Ο χρήστης takinen έγραψε:
@ Pai Mei

1. Ενδεχόμενες ομοιότητες όπως αυτή που αναφέρεις, ανάμεσα στα 2 αλφάβητα, δεν είναι απόδειξη ότι οι μεν το πήρανε από τους δε γιάτι μπορεί κάλιστα να υποτεθεί το ακριβώς αντίθετο.

Δεν είναι μόνο αυτά, που ανέφερα. Ας τα συνοψίσουμε όλα:

• Όλα τα ονόματα των γραμμάτων του αλφαβήτου μας είναι φοινικικά. [Ποιά άλλη εύλογη εξήγηση υπάρχει, πέραν της προφανούς;Και με το δεδομένο ότι το σημιτικό αλφάβητο κατάγεται από το χαανανικό του 1700π.Χ;]
• Τα περισσότερα γράμματα του ελληνικού αλφαβήτου έχουν την ίδια μορφή και επίσης την ίδια σειρά με το μητρικό.
• Ο αρχικός αριθμός των γραμματών στο ελληνικό αλφάβητο είναι 22. Το ίδιο και στο φοινικικό

Οι Έλληνες δανείστηκαν το φοινικικό αλφάβητο, διότι ένιωσαν ότι με αυτό το εργαλείο η σκέψη τους και η γλώσσα τους οργανώνεται καλύτερα.
Οι φοίνικες ήταν λαός εμπόρων και ενδέχεται το αλφαβητό τους να εξυπηρετούσε από τη μεριά τους, καθαρά συναλλακτικές δραστηριότητες.
Η μόνη αλλαγή που έκαναν οι Έλληνες στο αλφάβητο ήταν η προσθήκη των φωνηέντων.

2. Σχετικά με τη Σπηλιά του Κύκλωπος στην ερημονησίδα Γιούρα της Αλοννήσου υπάρχει όστρακο το οποίο στο βαθμό που έχει διασωθεί περιέχει τα γράμματα Α Υ Δ τα οποία ενδεχομένως να είναι τα τρία πρώτα της λέξης ΑΥΔΗ.
   Είναι συνειδητή γραφή με την έννοια ότι η επιγραφή έγινε σε 'πρωτογενές' υλικό το οποίο κατόπιν ψήθηκε προκειμένου να διατηρήσει τη γραφή επάνω του.
   Τα γράμματα ΜΝΧΚΞΠΟΕ που βρέθηκαν στη Μήλο κάπου 1800 χρόνια πριν από την υποτιθέμενη συνεισφορά των φοινικών στη γλώσσα μας δεν είναι αντικείμενο σχολιασμού;

Δεν γνωρίζω τις περιπτώσεις, που αναφέρεις για να είμαι ειλικρινής και αν αποτελούν πράγματι αποδείξεις ύπαρξης καθαρά ελληνικών χαρακτήρων.
Σε ευχαριστώ πάντως, που μου τα έθεσες υπόψη. Θα το ψάξω και θα επανέλθω.

Ως προς το θέμα των φοινικικών πηγών, στις οποίες υπάρχει φοινικικό αλφάβητο, προφανώς και υπάρχουν. Αν δεν υπήρχαν δεν θα μπορούσε προφανώς να διατυπωθεί η θεωρία της προέλευσης του ελληνικού αλφαβήτου από το φοινικικό.

Ο χρήστης HUNTER έγραψε:

Κύρκη: Το ίδιο δεν είναι? Σαρκικές απολαύσεις που πρέπει να αποφεύγονται. Η Μάλτα δεν ήταν το νησί της Κίρκης?

Πιθανόν. Άλλοι αναφέρουν νησί του ατλαντικού ως πιθανή κατοικία της Κίρκης, ίσως κάποιο από τα Κανάρια.

Οι αρχαίοι Ελληνες προέτρεπαν τήν αποφυγή τών σαρκικών απολαύσεων;
Που,πότε καί ποιός αρχαίος σε ποιό γραπτό κείμενο.

Τάλως: Εδω τα βρίσκω σκούρα. Ποιός ήταν ο Ηφαιστος που κατασκεύασε τον Τάλω (και τι ήταν αυτός) που μπορούσε να κάνει 2 φορές την ημέρα τον γύρο της Κρήτης?

Ίσως κάποιος μεγάλος εφευρέτης στην Κρήτη έφτιαξε μια πελώρια ανθρωπόμορφη (πολεμική?) μηχανή με καταπληκτικές ικανότητες. Το '2 φορές την ημέρα το γύρο της Κρήτης', πιθανόν είναι υπερβολή που ήθελε να δείξει το απίστευτο της υπόθεσης.

Το ότι το 'αίμα' του Τάλου το συγκρατούσε όλο μια σφήνα μπηγμένη στην φτέρνα του, ενισχύει την άποψη της μηχανής. Πιθανόν το 'αίμα' να ήταν λάδι απαραίτητο στην κίνηση.

Όλα αυτά βέβαια, είναι δικές μου εικασίες.

Θα το φτιάξανε οι παλινοστούντες απο τήν ανδρομέδα 'ΕΨΙΛΟΝ'

Ρε παιδιά,μήν τρελαινόμαστε έτσι στα ξαφνικά βρε.
Δέν θα μπορούσε να είναι ένα σκιάχτρο που στήθηκε κάπου στο νησί (όπως τα αγάλματα στά νησιά του Πάσχα) και για το οποίο διαδώθηκε η φήμη αυτή,ώστε να περάσει σάν αληθινό;
Δέν θα μπορούσε να αναφέρετε στούς (άφθονους καί περίπου νόμιμους τότε) πειρατές,που συχνότατα βοηθούσαν τίς πόλεις τους κουρσεύοντας ξένα πλοία που έπλεαν στα ανοιχτά τής Κρήτης;

Ρε Σπύρο

Πιστεύω πως σε ένα πολύ μεγάλο ποσοστό όλες οι μετακινήσεις των 'Θεών' ιδίως στον Όμηρο γίνονται με τη βοήθεια κάποιας συσκευής η οποία σε πολλές περιπτώσεις μοιάζει εκπληκτικά με υπέρσύγχρονα μέσα . Δεν είναι τυχαίο αυτό διότι θα μπορούσε κάλιστα η φαντασία του Ομήρου να τους βάλει να πετάνε μόνο με τις 'θεικές' τους δυνάμεις και χωρίς τη βοήθεια περίεργων εξαρτημάτων.....
Θα επανέλθω με παραδείγματα από την Ηλιάδα.

Ο χρήστης Pai Mei έγραψε:

• Όλα τα ονόματα των γραμμάτων του αλφαβήτου μας είναι φοινικικά. [Ποιά άλλη εύλογη εξήγηση υπάρχει, πέραν της προφανούς;Και με το δεδομένο ότι το σημιτικό αλφάβητο κατάγεται από το χαανανικό του 1700π.Χ;]
• Τα περισσότερα γράμματα του ελληνικού αλφαβήτου έχουν την ίδια μορφή και επίσης την ίδια σειρά με το μητρικό.
• Ο αρχικός αριθμός των γραμματών στο ελληνικό αλφάβητο είναι 22. Το ίδιο και στο φοινικικό

Σε αυτά που γράφεις δεν υπάρχει ούτε μια απόδειξη για τον τρόπο με τον οποίο έγινε η μετάβαση από το Α στο Β και όχι από το Β στο Α.

Οι φοίνικες ήταν λαός εμπόρων και ενδέχεται το αλφαβητό τους να εξυπηρετούσε από τη μεριά τους, καθαρά συναλλακτικές δραστηριότητες.

Το εμπόριο και οι συναλλαγές μεταξύ των ανθρώπων συμβαίνει από την εποχή των σπηλαίων. Όντως υπήρξαν λαοί που στηρίχθηκαν στο εμπόριο όπως και οι ίδιοι οι Έλληνες.
Όμως το εμπόριο δεν μπορεί να στηριχθεί σαν λόγος δημιουργίας αλφαβήτου.
Σε οποιαδήποτε αγορά του κόσμου και αν πας σήμερα μπορείς να αγοράσεις και να κάνεις παζάρια χωρίς να ξέρεις ούτε μια λέξη από την ντόπια γλώσσα. Λίγα νοήματα με τα χρήματα στο χέρι αρκούν. Όποιος έχει ταξιδέψει πχ στην Τουρκία μπορεί να το επιβεβαιώσει.
Δεύτερον, η δημιουργία αλφαβήτου από έναν λαό δεν έχει καμία σχέση με τη διευκόλυνση των εμπορικών του σχέσεων με άλλους λαούς γιατί είναι κάτι που a priori ο απέναντι δεν γνωρίζει. Το αλφάβητο άλλους σκοπούς εξυπηρετεί, πολύ βαθύτερους και πάντα εσωτερικούς για έναν λαό.

Ως προς το θέμα των φοινικικών πηγών, στις οποίες υπάρχει φοινικικό αλφάβητο, προφανώς και υπάρχουν. Αν δεν υπήρχαν δεν θα μπορούσε προφανώς να διατυπωθεί η θεωρία της προέλευσης του ελληνικού αλφαβήτου από το φοινικικό.

Ανυπομονώ να τις διαβάσω.

Ο χρήστης Pai Mei έγραψε:

Δεν ειμαι σιγουρος οτι οι λεξεις προοδος, τεχνολογια, αναπτυξη ειχαν αναπτυχθει εστω και ως ενοιες στα μυαλα των ανθρωπων της εποχης. Το δεδομενο και το επιζητουμενο ηταν σε μεγαλο βαθμο η σταθεροτητα.

Τεχνολογία υπήρχε από την εποχή που ο Homo Erectus άρχισε να χρησιμοποιεί εργαλεία. Η τεχνολογία δεν ήταν αυτοσκοπός, ήταν μέσο επιβίωσης. Από τη στιγμή που κατακτήθηκε ένα 'επίπεδο' επιβίωσης, η ανάπτυξη ακολούθησε άλλους δρόμους, απέκτησε νέους στόχους.
Ακόμα και το άναμμα της φωτιάς από ξύλα είναι μία τεχνολογική κατάκτηση.

Στην αρχαία Ελλάδα οι εξελίξεις στον τεχνικό πολιτισμό επιταχύνονται και φτάνουν μερικές φορές σε αξιοθαύμαστα επίπεδα.

Μου φαινεται οτι δε με καταλαβες (παλι ). Δεν ειπα οτι δεν υπηρχε τεχνολογία, αλλα οτι δεν ειχε συλλαβει ή συνειδητοποιησει αυτες τις ενοιες ο ανθρωπος της εποχης εκεινης. Αλλωστε πως να το συνειδητοποιησει οταν με μεσο ορο ζωης τα 30 χρονια οι ανακαλυψεις επαιρναν αιωνες για να εφαρμοστουν. Το οτι εβρισκαν λυσεις στα προβληματα τους, δε σημαινει οτι σκοπευαν σε τεχνολογικη προοδο.

Για παραδειγμα αυτο που γραφει ο κυνηγος:>Λές οι αρχαίοι να μήν γνωρίζανε ότι οι τριήρεις ήταν η τελευταία λέξη τής τεχνολογίας στό πολεμικό ναυτικό;

Η ακόμα παλιώτερα απο τα κλασικά χρόνια,δέν γνωρίζανε ότι το ρόπαλο εξελίχθηκε σε τσεκούρι (το πρώτο εργαλείο που μάλλον κατασκεύασε ο άνθρωπος) προσφέροντας μεγαλύτερες ευκολίες στήν επιβίωση;

Nαι ακριβως αυτο λεω. Το θεωρω λιγο απιθανο, να μπορουσε ο μεσος ανθρωπος της εποχης του χαλκου να συνειδητοποιησει οτι το ροπαλο ηταν προγενεστερο αρα λιγοτερο τεχνολογικα ανεπτυγμενο. Το πολυ πολυ να ελεγε οτι ηταν καλυτερο. Το οτι ακολουθουν μια πορεια καποια ειδη (οπως ο πρωτογονος ή πρωτο-ιστορικος ανθρωπος) μια πορεια δε σημαινει οτι το κανουν συνειδητα.

Ο χρήστης takinen έγραψε:

• Όλα τα ονόματα των γραμμάτων του αλφαβήτου μας είναι φοινικικά. [Ποιά άλλη εύλογη εξήγηση υπάρχει, πέραν της προφανούς;Και με το δεδομένο ότι το σημιτικό αλφάβητο κατάγεται από το χαανανικό του 1700π.Χ;]
• Τα περισσότερα γράμματα του ελληνικού αλφαβήτου έχουν την ίδια μορφή και επίσης την ίδια σειρά με το μητρικό.
• Ο αρχικός αριθμός των γραμματών στο ελληνικό αλφάβητο είναι 22. Το ίδιο και στο φοινικικό

Σε αυτά που γράφεις δεν υπάρχει ούτε μια απόδειξη για τον τρόπο με τον οποίο έγινε η μετάβαση από το Α στο Β και όχι από το Β στο Α.

Βασικη αποδειξη ειναι οτι η λεξη 'αλεφ' σημαινει βοδι στα φοινικικα και αρχικα συμβολιζοταν με βοδι, ενω στα ελληνικα δε σημαινει κατι.

manosk επειδη εγραψες κατι σχετικα με λαδια...

Προϊστορικά βιοκαύσιμα
Χυτήρια χαλκού στην αρχαία Κύπρο χρησιμοποιούσαν ως καύσιμο το... ελαιόλαδο

Λευκωσία
Στείλε το άρθρο με emailΤύπωσε το άρθρο
Χιλιάδες χρόνια πριν καν ενταχθεί στο μεσογειακό διαιτολόγιο, το ελαιόλαδο χρησιμοποιείτο ως... βιοκαύσιμο σε χυτήρια χαλκού της αρχαίας Κύπρου, αποδεικνύουν τα ευρήματα ανασκαφής κοντά στη Λευκωσία.

«Γνωρίζουμε ότι το ελαιόλαδο άρχισε να χρησιμοποιείται ως τρόφιμο γύρω στο 1.000 π.Χ., αλλά αυτή είναι η πρώτη φορά που έχουμε εργαστηριακές ενδείξεις ότι χρησιμοποείτο σε χυτήεια ως καύσιμο» δήλωσε στο Reuters η αρχαιολόγος Μαρία Ροζάρια Μπελτζιόρνο.

Το χυτήριο που βρίσκεται στον Πύργο Μαυροράκη πιστεύεται ότι ήταν μέρος ενός μεγαλύτερου βιομηχανικού συγκροτήματος που χρονολογείται στο 2.000 π.Χ., όταν η Κύπρος πλησίαζε τα μέσα της Εποχής του Χαλκού -στην αρχαιότητα η Κύπρος ήταν διάσημη για τον χαλκό της. Από εκεί, εξάλλου, προήλθε το λατινικό όνομα του μετάλλου, cuprum.

Περίπου 90 χιλιόμετρα νοτιοδυτικά της Λευκωσίας, το συγκρότημα περιλαμβάνει χυτήρια χαλκού, εγκαταστάσεις βαφής υφασμάτων και κλωστουφαντουργίας, καθώς και ένα ελαιοτριβείο, το οποίο περιέργως βρισκόταν ακριβώς ανάμεσα σε δύο χώρους που χρησιμοποιούνταν στην επεξεργασία του χαλκού.

Μέσα στους κλιβάνους του χυτηρίου εντοπίστηκαν υπολείμματα ελαιολάδου, ενώ στο συμπαγές χώμα της εγκατάστασης διακρίνονται ακόμα οι ανεξίτηλοι λεκέδες από το λάδι. Ίχνη από ξυκοκάρβουνα, το συνηθέστερο καύσιμο της εποχής, δεν βρέθηκαν πουθενά.

Σύμφωνα πάντως με την Δρ Μπελτζιόρνο, η χρήση ελαιόλαδου ως καύσιμου πιθανότατα δεν ήταν κυπριακή πρωτιά. Ελαιοτριβεία έχουν βρεθεί κοντά σε εγκαταστάσεις μεταλλουργίας και στην Αίγυπτο και την Ιορδανία, αν και στις περιπτώσεις αυτές δεν είναι δυνατό να αποδειχθεί ότι το λάδι χρησιμοποιείτο ως καύσιμο.

«Υποψιάζομαι ότι η τεχνολογία ήρθε από το εξωτερικό, πιθανότατα μέσω επαφών με την Παλαιστίνη και την Ιορδανία» αναφέρει η αρχαιολόγος.

Η ομάδα της Μπελτζιόρνο ανακάλυψε πέρυσι στην Κύπρο το αρχαιότερο γνωστό αρωματοποιείο, το οποίο χρησιμοποιούσε εκχυλίσματα βοτάνων σε ελαιόλαδο.

«Κανείς δεν μπορεί να μιλά για προϊστορία χωρίς να αναφερθεί στην Κύπρο» λέει η ίδια. «Ήταν ένα φίλτρο, έπαιρνε τεχνολογία από τη Μέση Ανατολή και τη διένειμε στον δυτικό κόσμο».

news.in.gr

ο Ταλως ειναι μεγαλο θεμα...

Ο χρήστης greo έγραψε:

• Όλα τα ονόματα των γραμμάτων του αλφαβήτου μας είναι φοινικικά. [Ποιά άλλη εύλογη εξήγηση υπάρχει, πέραν της προφανούς;Και με το δεδομένο ότι το σημιτικό αλφάβητο κατάγεται από το χαανανικό του 1700π.Χ;]
• Τα περισσότερα γράμματα του ελληνικού αλφαβήτου έχουν την ίδια μορφή και επίσης την ίδια σειρά με το μητρικό.
• Ο αρχικός αριθμός των γραμματών στο ελληνικό αλφάβητο είναι 22. Το ίδιο και στο φοινικικό

Σε αυτά που γράφεις δεν υπάρχει ούτε μια απόδειξη για τον τρόπο με τον οποίο έγινε η μετάβαση από το Α στο Β και όχι από το Β στο Α.

Βασικη αποδειξη ειναι οτι η λεξη 'αλεφ' σημαινει βοδι στα φοινικικα και αρχικα συμβολιζοταν με βοδι, ενω στα ελληνικα δε σημαινει κατι.

Σύμφωνα με τον Ηλία Λ. Τσατσόμοιρο και την έρευνά του «Ιστορία Γενέσεως της Ελληνικής Γλώσσας -Από τον έλλοπα θηρευτή μέχρι την εποχή του Διός- Η αποκωδικοποίηση του Ελληνικού Αλφαβήτου», προκύπτει πως κάθε γράμμα του ελληνικού Αλφαβήτου περιέχει μια σταθερή κωδική σημασία, την οποία εισάγει κυριολεκτικά ή μεταφορικά ως επί μέρους έννοια στην γενική έννοια κάθε ελληνικής λέξεως στην οποία ανήκει.
Έτσι τελικά σε κάθε αρχαία ελληνική λέξη, κάθε γράμμα (ανάλογα με τη θέση που κατέχει στην σειρά των γραμμάτων της λέξεως) δίνει ένα σημαντικό ή λιγώτερο σημαντικό νοηματικό στοιχείο της και όλα μαζί δίνουν τον λογικό ορισμό της έννοιας που εκφράζει η λέξη.
Κατ' επέκταση αποδεικνύεται, ότι είναι η πρώτη και η μόνη δημιουργηθείσα γλώσσα του ανθρωπίνου είδους, από την παραφθορά της οποίας απέρρευσαν οι συμβατικές γλώσσες (δηλαδή αυτές όπου υπάρχει αναιτιώδης σχέση μεταξύ σημαίνοντος και σημαινομένου), όπως είναι όλες ανεξαιρέτως οι λοιπές γλώσσες του πλανήτη.
Στη μεν αρχαία ελληνική υπάρχει λόγος που χρησιμοποιείται συγκεκριμένη αλληλουχία γραμμάτων για να εκφράσουν μια έννοια, ενώ στις υπόλοιπες γλώσσες, οι λέξεις είναι αποτελέσματα συμβάσεων.
Συγκριτικά, τα σύμβολα της φοινικικής γραφής και οι ονομασίες τους («αλεφ»=βόδι, «μπεθ»=καλύβα, «γκιμέλ»=καμήλα κ.λπ.) όχι μόνο δεν περικλείουν κωδικές ονομασίες, αλλά συνάπτονται ή παραπέμπουν σε πρωτόγονες ζωικές καταστάσεις.
Αντί για άλεφ, θα μπορούσε να χρησιμοποιηθεί και η λέξη γκουπ ή ντουπ ή ούγκ (…)

Ο χρήστης greo έγραψε:

Δεν ειμαι σιγουρος οτι οι λεξεις προοδος, τεχνολογια, αναπτυξη ειχαν αναπτυχθει εστω και ως ενοιες στα μυαλα των ανθρωπων της εποχης. Το δεδομενο και το επιζητουμενο ηταν σε μεγαλο βαθμο η σταθεροτητα.

Τεχνολογία υπήρχε από την εποχή που ο Homo Erectus άρχισε να χρησιμοποιεί εργαλεία. Η τεχνολογία δεν ήταν αυτοσκοπός, ήταν μέσο επιβίωσης. Από τη στιγμή που κατακτήθηκε ένα 'επίπεδο' επιβίωσης, η ανάπτυξη ακολούθησε άλλους δρόμους, απέκτησε νέους στόχους.
Ακόμα και το άναμμα της φωτιάς από ξύλα είναι μία τεχνολογική κατάκτηση.

Στην αρχαία Ελλάδα οι εξελίξεις στον τεχνικό πολιτισμό επιταχύνονται και φτάνουν μερικές φορές σε αξιοθαύμαστα επίπεδα.

Μου φαινεται οτι δε με καταλαβες (παλι ). Δεν ειπα οτι δεν υπηρχε τεχνολογία, αλλα οτι δεν ειχε συλλαβει ή συνειδητοποιησει αυτες τις ενοιες ο ανθρωπος της εποχης εκεινης. Αλλωστε πως να το συνειδητοποιησει οταν με μεσο ορο ζωης τα 30 χρονια οι ανακαλυψεις επαιρναν αιωνες για να εφαρμοστουν. Το οτι εβρισκαν λυσεις στα προβληματα τους, δε σημαινει οτι σκοπευαν σε τεχνολογικη προοδο.

Η λύση σε ένα πρόβλημα, είναι συνυφασμένη με την τεχνική πρόοδο.
Το αν συνειδητοποιούσαν ή όχι ότι υπάρχει τεχνολογική εξέλιξη είναι ένα ζήτημα, στο οποίο δεν μπορεί να δοθεί σύντομη κι εύκολη απάντηση.
Θεωρώ όμως ότι ο άνθρωπος, που π.χ. επινόησε έναν νέο τρόπο να σπάει την πέτρα και να την κάνει ένα πιο αποτελεσματικό εργαλείο, είναι πιθανό να είχε συνειδητοποιήσει την έννοια της προόδου.
Η τεχνολογία είχε μεν αρχικά αργή ανάπτυξη, αλλά υπήρχαν και επινοήσεις-εκλάμψεις, που επέφεραν βελτίωση του τρόπου ζωής, και με αυτόν τον τρόπο γινόταν αντιληπτή η τεχνική εξέλιξη.
Ας πούμε π.χ. η ανακάλυψη του τροχού [αν θυμάμαι καλά κάπου στο 4.500π.Χ στη Μεσοποταμία].
Ήταν μία επαναστατική ανακάλυψη που βελτίωσε δραματικά τον τρόπο ζωής. Και βέβαια προκάλεσε αλυσιδωτές αλλαγές σε πολλά επίπεδα.
Οι άνθρωποι σίγουρα διαπίστωσαν ότι σημειώθηκε τεράστια πρόοδος. Με κάποιο παρόμοιο τρόπο, και ο πρώτος Homo erectus ενδέχεται να κατάλαβε τη σημασία της όποιας ανακαλυψής του, και τη διαφορά που αυτή επέφερε στη ζωή του εν συγκρίσει με τα προηγούμενα τεχνικά δεδομένα, ακόμη και αν δεν μπορούσε να σου αναπτύξει γλωσσικώς την έννοια της προόδου και την σημασία του επιτευγματός του.

Ο χρήστης Bruce έγραψε:
Δλδ βρείτε μου ΕΝΑ λόγο για τον οποίο θα έπρεπε ένας λαός που ήταν μέρα-νύχτα στα καράβια και στα καραβάνια (αυτό δε σημαίνει εμπορικός λαός;;; ) να αναπτύξει μια τόσο δύσκολη (δεν πιστεύω να υπάρχει κάποιος που να πιστεύει ότι τα αρχαία ελληνικά είναι και η πιο εύκολη γλώσσα του κόσμου) και πολύπλοκη γλώσσα...... Για να μην τον καταλαβαίνει κανείς;

+έλθετε.

bruce δεν μιλάμε για γλώσσα. Τα ελληνικά προυπήρχαν στη Γραμμική Β [και ίσως στη Γραμμική Α], του αλφαβήτου.
Μιλάμε για σύστημα γραφής.
Τις αποδείξεις, τις αναφέραμε πιο πάνω.

Βρε παιδιά, ειλικρινά δεν μπορώ να σας καταλάβω ώρες-ώρες. Οι Έλληνες αυτό, οι Έλληνες το άλλο, οι Έλληνες πήγαν πρώτοι στην Αμερική, οι Έλληνες ανακάλυψαν τον τρόχο, οι Έλληνες ήρθαν από το Σείριο κλπ κλπ.

Πρέπει να καταλάβουμε ότι δεν είμαστε μόνοι σε αυτόν τον πλανήτη. Επί χιλιάδες χρόνια βρισκόμαστε σε διαρκή αλληλεπίδραση με πολλούς πολιτισμούς. Δανειζόμαστε και δανείζουμε. Επηρεαζόμαστε και επηρεάζουμε.
Η Δαιδαλική τέχνη έχεις σαφείς επιρροές από την ανατολή. Το αλφάβητο το πήραμε από τους φοίνικες και το εξελίξαμε. Τέλος.

Άλλες ενδιαφέρουσες συμπτώσεις σε σχέση με τον Οδυσσέα και την Κίρκη.
(BTW καλά έκανα και κράτησα τα βιβλία από το Γυμνάσιο και το Λύκειο...
)

Ποιος ήταν αυτός ο οποίος έδωσε στον Οδυσσέα, το αντίδοτο προκειμένου να μην τον επηρεάσουν τα μαγικά της Κίρκης; Ο (κάτοχος του κυρηκείου) Ερμής!!!

Ο Όμηρος στο κεφάλαιο κ αναφέρει πως όταν ο Οδυσσέας είχε ανακαλύψει το παλάτι της Κίρκης, γύρισε, το είπε στους συντρόφους του και μετά τους ξεχώρισε σε 2 ομάδες και στη μια ομάδα ήταν αρχηγός ο ίδιος και στην άλλη αρχηγός ο Ευρύλοχος. Ο λαχνός για να πάει στο παλάτι της Κίρκης έπεσε στον Ευρύλοχο, ο οποίος πήρε τους 22 συντρόφους και ξεκίνησαν για το παλάτι, αφήνοντας πίσω την ομάδα του Οδυσσέα.

Ο Οδυσσέας είχε χωρίσει τους άντρες στα 2, συνεπώς στο σημείο εκείνο το σύνολο της ομάδας τους ήταν 46 οι οποίοι χωρίστηκαν σε ομάδες των 23.

Πάμε λοιπόν στο βιβλίο της Βιολογίας και βλέπουμε πως ο άνθρωπος έχει 46 χρωματοσώματα στο κύτταρό του που σχηματίζουν 23 διαφορετικά ζευγάρια....wow!

Άλλος ένας αριθμός αναφέρεται στο ίδιο κεφάλαιο κ και πρόκειται για τον αριθμό των υπηρετριών της Κίρκης, οι οποίες ήταν 4.
Επίσης 4 είναι και τα δομικά στοιχεία του DNA, δηλαδή τα νουκλεοτίδια.
(Ο Όμηρος αναφέρει περίπου τι δουλειές έκανε η κάθε μια από τις 4 'σκλάβες' δεν έχω όμως τις γνώσεις να δω αν υπάρχει κάποια σχέση με τη δουλειά που κάνει το κάθε νουκλεοτίδιο.
Βέβαια δεν είναι απαραίτητο πως σώνει και καλά υπάρχει κάποια σχέση. Μπορεί όλα αυτά να είναι απλές συμπτώσεις, ποιος ξέρει.)

Ο χρήστης Pai Mei έγραψε:
Το αλφάβητο το πήραμε από τους φοίνικες και το εξελίξαμε. Τέλος.

Τέλος, για εσένα, έτσι;

Ο χρήστης takinen έγραψε:

Πιστεύω πως σε ένα πολύ μεγάλο ποσοστό όλες οι μετακινήσεις των 'Θεών' ιδίως στον Όμηρο γίνονται με τη βοήθεια κάποιας συσκευής η οποία σε πολλές περιπτώσεις μοιάζει εκπληκτικά με υπέρσύγχρονα μέσα . Δεν είναι τυχαίο αυτό διότι θα μπορούσε κάλιστα η φαντασία του Ομήρου να τους βάλει να πετάνε μόνο με τις 'θεικές' τους δυνάμεις και χωρίς τη βοήθεια περίεργων εξαρτημάτων.....
Θα επανέλθω με παραδείγματα από την Ηλιάδα.

Αυτό είναι που έγραφα σε προηγούμενη σελίδα Τάκη,για τό ότι τείνουμε να εξηγούμε κάτι σύμφωνα με τίς σημερινές μας εμπειρείες.
Βρίσκουμε λοιπών στά αρχαία κείμενα,αεροπλάνα,δορυφόρους,διαστημόπλοια,πυραύλους,συσκευές ραντάρ,σόναρ,αυτοκατευθυνόμενους πυραύλους,κ.λ.π.

Τί γίνεται όμως εδώ;Αν τα ερμήνευαν κάποιοι άνθρωποι που ζήσανε πρίν τή σύγχρονη τεχνολογική επανάσταση στίς αρχές τού προηγούμενου αιώνα,δέν θα βρίσκανε όλα αυτά που βρίσκουμε εμείς.
Ομοίως καί άν θα προσπαθήσουν να τα ερμηνεύσουν μετά απο (π.χ.) πεντακόσια χρόνια,όπου τα σημερινά επιτεύγματα τής τεχνολογίας δέν θα υπάρχουν πιά,καί οι άνθρωποι θά έχουν άλλες εικόνες στό μυαλό τους.
Εκείνοι θα ανακαλύπτουν 'εξαυλοτές πλασματρόνικ' ( ) καί 'συσκευές αποτρίχωσης μέ σύγκρουση πρωτονίου-αντιπρωτονίου'

Διαβάζωντας πάντως τόν πρώτο τόμο του Θουκυδίδη (στίς πρώτες-πρώτες σελίδες) θα διαβάσετε για τήν 'αρχαιολογία' του,που μας λέει ξεκάθαρα ότι στίς παλαιώτερες εποχές οι κάτοικοι τών περιοχών τής Ελλάδας ήταν αδύναμοι καί χωρίς πλούτο.Σέ κάθε κίνδυνο έγκατέλειπαν τόν χώρο που ζούσαν,μιάς καί γνώριζαν ότι τό ίδιο εύκολα θά επιβίωναν καί αλλού.

Ούτε κάν εμπόρειο σέ εκμεταλεύσιμη μορφή δηλαδή δέν υπήρχε.

Στόν Τρωικό πόλεμο,όπου ο Ομηρος περιγράφει όλα αυτά τα 'εξωγηινίστικα' ο Θουκυδίδης τόν τοποθετεί στήν περίοδο που οι Ελληνες (Δαναοί,κ.λ.π.) είχαν ήδη αποκτήσει πλούτο καί εμπειρεία στίς θάλασσες

Ο χρήστης Bruce έγραψε:
[. Κάποτε είχα ακούσει και μια αρχαία παροιμία για τους απόλυτους αλλά δυστυχώς δεν τη θυμάμαι... (κάτι για τη σοφία έλεγε... ότι σοφός είναι αυτός που δεν είναι απόλυτος και λέει 'δεν ξέρω'. κάτι τέτοιο τελοσπάντων)

'Η απολυτοσύνη είναι χάρισμα τών ανοήτων,καί η αμφισβήτηση χάρισμα τών σοφών'

(ή κάπως έτσι)

Γνωμικό του εικοστού αιώνα,κάποιου φυσικού,το ονομα του οποίο δέν το θυμάμαι

Ο χρήστης takinen έγραψε:

Κύρκη: Το ίδιο δεν είναι? Σαρκικές απολαύσεις που πρέπει να αποφεύγονται. Η Μάλτα δεν ήταν το νησί της Κίρκης?

Περίεργη γκόμενα....
Εντύπωση μου κάνει η ομοιότητα του ονόματός της (σχεδόν συντομογραφία) με το Kυρήκειο του Ερμή.

Η τής Κυρήνιας,ή....,......ή,.....ή.....

Τάκη,γιατί θέλουμε να τα ταυτοποιήσουμε καλά καί σώνει όλα μέ κάτι άλλο που η ονομασία του ταιριάζει λίγο;
(Αν καί μάλλον Κίρκη πρέπει να γράφετε)

Ο Ουρανός έχει σχέσει με τα ούρα;

Ο χρήστης Bruce έγραψε:

Το αλφάβητο το πήραμε από τους φοίνικες και το εξελίξαμε. Τέλος.

Τέλος, για εσένα, έτσι;

+φωνώ με Τάκι.

Χαλάρωσε λίγο Πάι. Κανείς και τίποτα δεν είναι απόλυτος. Κάποτε είχα ακούσει και μια αρχαία παροιμία για τους απόλυτους αλλά δυστυχώς δεν τη θυμάμαι... (κάτι για τη σοφία έλεγε... ότι σοφός είναι αυτός που δεν είναι απόλυτος και λέει 'δεν ξέρω'. κάτι τέτοιο τελοσπάντων)

Όταν λέω τέλος, εννοώ τέλος προς το παρόν. Και εδώ και πολλά χρόνια.
Κανείς μα κανείς δεν έχει διατυπώσει μέχρι τώρα καμία πειστικότερη θεωρία για την προέλευση του ελληνικού αλφαβήτου.
Αν και όταν διατυπωθεί τέτοια θεωρία, τα ξαναλέμε.

Και φυσικά είναι αστείο να απορρίπτεις αυτή τη θεωρία, επειδή 'οι Έλληνες είμαστε ανώτεροι και αποκλείεται το αλφαβητό μας να μην είναι δικιά μας δημιουργία'.

Ο Θουκυδίδης επίσεις αναφέρει το εξής:

Τα περισσότερα νησιά τών Ελληνικών θαλασσών,ήταν κατοικημένα από Κάρες καί Φοίνικες,τους οποίους εξόντωσε ο Μίνωας (ο πρώτος πολιτισμός με ισχυρο ναυτικο καί εμπόριο) διότι εκείνοι ήταν πειρατές καί τό εμπόριο δέν ήταν ασφαλές όσο αυτοί κυριαρχούσαν στα νερά τού Αιγαίου

Ο χρήστης HUNTER έγραψε:

Κύρκη: Το ίδιο δεν είναι? Σαρκικές απολαύσεις που πρέπει να αποφεύγονται. Η Μάλτα δεν ήταν το νησί της Κίρκης?

Περίεργη γκόμενα....
Εντύπωση μου κάνει η ομοιότητα του ονόματός της (σχεδόν συντομογραφία) με το Kυρήκειο του Ερμή.

Η τής Κυρήνιας,ή....,......ή,.....ή.....

Τάκη,γιατί θέλουμε να τα ταυτοποιήσουμε καλά καί σώνει όλα μέ κάτι άλλο που η ονομασία του ταιριάζει λίγο;
(Αν καί μάλλον Κίρκη πρέπει να γράφετε)

Ο Ουρανός έχει σχέσει με τα ούρα;

Αντρέα, δεν τελειώνουν στο όνομα της Κίρκης οι συμπτώσεις. Κατά τη γνώμη μου από εκεί ξεκινούν.

Ο χρήστης Pai Mei έγραψε:

Το αλφάβητο το πήραμε από τους φοίνικες και το εξελίξαμε. Τέλος.

Τέλος, για εσένα, έτσι;

+φωνώ με Τάκι.

Χαλάρωσε λίγο Πάι. Κανείς και τίποτα δεν είναι απόλυτος. Κάποτε είχα ακούσει και μια αρχαία παροιμία για τους απόλυτους αλλά δυστυχώς δεν τη θυμάμαι... (κάτι για τη σοφία έλεγε... ότι σοφός είναι αυτός που δεν είναι απόλυτος και λέει 'δεν ξέρω'. κάτι τέτοιο τελοσπάντων)

Όταν λέω τέλος, εννοώ τέλος προς το παρόν. Και εδώ και πολλά χρόνια.
Κανείς μα κανείς δεν έχει διατυπώσει μέχρι τώρα καμία πειστικότερη θεωρία για την προέλευση του ελληνικού αλφαβήτου.
Αν και όταν διατυπωθεί τέτοια θεωρία, τα ξαναλέμε.

Και φυσικά είναι αστείο να απορρίπτεις αυτή τη θεωρία, επειδή 'οι Έλληνες είμαστε ανώτεροι και αποκλείεται το αλφαβητό μας να μην είναι δικιά μας δημιουργία'.

Pai Mei όσο το συζητάμε από εδώ, δεν έχεις αναφέρει έστω και μια 'μη αστεία' απόδειξη που να στηρίζει την άποψή σου.

Φίλτατε Τάκινεν οι αποδείξεις που στηρίζουν τη θεωρία αυτή βρίσκονται στην προηγούμενη σελίδα.