...
Αν θες να είσαι εναλλακτικός (πραγματικός) πάροχος, ρίξε το δίκτυο σου ή στήσε τις κεραίες σου και παίξει παιχνίδι (βλ. Κιου κ Βιβοντι). - Αν και μεταξύ μας, η Βιβοντι έχει κάνει τις 1002 ταρζανιές και λαμογιες στηριζομενη δεν ξερω κι εγω απο που, και εκει που περνούσαν καλώδια για τον ΟΤΕ, καταφερε να περασει και αυτη δικα της

Για να κλείσω λοιπόν , εχω να πω το εξής:
Ο ΟΤΕ είναι ένα άλλος μεγάλο θύμα της 'σοσιαλιστικής' λαίλαπας, ο οποίος γιγαντώθηκε από χιλιάδες ανάξιους, παρασιτικούς 'ψηφοφόρους' , διευθυντές με αυτοκινητο και γραμματέα και ένα σωρό λαμόγια με σκοπό την πλήρη απαξίωσή του και το ΞΕΠΟΥΛΗΜΑ του σε ξένα κεφάλαια και ξένα χέρια... Τωρα φτάσαμε στο σημείο να βαλουμε τον Βουρλουμη να τον ξεκαθαρίσει για να τον μοσχοπουλήσουμε - εντελως (πακετο με κοσμοτε και γερμανο) σε κανά εβραίο από τη Δύση!
Γι αυτό , παρ'ολο που είμαι αντίθετος, θα προτιμουσα τον ΟΤΕ δημόσιο παρα ΙΔΙΩΤΙΚΟ μονοπώλιο... ΚΑι να ξερετε, ότι σόνυ και καλα , εκει μας πάνε σε κάθε επίπεδο. Αλλα να ξερετε επίσης, ότι το Ιδιωτικό μονοπώλιο είναι 10 φορές χειρότερο από το δημοσιο!

Η λύση ποιά είναι; Δημόσιος ΟΤΕ (ΔΕΗ, ΕΥΔΑΠ, ΟΣΕ, ΗΣΑΠ, κέρατα...) αλλά με Επιχειρηματικό μοντέλο διοικησης και ελέγχου έτσι ώστε να είναι αποτελεσματικό και φθηνό για το κράτος (πολίτη) και φυσικά ΕΛΕΥΘΕΡΗ αγορά σε οποιονδήποτε πληρεί κάποιες βασικές προϋποθέσεις και καλύπτει τους όρους του υγιούς ανταγωνισμού (και όχι να χρωσταει κατι δις . στον ΟΤΕ , και με αυτα να κάνει πολιτική...)

._

Ο χρήστης sergeant έγραψε:
Σωστά αυτά που λες γκουρου, αλλα:
Οπως ακριβως το λες, οι άλλες εταιρείες ουσιαστικά ειναι μεταπράτες των υπηρεσιών του ΟΤΕ. Και πως έγινε αυτό; ΕΞΑΝΑΓΚΑΣΤΗΚΕ ο ΟΤΕ να 'απελευθερώσει' τις υπηρεσίες τους και να προσφέρει το ΔΙΚΤΥΟ του στους πειναλέους εναλλακτικούς και τις υπηρεσίες του με ΧΑΜΗΛΩΤΕΡΕΣ τιμές από ότι στους υπόλοιπους (εμάς) για να μπορέσουν τα λαμόγια τα εναλλακτικά να πουλάνε φθηνώτερα, ενώ φυσικά ΑΠΑΓΟΡΕΥΣΑΝ από τον ιδιο τον ΟΤΕ να μειώσει και αυτός τα τιμολογιά του (στα πλαίσια βέβαια του *αθεμιτου *ανταγωνισμου).

Δεν είναι όπως τα λες. Ναι, εξαναγκάστηκε να πουλάει σε τιμές χοντρικής. Οχι, δεν του απαγορεύτηκε να μειώσει τις τιμές του, του απαγορεύτηκε να μειώσει τις τιμές λιανικής κάτω από τις τιμές χοντρικής χωρίς δηλ. να αφήσει ένα εύλογο περιθώριο κέρδους (στην τάξη του 10-15%, όχι τίποτα τρελλό) για τους εναλλακτικούς.
Οι οποίοι επιβλήθηκαν από την ΕΕ και το ίδιο συνέβη σε όλες τις πιο προηγμένες τηλεπικοινωνιακά χώρες και είναι ο μόνος τρόπος για να πιεστούν οι 'λευκοί ελέφαντες' δημόσιοι - μονοπωλιακοί ΟΤΕδες παντού (British Telecom, France Telecom, Telefonica κτλ.) να προσφέρουν καλύτερες υπηρεσίες και να μειώσουν τις τιμές τους παντού, λόγω του ανταγωνισμού. Ο οποίος συμφωνώ, δεν προέρχεται τόσο από τους μεταπράτες, όσο από τους σοβαρούς παίκτες (αυτούς που κάνουν επενδύσεις σε δίκτυο αντί σε διαφημίσεις )

Αν και μεταξύ μας, η Βιβοντι έχει κάνει τις 1002 ταρζανιές και λαμογιες στηριζομενη δεν ξερω κι εγω απο που, και εκει που περνούσαν καλώδια για τον ΟΤΕ, καταφερε να περασει και αυτη δικα της

Διάβασε τι είναι το LLU (Local Loop Unbundling) και θα καταλάβεις τι (απόλυτα νόμιμο και μακάρι να το έκαναν και άλλοι) έκανε η Vivodi.

Η λύση ποιά είναι; Δημόσιος ΟΤΕ (ΔΕΗ, ΕΥΔΑΠ, ΟΣΕ, ΗΣΑΠ, κέρατα...) αλλά με Επιχειρηματικό μοντέλο διοικησης και ελέγχου έτσι ώστε να είναι αποτελεσματικό και φθηνό για το κράτος (πολίτη) και φυσικά ΕΛΕΥΘΕΡΗ αγορά σε οποιονδήποτε πληρεί κάποιες βασικές προϋποθέσεις και καλύπτει τους όρους του υγιούς ανταγωνισμού (και όχι να χρωσταει κατι δις . στον ΟΤΕ , και με αυτα να κάνει πολιτική...)

Δυστυχώς αυτό που προτείνεις είναι θεωρητικά μεν σωστό αλλά πρακτικά ούτε υπάρχει αυτός ο τρόπος λειτουργίας ούτε πρόκειται να υπάρξει ποτέ... Ας είμαστε ρεαλιστές, σε οικονομία της αγοράς ζούμε, οπότε μόνο ο ανταγωνισμός (ο πραγματικός, όχι ο γιαλαντζί των εταιρειών κινητής με τις ισόποσες αυξήσεις στα SMS και άλλα τέτοια φαιδρά ) μπορεί να βελτιώσει τις υπηρεσίες και να μειώσει τις τιμές.