-
Ο Δευκαλίωνας είναι ο μόνος που αγνοείται από τις θεωρίες ή υπάρχουν και άλλοι ήρωες άλλων λαών που επίσης δεν μηνμονεύονται?
-
Ο χρήστης kouk έγραψε:
Συμφωνούμε σχετικά με τα περιοδικά/κανάλια.
Αλλά δεν παύουν να δίνουν πληροφορίες. Μπορεί και λάθος. Αλλά μπορεί και σωστές.
Αυτό θα ήθελα να συζητήσουμε. Μεταξύ μας. Με ότι ο καθένας γνωρίζει ή πιστεύει. Χωρίς να κολλήσουμε στο αν είναι ή οχι επιστημονικά σωστά.Συζήτηση να κάνουμε βρε greo, οχι διατριβή!
Συγνωμη Ο κυνηγος με παρεσυρε κυριε δικαστα
Δεν λεω οτι αγνοειται συγκεκριμενα ο Δευκαλιων, αλλα οτι για την παγκοσμια δυτικη κοινοτητα Κατακλυσμος=Νωε . και _
-
Να υπενθυμίσω ότι η ελληνική μυθολογία είναι η μοναδική που αναφέρει τρεις κατακλυσμούς: του Δαρδάνου, του Ωγύγου και του Δευκαλίωνος.
-
greo
Δεν εννοούσα τίποτα κακό!!Bruce
ΟΚ. Αλλά 'δημοσιογράφοι' και 'επιστήμονες' υπήρχαν και θα υπάρχουν. Ας μην μείνουμε σε παράθεση λαθών που έχουν γίνει.Για τον Κατακλυσμό δεν ήξερα ότι είναι τρείς αυτοί που αναφέρονται στην Ελληνική Μυθολογία.
Ο όλος προβληματισμός μου έχει ξεκινήσει σκεπτόμενος θέματα που συζητήθηκαν και αφορούσαν π.χ. την Τροία και την εμπλοκή των Ασσυρίων, για την οποία δεν ήξερα.
Για τον Περσέα. Για τον Πήγασο και το τι μπορεί να σήμαινε. Για το Δωδεκάθεο και τον συμβολισμό του κάθε Θεού. Για τις επιρροές τελικά αυτής της θρησκείας στον Χριστιανισμό όπως εφαρμόζεται στην χώρα μας.
Για τους Αργοναύτες και τον Τάλω. Για τον Λαβύρινθο και τον μύθο του Ικαρου! (πέταξε τελικά?)Και πάλι, συγγνώμη, δεν θέλω να το παίξω δικαστής. Αλλά σε αυτά τα 4 χρόνια έχω δει πολλούς από εμάς με γνώσεις Ιστορίας. Και επειδή είναι και το χόμπυ μου (και το απωθημένο μου) έλεγα να το κουβεντιάσουμε!
-
κατακλισμος αναφερεται και στο επος του γκιλγκαμες
-
Ο χρήστης greo έγραψε:
Συγνωμη Ο κυνηγος με παρεσυρε κυριε δικαστα
Τό scientific American έχει φιλοξενήσει άρθρα πολλών φυσικών (για αυτούς λέω,για οτιδήποτε άλλο δέν κόβω το κεφάλι μου) που πρωταγωνιστούν στήν φυσική του σήμερα πάντως
-
Εγώ πιστεύω ότι η μυθολογία (όλων τών λαών) θα περιέχει αναπόφευκτα καί 'ψήγματα' αλήθειας Νίκο,αλλά πιστεύω ότι η 'σάλτσες' είναι απείρως περισσότερες.
Πιθανόν να ευθύνεται η προφορική διατήρησή (καί διάδοση απο γενιά σε γενια) τους πρίν τήν ανακάλυψη τής γραφής,που λειτούργησε σάν 'σπασμένο τηλέφωνο'
Ολοι όσοι θα διηγόντουσαν μία ιστορία στούς νεότερους,πιθανότατα να θέλανε να τήν ωραιοποιήσουνε έτσι ώστε να γίνει περισσότερο ενδιαφέρουσα για τόν ακροατή,καί ίσως εν'τέλει η περισσότερο ενδιαφέρουσες απο αυτές να καταφέρανε να επικρατήσουν (κάτι σάν 'φυσική επιλογή' λόγω ενδιαφέροντως) με τήν συνεχόμενη αναπαραγωγή τους.Τά 'ψήγματα' αλήθειας τώρα,θα μπορέσουμε να τα αφουγκραστούμε σήμερα,ή είναι εξαιρετικά δύσκολο,μιάς καί ο τρόπος ζωής μας δέν έχει σχεδόν κανένα κοινό σημείο μέ τό 'τότε';
Μήπως θα αρχίσουμε να ερμηνεύουμε τα αρχαία μυθολογικά κείμενα σύμφωνα με τίς εμπειρίες τής σύγχρονης καθημερινής (που θεωρούμε καί αληθινή) πραγματικότητας; -
Σωστά.
Ας ξεκινήσουμε λοιπόν με ένα παράδειγμα.Η Οδύσσεια. Για μένα ένας τρόπος με περιγραφεί ο περίπλους της Μεσογείου!
-
Οδύσσεια έ;
Συμβολισμός είναι η πραγματικότητα ότι ο Οδυσσέας (που ήταν θεωρητικά ένας θαλασσόλυκος που θά έπρεπε να γνωρίζει απ'έξω κι ανακατωτά τήν θαλάσσια γειτονιά τής Ιθάκης) θαλασσόδερνε για κάτι χρόνια,γύρω από τό σπίτι του;
Επιασε στήν χώρα τών Φαιάκων (Κέρκυρα μάλλον) καί δέν ήξερε που ήταν;Τί να συμβολίζει αυτό τώρα;
-
Ρε συ!
Στην Χώρα των Φαιάκων μπορεί να έκανε πολιτικές συζητήσεις αλλά δεν είναι αυτό το θέμα.
Περιέγραψε -ο ποιητής- χώρες και λαούς (Λωτοφάγοι, Λαιστρυγόνες) και γεωλογικά χαρακτηριστικά (Κύκλωπες, Σκύλλα και Χάρυβδη) με πολλές λεπτομέρειες.
Αυτό -για μένα- σημαίνει ότι υπήρξε επαφή συνεχής και όχι ευκαιριακή που για κάποιο λογο σταμάτησε. Αρα έγινε πολύ καιρό πριν τα χρόνια που την τραγούδαγαν οι βάρδοι!!
Πόσο παλιά? Γιατι σταμάτησε? Από ποιούς γινόταν? -
Βρε Νίκο,ο ίδιος ο Οδυσσέας μπορεί να έκανε τή γής-μαδιάμ στήν Κέρκυρα,(ποιός ξέρει άλλωστε) ο συμβολισμός τί σημαίνει.
Αν είναι τουλάχιστον κάποιος συμβολισμός,καί όχι 'σάλτσες'Πόσο παλιά? Γιατι σταμάτησε? Από ποιούς γινόταν?
Συναλλαγές εμπορικού τύπου,μάλλον γινότανε από τίς αρχές τής ιστορίας του ανθρώπινου είδους.
Ο 'άνθρωπος τών Αλπεων' (μούμια στούς πάγους) εικάζεται ότι περνούσε τά βουνά για να έρθει σε συναλλαγή μέ ανθρώπους απο τήν άλλη μεριά.Οταν λές σταμάτησε,τί εννοείς;Οτι σταμάτησαν οι επαφές με άλλους λαούς;
Απο ποιούς γινόταν το εμπόριο;
-
-
Εγω νομίζω ότι η Κέρκυρα μπήκε στην ιστορία αργότερα, και είχε να κάνει με πολιτικές ισορροπίες. Η ότι οι Κερκυραίοι εντάχθηκαν στην 'Ελλάδα' και ο ποιητής τους ενέταξε στα πλαίσια του μύθου.
-
Λέω μήπως το 'ταξίδι' αφορά και αυτό σε καταστάσεις πριν την κάθοδο των Ελληνικών φύλων. Μήπως αναφέρεται σε προηγούμενο πολιτισμό. Είτε στην Ελλάδα είτε στις περιοχές που αναφέρεται. Πάντως ο Κύκλωπας (ερμηνεία: Στρογγυλή Οπή/Μάτι) είναι περιοχή στην Δυτική Ιταλία που έχει σαν χαρακτηριστικό πολλούς ολοστρόγγυλους κρατήρες.
Γουστάρωωωω!!!
-
-
Να αναφέρεται σέ κάποιον άλλον πρίν τών Ελλήνων πολιτισμό;
Δέν θα ήταν λίγο δύσκολο μετα να διαδοθεί στούς Ελληνες προφορικά; -
[Αντε, βρήκες και το roll που σ' αρέσει..... ]
Ναι, αυτό πιστεύω.
Οτι πρέπει να αναφέρεται σε πολιτισμό, πριν τον Ελληνικό εκείνης της εποχής.
Και ιδιαίτερα στους πολιτισμούς εκείνων των περιοχών και όχι της Ελλάδας.
Κάτι σαν μάθημα Γεωγραφίας και Ιστορίας των Πολιτισμών.
Οι Ελληνες πρέπει να ήταν 'κατώτεροι' τους (πολιτισμικά και σε δύναμη) και η Οδύσσεια περνούσε το μήνυμα της 'ανωτερότητας' όταν πια είχαν ανατραπεί οι ισορροπίες. -
Ενδιαφέρον ακούγεται Νίκο,αλλά τό ότι σε μεταγεννέστερες εποχές κάποιος πολιτισμός θα είναι 'ανώτερος' ενός παλαιώτερου απο αυτόν (λόγω τής ανάπτυξης τής τεχνολογίας) γιατί να μήν θεωρείται καί τότε σάν 'ευκόλως εννοούμενο' καί να παραληφθεί;
-
Λόγω του τρόπου επικοινωνίας Αντρέα. Μην ξεχνάς ότι δεν υπήρχε γραπτός λόγος (ή είχε χαθεί, βλ. Γραμμική Β)
-
Η θεωρία μιας Αμερικανίδας (δεν θυμάμαι όνομα και τίτλο-το βιβλίο είναι στο εξοχικό) αναφέρει και προσπαθεί με στοιχεία να αποδείξει ότι η Οδύσσεια ήταν ταξίδι κατα μήκος των ακτών Βόρειας αλλά και Νότιας Αμερικής με στάση στην Κούβα.
-
Μύθους άλλων λαών ρε παιδιά,γνωρίζουμε;
Εχουν όλοι οι άλλοι μύθοι,κοινά σημεία με τήν Ελληνική μυθολογία;
Εχουν άφθονες θεότητες που ανακατεύονται στα τών θνητών όπως καί η δική μας μυθολογία;Πόσα κοινά στοιχεία,καί πόσες εκ΄διαμέτρου αντίθετες απόψεις βρίσκουμε σε αυτούς;
-
Ο χρήστης TakisB έγραψε:
Η θεωρία μιας Αμερικανίδας (δεν θυμάμαι όνομα και τίτλο-το βιβλίο είναι στο εξοχικό) αναφέρει και προσπαθεί με στοιχεία να αποδείξει ότι η Οδύσσεια ήταν ταξίδι κατα μήκος των ακτών Βόρειας αλλά και Νότιας Αμερικής με στάση στην Κούβα.Μέ τί είδους στοιχεία;Θέλει να συγκρίνει τίς περιγραφές κάποιων τόπων μέ τήν σημερινή τους (πιθανά αγνώριστη έ; ) κατάσταση;
Υπάρχει κάτι που να περιγράφει τό 'ρεύμα του κόλπου';
Εάν τό συναντούσαν κάποτε οι θαλασσοπόροι,θα είχανε να λένε για αυτό σέ όλη τους τήν ζωή -
Πράγματι Αντρέα συγκρίνει στοιχεία τότε-τώρα, όπως το ρεύμα του κόλπου του Μεξικού, τους ανέμους με διαφορετική κατεύθυνση ανάλογα με την εποχή του χρόνου που επέτρεπαν-απέτρεπαν ταξίδι προς μια κατεύθυνση κ.α.
Επίσης στο σημείο που κάποιοι σύντροφοι του Οδυσσέα έφυγαν από τον καταυλισμό που είχαν στην ξηρά και τριγυρνούσαν σκοτώνοντας θηράματα ανεξέλεγκτα και πέρα από τις ανάγκες εξεύρεσης τροφής, αναφέρει πως αυτό έγινε στους Αμερικανικούς λειμώνες, όπως ακριβώς έγινε από τους λευκούς αποίκους αρκετούς αιώνες αργότερα: 'Σαφάρι' εξόντωσης των κοπαδιών των βισόνων απλά και μόνο για σπόρ.
Περί Μυθολογίας και Ιστορίας