Ο χρήστης cmarin έγραψε:
Αντρέα, όταν λέω θα δώσεις ρέστα, εννοώ ότι θα πρέπει να προσπαθήσεις να καταλάβεις αυτά που χιλιάδες ιστορικοί και επιστήμονες δεν έχουν καταλάβει για 2.5 χιλιάδες χρόνια τώρα.....

Κοντεύω να το τελειώσω Κώστα,καί τίποτα το εκπληκτικό δέν βρίσκω.

Μήπως κάτι δέν εντόπισα;

Μήπως εννοείς τήν αναφορά που κάνει ο Κριτίας για τόν πόλεμο τών Αθηναίων και τών Ατλάντων;

........................................................................................................

Εντιτ 26/5

Το τελείωσα ολόκληρο,καί όντως τίποτα το αξιπρόσεκτο

Κώστα,μήπως έχεις μπερδέψει κάτι;

Σήμερα μου είπανε το εξής:

Οι Ινδοί,έχουνε ένα έπος το οποίο ονομάζετε ΜΑΧΑΜΠΑΡΑΤΑ.

Είναι λέει,δέκα φορές μεγαλύτερο,από τήν Ιλιάδα καί τήν Οδύσσεια μαζί,καί σε αυτό το έπος,υπάρχουν αναφορές (αληθινές ή φανταστικές) για πολέμους με πυρηνικά όπλα και ιπτάμενους δίσκους.

Καί κάτι παρόμοιο,βρίσκουνε στό έπος ΡΑΜΑΓΙΑΝΑ (άν θυμάμαι καλα το όνομα) που είναι πολύ μικρότερο όμως

Εχει κάποιος απο εσάς διαβάσει κάποιο απόσπασμα,ή ακούσει κάτι΄πάνω σε αυτό το έπος;

στη μαχαμπαρατα υπαρχει ολοκληρο κεφαλαιο στο οποιο περιγραφονται οι συνεπειες μιας 'πυρηνικης' επιθεσης σε μια μαχη μεταξυ θεων, δε θυμαμαι ποιων....

Ο χρήστης Pai Mei έγραψε:

@ Pai Mei

1. Ενδεχόμενες ομοιότητες όπως αυτή που αναφέρεις, ανάμεσα στα 2 αλφάβητα, δεν είναι απόδειξη ότι οι μεν το πήρανε από τους δε γιάτι μπορεί κάλιστα να υποτεθεί το ακριβώς αντίθετο.

Δεν είναι μόνο αυτά, που ανέφερα. Ας τα συνοψίσουμε όλα:

• Όλα τα ονόματα των γραμμάτων του αλφαβήτου μας είναι φοινικικά. [Ποιά άλλη εύλογη εξήγηση υπάρχει, πέραν της προφανούς;Και με το δεδομένο ότι το σημιτικό αλφάβητο κατάγεται από το χαανανικό του 1700π.Χ;]
• Τα περισσότερα γράμματα του ελληνικού αλφαβήτου έχουν την ίδια μορφή και επίσης την ίδια σειρά με το μητρικό.
• Ο αρχικός αριθμός των γραμματών στο ελληνικό αλφάβητο είναι 22. Το ίδιο και στο φοινικικό

To ελληνικό αλφάβητο είχε 28 γράμματα. Τα επιπλέον τέσσερα :

δίγγαμα , κόππα , σαμπί και σάν.

Οι Έλληνες δανείστηκαν το φοινικικό αλφάβητο, διότι ένιωσαν ότι με αυτό το εργαλείο η σκέψη τους και η γλώσσα τους οργανώνεται καλύτερα.
Οι φοίνικες ήταν λαός εμπόρων και ενδέχεται το αλφαβητό τους να εξυπηρετούσε από τη μεριά τους, καθαρά συναλλακτικές δραστηριότητες.
Η μόνη αλλαγή που έκαναν οι Έλληνες στο αλφάβητο ήταν η προσθήκη των φωνηέντων.

2. Σχετικά με τη Σπηλιά του Κύκλωπος στην ερημονησίδα Γιούρα της Αλοννήσου υπάρχει όστρακο το οποίο στο βαθμό που έχει διασωθεί περιέχει τα γράμματα Α Υ Δ τα οποία ενδεχομένως να είναι τα τρία πρώτα της λέξης ΑΥΔΗ.
   Είναι συνειδητή γραφή με την έννοια ότι η επιγραφή έγινε σε 'πρωτογενές' υλικό το οποίο κατόπιν ψήθηκε προκειμένου να διατηρήσει τη γραφή επάνω του.
   Τα γράμματα ΜΝΧΚΞΠΟΕ που βρέθηκαν στη Μήλο κάπου 1800 χρόνια πριν από την υποτιθέμενη συνεισφορά των φοινικών στη γλώσσα μας δεν είναι αντικείμενο σχολιασμού;

Δεν γνωρίζω τις περιπτώσεις, που αναφέρεις για να είμαι ειλικρινής και αν αποτελούν πράγματι αποδείξεις ύπαρξης καθαρά ελληνικών χαρακτήρων.
Σε ευχαριστώ πάντως, που μου τα έθεσες υπόψη. Θα το ψάξω και θα επανέλθω.

Ως προς το θέμα των φοινικικών πηγών, στις οποίες υπάρχει φοινικικό αλφάβητο, προφανώς και υπάρχουν. Αν δεν υπήρχαν δεν θα μπορούσε προφανώς να διατυπωθεί η θεωρία της προέλευσης του ελληνικού αλφαβήτου από το φοινικικό.

Γενικά το βρίσκω εξαιρετικά απίθανο σαν θεωρία , οι ψυλομύτες - και με το δίκαιό τους - προγόνοι μας να δανίστηκαν αλφάβητο για να γράψουν τη γλώσσα μας , που τη θεωρούσαν ιερή.

Επιπλέον πρόσφατες - και όχι μόνο αλλά παρέμεναν στο σκοτάδι - έρευνες καταδικνύουν ότι οι Αιγύπτιοι κατάγονται από τους Μίνωες ( όπως και οι Φοίνικες , Σουμέριοι και , σύμφωνα με τους ίδιος τους Εβραίους και οι Εβραίοι ) με την έννοια της αποίκισης - και όχι εποίκησης - πριν τον κατακλυσμό του Δευκαλίωνος. Χαρακτηριστικά αναφέρει Αιγύπτιος φιλόσοφος , μιλώντας σε Ελλαδίτη , ότι ' Εμείς που ήμασταν μακρύτερα από την Μητέρα - εννοόντας πατρίδα - δεν υπέστημεν την καταστροφή και συνεχίσαμε από εκεί που μας αφήσατε '. Δεν θυμάμαι τα ονόματα αλλά θα τα βρώ. Άρα μάλλον και η υπόθεση του δανείου των ιδεογραμμάτων καταρίπτεται. Γενικά μου κάνει εντύπωση πως οι Έλληνες εμπιστευόμαστε τους ξένους για να μας πουν για την Ιστορία μας. Γιατί δεν κάνουμε ίδια έρευνα ;

Ο χρήστης greo έγραψε:

Για παραδειγμα αυτο που γραφει ο κυνηγος:>Λές οι αρχαίοι να μήν γνωρίζανε ότι οι τριήρεις ήταν η τελευταία λέξη τής τεχνολογίας στό πολεμικό ναυτικό;

Η ακόμα παλιώτερα απο τα κλασικά χρόνια,δέν γνωρίζανε ότι το ρόπαλο εξελίχθηκε σε τσεκούρι (το πρώτο εργαλείο που μάλλον κατασκεύασε ο άνθρωπος) προσφέροντας μεγαλύτερες ευκολίες στήν επιβίωση;

Nαι ακριβως αυτο λεω. Το θεωρω λιγο απιθανο, να μπορουσε ο μεσος ανθρωπος της εποχης του χαλκου να συνειδητοποιησει οτι το ροπαλο ηταν προγενεστερο αρα λιγοτερο τεχνολογικα ανεπτυγμενο. Το πολυ πολυ να ελεγε οτι ηταν καλυτερο. Το οτι ακολουθουν μια πορεια καποια ειδη (οπως ο πρωτογονος ή πρωτο-ιστορικος ανθρωπος) μια πορεια δε σημαινει οτι το κανουν συνειδητα.

Είναι δυνατόν να ισχύει αυτό που λές ; Βρέθηκε στην Τροιζήνα πλοίο της εποχής του χαλκού και δεν μ,πορούσε ο μέσος άνθρωπος να ξεχωρίσει το ρόπαλο από το κόκκαλο ;

Ο χρήστης greo έγραψε:

• Όλα τα ονόματα των γραμμάτων του αλφαβήτου μας είναι φοινικικά. [Ποιά άλλη εύλογη εξήγηση υπάρχει, πέραν της προφανούς;Και με το δεδομένο ότι το σημιτικό αλφάβητο κατάγεται από το χαανανικό του 1700π.Χ;]
• Τα περισσότερα γράμματα του ελληνικού αλφαβήτου έχουν την ίδια μορφή και επίσης την ίδια σειρά με το μητρικό.
• Ο αρχικός αριθμός των γραμματών στο ελληνικό αλφάβητο είναι 22. Το ίδιο και στο φοινικικό

Σε αυτά που γράφεις δεν υπάρχει ούτε μια απόδειξη για τον τρόπο με τον οποίο έγινε η μετάβαση από το Α στο Β και όχι από το Β στο Α.

Βασικη αποδειξη ειναι οτι η λεξη 'αλεφ' σημαινει βοδι στα φοινικικα και αρχικα συμβολιζοταν με βοδι, ενω στα ελληνικα δε σημαινει κατι.

Το ότι συμβολίζοταν με βόδι μάλλον οδηγεί τις σκέψεις μου προς αυτό που λέει ο takinen.Επιπλέονόύτε το Βήτα σημαίνει - εμφανώς τουλάχιστον , γιατί πολλοί από εδώ δεν γνωρίζουν γιατί η συγκεκριμένη περιοχή του Κερατσινίου λέγεται Αμφιάλη - κάτι ; Σημαίνει κάτι το Μπέτ ή Μπέτα στα Φοινικικά ;

Ο χρήστης takinen έγραψε:

• Όλα τα ονόματα των γραμμάτων του αλφαβήτου μας είναι φοινικικά. [Ποιά άλλη εύλογη εξήγηση υπάρχει, πέραν της προφανούς;Και με το δεδομένο ότι το σημιτικό αλφάβητο κατάγεται από το χαανανικό του 1700π.Χ;]
• Τα περισσότερα γράμματα του ελληνικού αλφαβήτου έχουν την ίδια μορφή και επίσης την ίδια σειρά με το μητρικό.
• Ο αρχικός αριθμός των γραμματών στο ελληνικό αλφάβητο είναι 22. Το ίδιο και στο φοινικικό

Σε αυτά που γράφεις δεν υπάρχει ούτε μια απόδειξη για τον τρόπο με τον οποίο έγινε η μετάβαση από το Α στο Β και όχι από το Β στο Α.

Βασικη αποδειξη ειναι οτι η λεξη 'αλεφ' σημαινει βοδι στα φοινικικα και αρχικα συμβολιζοταν με βοδι, ενω στα ελληνικα δε σημαινει κατι.

Σύμφωνα με τον Ηλία Λ. Τσατσόμοιρο και την έρευνά του «Ιστορία Γενέσεως της Ελληνικής Γλώσσας -Από τον έλλοπα θηρευτή μέχρι την εποχή του Διός- Η αποκωδικοποίηση του Ελληνικού Αλφαβήτου», προκύπτει πως κάθε γράμμα του ελληνικού Αλφαβήτου περιέχει μια σταθερή κωδική σημασία, την οποία εισάγει κυριολεκτικά ή μεταφορικά ως επί μέρους έννοια στην γενική έννοια κάθε ελληνικής λέξεως στην οποία ανήκει.
Έτσι τελικά σε κάθε αρχαία ελληνική λέξη, κάθε γράμμα (ανάλογα με τη θέση που κατέχει στην σειρά των γραμμάτων της λέξεως) δίνει ένα σημαντικό ή λιγώτερο σημαντικό νοηματικό στοιχείο της και όλα μαζί δίνουν τον λογικό ορισμό της έννοιας που εκφράζει η λέξη.
Κατ' επέκταση αποδεικνύεται, ότι είναι η πρώτη και η μόνη δημιουργηθείσα γλώσσα του ανθρωπίνου είδους, από την παραφθορά της οποίας απέρρευσαν οι συμβατικές γλώσσες (δηλαδή αυτές όπου υπάρχει αναιτιώδης σχέση μεταξύ σημαίνοντος και σημαινομένου), όπως είναι όλες ανεξαιρέτως οι λοιπές γλώσσες του πλανήτη.
Στη μεν αρχαία ελληνική υπάρχει λόγος που χρησιμοποιείται συγκεκριμένη αλληλουχία γραμμάτων για να εκφράσουν μια έννοια, ενώ στις υπόλοιπες γλώσσες, οι λέξεις είναι αποτελέσματα συμβάσεων.
Συγκριτικά, τα σύμβολα της φοινικικής γραφής και οι ονομασίες τους («αλεφ»=βόδι, «μπεθ»=καλύβα, «γκιμέλ»=καμήλα κ.λπ.) όχι μόνο δεν περικλείουν κωδικές ονομασίες, αλλά συνάπτονται ή παραπέμπουν σε πρωτόγονες ζωικές καταστάσεις.
Αντί για άλεφ, θα μπορούσε να χρησιμοποιηθεί και η λέξη γκουπ ή ντουπ ή ούγκ (…)

Συμφωνώ απολύτως.

Ο χρήστης adis4gr έγραψε:
manosk επειδη εγραψες κατι σχετικα με λαδια...

Προϊστορικά βιοκαύσιμα
Χυτήρια χαλκού στην αρχαία Κύπρο χρησιμοποιούσαν ως καύσιμο το... ελαιόλαδο

Λευκωσία
Στείλε το άρθρο με emailΤύπωσε το άρθρο
Χιλιάδες χρόνια πριν καν ενταχθεί στο μεσογειακό διαιτολόγιο, το ελαιόλαδο χρησιμοποιείτο ως... βιοκαύσιμο σε χυτήρια χαλκού της αρχαίας Κύπρου, αποδεικνύουν τα ευρήματα ανασκαφής κοντά στη Λευκωσία.

«Γνωρίζουμε ότι το ελαιόλαδο άρχισε να χρησιμοποιείται ως τρόφιμο γύρω στο 1.000 π.Χ., αλλά αυτή είναι η πρώτη φορά που έχουμε εργαστηριακές ενδείξεις ότι χρησιμοποείτο σε χυτήεια ως καύσιμο» δήλωσε στο Reuters η αρχαιολόγος Μαρία Ροζάρια Μπελτζιόρνο.

Το χυτήριο που βρίσκεται στον Πύργο Μαυροράκη πιστεύεται ότι ήταν μέρος ενός μεγαλύτερου βιομηχανικού συγκροτήματος που χρονολογείται στο 2.000 π.Χ., όταν η Κύπρος πλησίαζε τα μέσα της Εποχής του Χαλκού -στην αρχαιότητα η Κύπρος ήταν διάσημη για τον χαλκό της. Από εκεί, εξάλλου, προήλθε το λατινικό όνομα του μετάλλου, cuprum.

Περίπου 90 χιλιόμετρα νοτιοδυτικά της Λευκωσίας, το συγκρότημα περιλαμβάνει χυτήρια χαλκού, εγκαταστάσεις βαφής υφασμάτων και κλωστουφαντουργίας, καθώς και ένα ελαιοτριβείο, το οποίο περιέργως βρισκόταν ακριβώς ανάμεσα σε δύο χώρους που χρησιμοποιούνταν στην επεξεργασία του χαλκού.

Μέσα στους κλιβάνους του χυτηρίου εντοπίστηκαν υπολείμματα ελαιολάδου, ενώ στο συμπαγές χώμα της εγκατάστασης διακρίνονται ακόμα οι ανεξίτηλοι λεκέδες από το λάδι. Ίχνη από ξυκοκάρβουνα, το συνηθέστερο καύσιμο της εποχής, δεν βρέθηκαν πουθενά.

Σύμφωνα πάντως με την Δρ Μπελτζιόρνο, η χρήση ελαιόλαδου ως καύσιμου πιθανότατα δεν ήταν κυπριακή πρωτιά. Ελαιοτριβεία έχουν βρεθεί κοντά σε εγκαταστάσεις μεταλλουργίας και στην Αίγυπτο και την Ιορδανία, αν και στις περιπτώσεις αυτές δεν είναι δυνατό να αποδειχθεί ότι το λάδι χρησιμοποιείτο ως καύσιμο.

«Υποψιάζομαι ότι η τεχνολογία ήρθε από το εξωτερικό, πιθανότατα μέσω επαφών με την Παλαιστίνη και την Ιορδανία» αναφέρει η αρχαιολόγος.

Η ομάδα της Μπελτζιόρνο ανακάλυψε πέρυσι στην Κύπρο το αρχαιότερο γνωστό αρωματοποιείο, το οποίο χρησιμοποιούσε εκχυλίσματα βοτάνων σε ελαιόλαδο.

«Κανείς δεν μπορεί να μιλά για προϊστορία χωρίς να αναφερθεί στην Κύπρο» λέει η ίδια. «Ήταν ένα φίλτρο, έπαιρνε τεχνολογία από τη Μέση Ανατολή και τη διένειμε στον δυτικό κόσμο».

news.in.gr

ο Ταλως ειναι μεγαλο θεμα...

Το λάδι χρησιμοποιούταν επίσης ως λιπαντικό στα κουπιά των καραβιών ( όχι σε μεγάλες ποσότητες για τον κίνδυνο της φωτιάς ). Επίσης γίνεται αναφορά στο Ελαιόλαδο στον Όμηρο κατά βάσιν ως τροφή. Οι Δυτικοί έχουν ένα πολύ μυστήριο τρόπο ανάγνωσης της ιστορίας. Τη διαβάζουν τμηματικά και όχι ως συνέχεια και θεωρούν την πρώτη ανακάλυψή τους ώς την πανάκεια και τη βάση που σηματοδοτεί τα έποντα. Συμβαίνει πολλές φορές να μην αναγνωρίζουν κείμενα προκειμένου να στηρίξουν αυτό που λένε.

Ο χρήστης kouk έγραψε:

Κύρκη: Το ίδιο δεν είναι? Σαρκικές απολαύσεις που πρέπει να αποφεύγονται. Η Μάλτα δεν ήταν το νησί της Κίρκης?

Περίεργη γκόμενα....
Εντύπωση μου κάνει η ομοιότητα του ονόματός της (σχεδόν συντομογραφία) με το Kυρήκειο του Ερμή.

Εϊναι γνωστό τι συμβολίζουν τα 2 φίδια που είναι τυλιγμένα το ένα με το άλλο, ότι είναι σύμβολο σοφίας και δύναμης, όταν όμως η ανθρωπότητα προσπαθούσε να εξηγήσει το κυρήκειο, προφανώς δεν είχε ιδέα τη μορφή του DNA......το οποίο, δεν το λές και άσχετο σαν μορφή σε σχέση με το κυρήκειο.

Ας πάμε στη μυθολογία τώρα.....Οπουδήποτε και αν συναντάμε το κυρήκειο (κύρκη; ), η αν θελετε τα 2 τυλιγμένα φίδια (...) είναι μόνο η ιδέα μου, ότι συναντάμε πάντα μεταβολές οι οποίες έχουν άμεση σχέση με το DNA?

Αυτό δεν το είχα σκεφτεί. DNA. Οντως είναι εντυπωσιακή η ομοιότητα με τα 2 φίδια.
Αλλά τότε η Κίρκη πρέπει να συμβολίζει το μέρος ή την ομάδα ανθρώπων που ασχολήθηκαν με την ανάλυση του DNA.

Με έβαλες σε σκέψεις. Δεν το είχα συνδυάσει ποτέ.

Οσο για τον Τάλω, υπάρχει και το θέμα της πανοπλίας του Αχιλλέα. Που ήταν άτρωτη. Εκτός -πάλι- από ένα σημείο στην φτέρνα!!

Την οποία πανοπλία βρήκε και φόρεσε ο Μ. Αλέξανδρος και θάφτηκε μαζί της μετά τον θάνατό του. Δεν δημιουργούνται απορίες γιατί δεν ανοίχτηκε ποτέ ο τάφος του που βρέθηκε στην Σήβα ( και μάλιστα με παρέμβαση του Ελλ. κράτους ) ;

Ο χρήστης Pai Mei έγραψε:

Δλδ βρείτε μου ΕΝΑ λόγο για τον οποίο θα έπρεπε ένας λαός που ήταν μέρα-νύχτα στα καράβια και στα καραβάνια (αυτό δε σημαίνει εμπορικός λαός;;; ) να αναπτύξει μια τόσο δύσκολη (δεν πιστεύω να υπάρχει κάποιος που να πιστεύει ότι τα αρχαία ελληνικά είναι και η πιο εύκολη γλώσσα του κόσμου) και πολύπλοκη γλώσσα...... Για να μην τον καταλαβαίνει κανείς;

+έλθετε.

bruce δεν μιλάμε για γλώσσα. Τα ελληνικά προυπήρχαν στη Γραμμική Β [και ίσως στη Γραμμική Α], του αλφαβήτου.
Μιλάμε για σύστημα γραφής.
Τις αποδείξεις, τις αναφέραμε πιο πάνω.

Βρε παιδιά, ειλικρινά δεν μπορώ να σας καταλάβω ώρες-ώρες. Οι Έλληνες αυτό, οι Έλληνες το άλλο, οι Έλληνες πήγαν πρώτοι στην Αμερική, οι Έλληνες ανακάλυψαν τον τρόχο, οι Έλληνες ήρθαν από το Σείριο κλπ κλπ.

Πρέπει να καταλάβουμε ότι δεν είμαστε μόνοι σε αυτόν τον πλανήτη. Επί χιλιάδες χρόνια βρισκόμαστε σε διαρκή αλληλεπίδραση με πολλούς πολιτισμούς. Δανειζόμαστε και δανείζουμε. Επηρεαζόμαστε και επηρεάζουμε.
Η Δαιδαλική τέχνη έχεις σαφείς επιρροές από την ανατολή. Το αλφάβητο το πήραμε από τους φοίνικες και το εξελίξαμε. Τέλος.

Είναι νεάντια στην επιστημονική σκέψη και πρακτική να θεωρείς αξιώματα θεωρείες γενικά. Ειδικά θεωρείες οι οποίες όχι μόνο δεν έχουν αποδειχθεί ακόμη αλλά μάλλον τείνουν προς απαλοιφή από την επιστημονική κοινότητα.

Θα μπορούσες να αναφέρεις τις επιρροές από την ανατολή στην Δαιδαλική τέχνη ; Και επίσης δείγματά της στην ανατολή που διασώζονται ;

Θεωρώ πως υπήρχαν οι συνθήκες να αναπτυχθεί - όχι ανώτερο ανθρώπινο είδος αλλά - ανώτερος πολιτισμός στην περιοχή.

Επιπλέον σε όλες αυτές τις θεωρείες - και ουχί αποδείξεις - κανείς δεν λαμβάνει υπ' όψιν τις γεωλιγικές αλλάγές που έχουν συμβεί στην περιοχή και κυρίως την εποχή τελικού σχηματισμού των γειτονικών περιοχών. Θα παραθέσω τη σχετική βιβλιογραφία μαζί με τις διάφορες θεωρείες που - τουλάχιστον στα μάτια μου - περιέχουν σημαντικότερες αποδείξεις για το ποιόν των προγόνων μας - δυστυχώς δεν μπορώ να πω ότι βαδίζουμε ακριβώς στα βήματά τους.

Εγώ επίσης δεν μπορώ να καταλάβω γιατί γίνεται προσπάθεια μείωσης των επιτευγμάτων των.

Ο χρήστης HUNTER έγραψε:

Πιστεύω πως σε ένα πολύ μεγάλο ποσοστό όλες οι μετακινήσεις των 'Θεών' ιδίως στον Όμηρο γίνονται με τη βοήθεια κάποιας συσκευής η οποία σε πολλές περιπτώσεις μοιάζει εκπληκτικά με υπέρσύγχρονα μέσα . Δεν είναι τυχαίο αυτό διότι θα μπορούσε κάλιστα η φαντασία του Ομήρου να τους βάλει να πετάνε μόνο με τις 'θεικές' τους δυνάμεις και χωρίς τη βοήθεια περίεργων εξαρτημάτων.....
Θα επανέλθω με παραδείγματα από την Ηλιάδα.

Αυτό είναι που έγραφα σε προηγούμενη σελίδα Τάκη,για τό ότι τείνουμε να εξηγούμε κάτι σύμφωνα με τίς σημερινές μας εμπειρείες.
Βρίσκουμε λοιπών στά αρχαία κείμενα,αεροπλάνα,δορυφόρους,διαστημόπλοια,πυραύλους,συσκευές ραντάρ,σόναρ,αυτοκατευθυνόμενους πυραύλους,κ.λ.π.

Τί γίνεται όμως εδώ;Αν τα ερμήνευαν κάποιοι άνθρωποι που ζήσανε πρίν τή σύγχρονη τεχνολογική επανάσταση στίς αρχές τού προηγούμενου αιώνα,δέν θα βρίσκανε όλα αυτά που βρίσκουμε εμείς.
Ομοίως καί άν θα προσπαθήσουν να τα ερμηνεύσουν μετά απο (π.χ.) πεντακόσια χρόνια,όπου τα σημερινά επιτεύγματα τής τεχνολογίας δέν θα υπάρχουν πιά,καί οι άνθρωποι θά έχουν άλλες εικόνες στό μυαλό τους.
Εκείνοι θα ανακαλύπτουν 'εξαυλοτές πλασματρόνικ' ( ) καί 'συσκευές αποτρίχωσης μέ σύγκρουση πρωτονίου-αντιπρωτονίου'

Διαβάζωντας πάντως τόν πρώτο τόμο του Θουκυδίδη (στίς πρώτες-πρώτες σελίδες) θα διαβάσετε για τήν 'αρχαιολογία' του,που μας λέει ξεκάθαρα ότι στίς παλαιώτερες εποχές οι κάτοικοι τών περιοχών τής Ελλάδας ήταν αδύναμοι καί χωρίς πλούτο.Σέ κάθε κίνδυνο έγκατέλειπαν τόν χώρο που ζούσαν,μιάς καί γνώριζαν ότι τό ίδιο εύκολα θά επιβίωναν καί αλλού.

Ούτε κάν εμπόρειο σέ εκμεταλεύσιμη μορφή δηλαδή δέν υπήρχε.

Στόν Τρωικό πόλεμο,όπου ο Ομηρος περιγράφει όλα αυτά τα 'εξωγηινίστικα' ο Θουκυδίδης τόν τοποθετεί στήν περίοδο που οι Ελληνες (Δαναοί,κ.λ.π.) είχαν ήδη αποκτήσει πλούτο καί εμπειρεία στίς θάλασσες

Για τον Θουκυδίδη - εάν δεν απατώμαι οικτρά και μπερδεύομαι , που μάλλον δεν απατώμαι - η καταγραφή της ιστορίας ξεκίνάει μετά από έναν τελιωτικά καταστροφικό πόλεμο για τους Έλληνες ( πιθανολογείται ότι είναι η μάχη με τους Άτλαντες ) που συνοδεύτηκε από σφοδρές γεωλογικές ανακατάξεις και οι Έλληνες είχαν όντως καταστραφεί. Από την εποχή αυτή ξεκινάει και η χρήση της λέξης 'greek' για τους ξένους που προέρχεται από τη λέξης αγροίκος ( ο κατοικών σε αγροικίες ) και ήταν αυτοί που κατά βάσιν διεσώθησαν μετά τον πόλεμο και τις γεωλογικές ανακατατάξεις. Τότε επίσης ξεκινούν και τά μυστήρια που είχαν το νόημα της μεταλαμπάδευσης ειδικών γνώσεων που θα μπορούσαν να οδηγήσουν σε εκ νέου καταστροφή του πολιτισμού ( μας ) και γι' αυτό οι μύστες που πρόδιδαν , καταδικάζονταν σε θάνατο.

Ο χρήστης takinen έγραψε:

Κύρκη: Το ίδιο δεν είναι? Σαρκικές απολαύσεις που πρέπει να αποφεύγονται. Η Μάλτα δεν ήταν το νησί της Κίρκης?

Περίεργη γκόμενα....
Εντύπωση μου κάνει η ομοιότητα του ονόματός της (σχεδόν συντομογραφία) με το Kυρήκειο του Ερμή.

Η τής Κυρήνιας,ή....,......ή,.....ή.....

Τάκη,γιατί θέλουμε να τα ταυτοποιήσουμε καλά καί σώνει όλα μέ κάτι άλλο που η ονομασία του ταιριάζει λίγο;
(Αν καί μάλλον Κίρκη πρέπει να γράφετε)

Ο Ουρανός έχει σχέσει με τα ούρα;

Αντρέα, δεν τελειώνουν στο όνομα της Κίρκης οι συμπτώσεις. Κατά τη γνώμη μου από εκεί ξεκινούν.

Κατά βάσιν , δεν ήταν συμπτώσεις.

Ο χρήστης catalyst έγραψε:

Εντός θέματος τώρα, για να χουμε και καλό ρώτημα δηλαδή, για να είσαι στη μόδα πρέπει να είσαι ανθέλληνας ή να υποστηρίζεις οτι οι Έλληνες τα πήραν όλα απ τον Χ και Ψ λαό;...

Δεν χρειάζεται να είσαι της μόδας....
Αρκεί απλώς κάποιος να έχαψε την 12 χρονη σχολική προπαγάνδα και να μην μπήκε ποτέ στον κόπο να κοιτάξει και να ψάξει λίγο πιο πέρα από τη μύτη του....

Λόγω του γεγονότος ότι η διδασκαλία της ιστορίας στα σχολεία είναι σε πολύ μεγάλο βαθμό ελληνοκεντρική, ως αποτέλεσμα οι Έλληνες έχουμε πολύ περιορισμένη αντίληψη της θέσης μας στην παγκόσμια ιστορία, των αλληλεπιδράσεων των Ελλήνων με άλλους λαούς, και των ιστορικών διεργασιών γενικότερα. Από τη στιγμή που διδασκόμαστε σχεδόν αποκλειστικά τη 'δική μας' ιστορία, εύκολα σχηματίζουμε την άποψη ότι είμαστε και το επίκεντρο της παγκόσμιας ιστορίας. Για το λόγο αυτό, στην ελληνική κοινή γνώμη βρίσκουν εύκολα απήχηση διάφορες θεωρίες που αποδίδουν στους προγόνους μας ασύλληπτες γνώσεις, ικανότητες κλπ. Οι θεωρίες αυτές στην καλύτερη περίπτωση στερούνται αποδείξεων, στη δε χειρότερη είναι παιδιάστικα αποκυήματα φαντασίας, τύπου Λιακόπουλου.

Πως είναι Ελληνοκεντρική ; Με δώδεκα χρόνια ΕβραΙκή ΜΝυθολογία ( Θρυσκευτικά ) και μόλις ένα για την Ελληνική Μυθολογία ; Με το ξεπέταγμα του Ομήρου σε ένα ή δύο χρόνια ; Με την απαλοιφή - μέχρι πρότινος - των Ελληνικών - μου εκνευρίζει να τα λέω αρχαία διότι είναι λες και είναι άλλη γλώσσα από αυτή που μιλάμε και όχι συνέχεια της ;

Ο χρήστης takinen έγραψε:

Είχαμε μείνει στην Ατλαντίδα..........

'Εις την νήσον λοιπόν αυτήν Ατλαντίδα ωργανώθη μεγάλη και αξιοθαύμαστος δύναμις βασιλέων, η οποία εκυριάρχει εις ολόκληρον την νήσον καθώς και εις πολλάς άλλας νήσους και τμήματα της ηπείρου εκτός τούτων οι βασιλείς εκείνοι εξουσίαζον, από τα εντεύθεν του στομίου μέρη, την Λιβύην μέχρι της Αιγύπτου και την Ευρώπην μέχρι της Τυρρηνίας.
Ολόκληρος λοιπόν η δύναμις αυτή, αφού συνεκεντρώθη και ενοποιήθη, επεχείρησε τότε με μίαν εξόρμησίν της να υποδουλώση και τον ιδικόν μας τόπον και τον ιδικόν σας και ολόκληρον τον εντεύθεν του στομίου. Την εποχήν εκείνη, Σόλων η δύναμις της πόλεώς σας ανεδείχθη εξαιρετική μεταξύ όλων των ανθρώπων και εξ' αιτίας της αρετής της και εξ' αιτίας της ανδρείας της. Διότι αφού εξεπέρασεν όλους κατά την . ανδρείαν και τας πολεμικάς τέχνας, είτε αρχηγεύουσα των Ελλήνων είτε και τελείως μόνη της, κατ' ανάγκην, διότι οι άλλοι την εγκατέλειψαν, αφού έφθασεν εις το χείλος της καταστροφής, κατενίκησε τους επιδρομείς, έστησε τρόπαια εναντίον των ημπόδισε να υποδουλωθούν όσοι ακόμη δεν είχον υποδουλωθεί και απελευθέρωσε χωρίς καμία αξίωση, όλους ημάς τους άλλους που είμεθα εντεύθεν των Ηρακλείων στηλών. Μετά παρέλευσιν αρκετού χρόνου όμως έγιναν φοβεροί σεισμοί και κατακλυσμοί και εντός ενός τρομερού ημερονυκτίου ολόκληρος ο στρατός σας ετάφη εις την γην και εξηφανίσθη επίσης βυθισθείσα εις την Θάλασσαν η νήσος Ατλαντίς.
Δι' αυτό ακριβώς και τώρα το μέρος εκείνο του ωκεανού είναι αδιάβατον και αδιερεύνητον, διότι εμποδίζει ο πολύ ολίγον υπό την επιφάνειαν της Θαλάσσης πηλός, τον οποίον εδημιούργησεν η νήσος, όταν κατεβυθίσθη”.

Για την Ατλαντίδα , ο μύθος (;) λέει ότι ο Κρόνος εξορίσθει δυτικά και ίδρυσε εκεί το βασίλειό του. Την Ατλαντίδα τη ίδρυσαν οι Κρόνιοι , οι οποίοι ήταν αλάζονες και υπερόπτες λόγω της τεχνολογίας που καθημερινάαφάρμοζαν στη ζωή τους ( σας θυμίζει τίποτε ; ). Οι Κρόνιοι ανέπτυξαν υψηλότατη τεχνολογία και έκαναν θαυμαστά έργα αλλά κατόπιν άρχισαν να μην σέβονται τη Φύση και να υποδουλώνουν λαούς. Η Ατλαντίδα κατέληξε μετά τον πόλεμο με τους Ελλαδίτες και τις γεωλογικές καταστροφές - που υπάρχουν υπόννοιες πως ήταν τεχνιτές από τους Άτλαντες αλλά χτυπήθηκαν και εκείνοι.

Οι Ελλαδίτες όταν συνήλθαν επισκεύθηκαν τους λαούς δυτικά που τους υποδέχθηκαν ως απελυθερωτές ( παράδειγμα άγαλμα Οδυσσέως στο Δουβλίνο και οι πεποίθηση των Ιρλανδών πως έιναι απόγονοί του , οι Μάγιας που υποδέχθηκαν και τους Ισπανούς ως το Μητρικό Γένος , άσχετα εάν οι Ισπανοί τους κατέσφαξαν , διότι πίστευαν πως το Μητρικό Γένος έρχεται εξ Ανατολής όπως και οι Ινδιάνοι κτλ ).

Ο χρήστης takinen έγραψε:
'Διότι κάποτε Σόλων, πριν από τον μεγάλον κατακλυσμόν, η σημερινή πόλις των Αθηναίων υπήρξεν αρίστη εις τον πόλεμον και γενικώς εις την διακυβέρνησίν της ήτο τελεία. Εις την πόλιν εκείνην λέγεται ότι έγιναν κάλλιστα έργα και διεμορφώθησαν τα πλέον άριστα πολιτεύματα από όσα ημείς έχομεν ακούσει ότι υπήρξαν επί της γης'.

'Η Θεά λοιπόν ίδρυσε πρώτην την ιδικήν σας πόλιν, αφού ' εφήρμοσεν όλην αυτήν την οργάνωσιν και τακτικήν, εδιάλεξε τον τόπον όπου εγεννήθηκε, αφού επρόσεξε καλά την ευκρασίαν των εποχών του έτους και κατενόησεν, ότι Θα αναδείξει ανθρώπους πολύ συνετούς. Εζούσαν λοιπόν εις την πόλιν τους χρησιμοποιούντες τοιούτους νόμους και διοικούμενοι πάρα πολύ καλά και είχον υπερβάλει όλους τους ανθρώπους εις κάθε είδος αρετής, όπως ήτο φυσικόν, αφού ήσαν γέννημα και θρέμμα Θεών. Θαυμάζονται λοιπόν πολλά και μεγάλα έργα της πόλεώς σας γραμμένα εδώ, ένα όμως υπερέχει κατά το μέγεθος και την αρετήν. Λέγουν δηλαδή τα βιβλία μας, πόσην εχθρικήν δύναμιν κατέστρεψε κάποτε η πόλις σας, δύναμιν, η οποία με αλαζονείαν, αφού εξώρμησεν από έξω, από τον Ατλαντικόν ωκεανόν, επήρχετο ταυτοχρόνως κατά της Ευρώπης και της Ασίας. Διότι τότε το εκεί πέλαγος ημπορούσε κανείς να το περάση, επειδή εις την είσοδόν του, την οποίαν σεις ονομάζετε στήλας του Ηρακλέους, είχε μίαν νήσον, η νήσος αυτή ήτο μεγαλύτερα από την Λιβύην και την Ασίαν ηνωμένας και απ' αυτήν εκκινούντες οι τότε άνθρωποι ηδύναντο να αποβιβασθούν εις τας άλλας νήσους και από αυτάς κατόπιν εις ολόκληρον την απέναντι ήπειρον την , ευρισκομένην γύρω από τον αληθινόν εκείνον ωκεανόν. Διότι τα μέρη αυτά που ευρίσκονται εντεύθεν του στομίου που ανεφέραμεν, φαίνονται σαν λιμήν με κάποιαν στενήν είσοδον και η ξηρά που το περικλείει πολύ δικαιολογημένα και αληθώς δύναται να ονομασθή ήπειρος'

Αυτά αναφέρονται στον Σόλων από κάποιον Αιγύπτιο ιερέα και είναι από το ίδιο κείμενο που έγραψα και εγώ απόσπασμα πιο πάνω ( σχετικά με την προέλευση των Αιγυπτίων ).

Ο χρήστης kouk έγραψε:

Είχαμε μείνει στην Ατλαντίδα..........

'Εις την νήσον λοιπόν αυτήν Ατλαντίδα ωργανώθη μεγάλη και αξιοθαύμαστος δύναμις βασιλέων, η οποία εκυριάρχει εις ολόκληρον την νήσον καθώς και εις πολλάς άλλας νήσους και τμήματα της ηπείρου εκτός τούτων οι βασιλείς εκείνοι εξουσίαζον, από τα εντεύθεν του στομίου μέρη, την Λιβύην μέχρι της Αιγύπτου και την Ευρώπην μέχρι της Τυρρηνίας.
Ολόκληρος λοιπόν η δύναμις αυτή, αφού συνεκεντρώθη και ενοποιήθη, επεχείρησε τότε με μίαν εξόρμησίν της να υποδουλώση και τον ιδικόν μας τόπον και τον ιδικόν σας και ολόκληρον τον εντεύθεν του στομίου. Την εποχήν εκείνη, Σόλων η δύναμις της πόλεώς σας ανεδείχθη εξαιρετική μεταξύ όλων των ανθρώπων και εξ' αιτίας της αρετής της και εξ' αιτίας της ανδρείας της. Διότι αφού εξεπέρασεν όλους κατά την . ανδρείαν και τας πολεμικάς τέχνας, είτε αρχηγεύουσα των Ελλήνων είτε και τελείως μόνη της, κατ' ανάγκην, διότι οι άλλοι την εγκατέλειψαν, αφού έφθασεν εις το χείλος της καταστροφής, κατενίκησε τους επιδρομείς, έστησε τρόπαια εναντίον των ημπόδισε να υποδουλωθούν όσοι ακόμη δεν είχον υποδουλωθεί και απελευθέρωσε χωρίς καμία αξίωση, όλους ημάς τους άλλους που είμεθα εντεύθεν των Ηρακλείων στηλών. Μετά παρέλευσιν αρκετού χρόνου όμως έγιναν φοβεροί σεισμοί και κατακλυσμοί και εντός ενός τρομερού ημερονυκτίου ολόκληρος ο στρατός σας ετάφη εις την γην και εξηφανίσθη επίσης βυθισθείσα εις την Θάλασσαν η νήσος Ατλαντίς.
Δι' αυτό ακριβώς και τώρα το μέρος εκείνο του ωκεανού είναι αδιάβατον και αδιερεύνητον, διότι εμποδίζει ο πολύ ολίγον υπό την επιφάνειαν της Θαλάσσης πηλός, τον οποίον εδημιούργησεν η νήσος, όταν κατεβυθίσθη”.

Σωστός.
Λέει, λοιπόν, ότι έγινε πόλεμος ΠΡΙΝ τον Κατακλυσμό (Δευκαλίωνα?) όπου οι Αθηναίοι (ή εν πάσει περιπτώσει οι κάτοικοι του Λεκανοπεδίου Αττικής) νίκησαν τους επιδρομείς Άτλαντες!
Στην συνέχεια χάθηκαν όλοι! Και οι αμυνόμενοι και οι επιτιθέμενοι!!

Εχουμε άλλη τέτοια αναφορά στα αρχαία κείμενα?

ΥΓ Παρακληση να μην αρχίσουμε την συζήτηση σχετικά με τι αποδείχθηκε και τι όχι!

Εδώ υπάρχει διαφοροποίηση , δεδομένου ότι δεν υπήρχε η έννοια της πόλεως-κράτους πριν την Ατλαντίδα , αλλά τοπυ κράτους περίπου με τη σημερινή του μορφή , χωρίς τις αποικίες στις οποίες υπήρχε αυτονομία και μάλιστα χωρίς υποτέλεια - κατί σαν τους σημερινούς ομογενείς.

Επιπλέον γεωλογικά , ο κόλπος της Ελευσίνος δεν υπήρχε ως κόλπος αλλά ως πεδιάδα. Οι Ελλαδίτες , γιατί σύμφωνα με τον Αιγύπτιο και οι Άτλαντες ήταν Έλληνες ( Κρόνιοι ) , νίκησαν γιατί εκμεταλέυτηκαν το μόρφωμα του εδάφους στην λεκάνη της Μεσογείου ( που επίσης είχε τη μορφή λίμνης ή συμπλέγματος λιμνών ). Σύμφωνα με το μύθο ο πόλεμο ήταν τεχνολογικά εξαιρετικά εξελιγμένος.

Ο χρήστης takinen έγραψε:

Τακη,σήμερα γνωρίζουμε ότι ο βυθός του Ατλαντικού έχει πολύ μεγάλο βάθος.Αυτό το βάθος σημαίνει ότι είναι αδύνατον να υπήρξε τέτοιου είδους καταβύθιση (άν καί οι μεσωκαιάνειες ράχες δημιουργούν νέο φλοιό,καί δέν καταβυθίζουν-ο Γκρέο μας είναι απαραίτητος εδώ) από σεισμούς κ.λ.π. φαινόμενα,ή αύξηση τής στάθμης τής θάλασσας σέ τέτοιο επίπεδο ώστε να καλύψουν ένα νησί μεγάλο όσο η Ασία καί η Λιβυή ενωμένες.

κατα τή γνώμη μου (καί μόνο) είναι ίσως κατα 99,99% παραμύθι με κάτι τίς αληθινό μέσα του

Κάτι ακόμα,η πόλη του Σόλωνα ήταν η Αθήνα,πρίν τα κλασικά χρόνια;Η κάποια άλλη πόλη πέρα απο τίς Ηράκλειες στήλες;

Πρώτα από όλα μην απευθύνεσαι σε εμένα αλλά στον Πλάτωνα που περιγράφει το ταξίδι του Σόλωνα στην Αίγυπτο και μάλιστα ο Αιγύπτιος ιερέας τον κάνει 'ρόμπα' αφού του λέει 'Όλοι είσθε νέοι κατά την ψυχήν, διότι δεν έχετε μέσα εις την ψυχήν σας καμίαν παλαιάν γνώσιν διά την αρχαίαν παράδοσιν, ούτε και κανένα μάθημα παλαιόν από την πολυκαιρίαν.'
με λίγα λόγια, οτι του λέει δεν έχετε ιδέα για την αρχαία σας ιστορία....
Οι λόγοι είναι οι καταστροφές και οι κατακλυσμοί που έγιναν.
Τώρα αν ο Πλάτωνας μας λέει ....παπαρούπες...είναι ένα ενδεχόμενο και αυτό....

O Αιγύπτιος μιλάει σψωστά και ενδιαφέρεται διότι έχει διασώσει τα μυστικά της παράδοσης επειδή και ο ίδιος ήταν μύστης.

Ο χρήστης takinen έγραψε:
Από τον Πλάτωνα επίσης γίνονται σαφή τα εξής:

1. Πως κατακλυσμοί έγιναν πολλοί στην γη και όποιος λαός ισχυρίζεται πως είναι ο αρχαιότερος στην γη και γνωρίζει μόνο έναν αυτοαναιρείται, αυτοδιαψεύδεται.
2. Η Θεά Αθηνά λατρευόταν και στην Αίγυπτο κάτω όμως από διαφορετικά ονόματα.
3. Ο πολιτισμός των Αιγυπτίων είναι κατά χίλια χρόνια νεώτερος του Ελληνικού (Αθηναϊκού)
4. η Αιγυπτιακή νομοθεσία μοιάζει με την Αθηναϊκή νομοθεσία
5. Η ατλαντίς είναι εχθρική δύναμη προς τους Έλληνες
6. Η οργάνωση της πόλης των Αθηνών είναι τουλάχιστον 9.000 π.Χ. ετών

Η Ελληνική Ιστορία αναφέρει τρεις. Ο νεώτερος έγινε περίπου 10.000πχ. Η οργάνωση των 9.000 ετών πΧ , αναφέρεται στην μετακατακλυσμιαία οργάνωση.

Η Αιγυπτος είναι αποικία των Μινώων και είναι φυσικό να έχουμε τους ίδιους θεούς με παραφρασμένα ονόματα. Επιπλέον της Αθηνάς λατρύουν σχεδόν όλο το σύστημα αλλά πρέπει να πάω στα βιβλία μου και συγχωρέστε τη μνήμη αλλά εργάζομαι σερί από τις 08.00 και γύρισα κατά τις 06.00 αλλά αυτό το θέμα με τράβηξε.

Παρεπιπτόντως οι Πολυνήσιοι και οι Χαβανέζοι ( απόγονοι των Πολυνησίων ) έχουν ένα παρόμοι σύστημα θεοτήτων με το δικό μας , σε απλουστευμένη μορφή ( θεός για τη Γη , για τη Φύση , για τα Ύδατα κτλ ).

Ο χρήστης hrdoukas έγραψε:
Καλά το είχα ακούσει...
Τα Andromedabots είναι εξαιρετικά μοντέλα αλλά έχουν προβληματικό aftersales

Ο χρήστης Pai Mei έγραψε:
Σύμφωνα με το επικρατέστερο σήμερα φυλογενετικό δέντρο, πριν από 4 εκ. χρόνια περίπου υπήρχαν δύο γένη: Homo και Aυστραλοπίθηκος [νότιος δηλαδή] Αφαρένσις. Στα περίπου δυόμιση εκ. χρόνια από το γένος Homo, προκύπτει ο habilis, ενώ από τους αυστραλοπιθήκους ο africanus, ο οποίος έχει δώσει δείγματα στο ανθρωπολογικό αρχείο για περίπου μισό εκ. χρόνια, και ο bosei που φτάνει μέχρι το 1εκ. χρόνια πριν.
Από τον Africanus προέρχεται ο robustus που τον συναντάμε από 2κάτι έως 1.5 εκ. χρόνια πριν.

Από τους Homo, ο erectus διαρκεί από 2εκ. μισό εκ. χρόνια πριν, οπότε και δίνει τη θέση του στον πιο εξελιγμένο Sapiens.

Τώρα, ο Νεάντερταλ θεωρείται ουσιαστικά ένας αρχαικός sapiens.
Με τον Sapiens εχει μια ομοιότητα: περίπου ίδια κρανιακή χωρητικότητα, δηλ. περίπου τον ίδιο σε όγκο εγκέφαλο.
Έχει όμως ομοιότητες και με τον Erectus: επίμηκες χαμηλό κρανίο και προεξέχοντα οφρυικά τόξα.
Όμως έχει και ορισμένα δικά του αποκλειστικά χαρακτηριστικά, όπως η έντονη προεξοχή της μεσοπροσωπικής περιοχής.
Οι Νεάντερταλ φαίνεται ότι ήταν πιο γεροδεμένοι από τους 'Σοφούς', με κοντά πόδια.

O floresiensis νομίζω ότι ακόμα δεν έχει αναλυθεί αρκετά, καθώς [αν δεν κάνω λάθος] ο μοναδικός σκελετός του είδους, είναι αυτός που βρέθηκε πριν 2-3 χρόνια.

Η κυρία που βρέθηκε στο σπήλαιο των Πετραλόνων σε ποιο από αυτά τα είδη ανήκει ; Αληθεύει ότι έχει ηλικία 750.000 - 800.000 ετών ( κάπου διάβασα για 1εκ. χρόνια αλλά μου φαίνεται υπερβολικό );