Πάντως απομακρυνθήκαμε λιγάκι απο το αρχικό νόημα του θρέντ έ;

Μύθος λοιπών για κατακλυσμό,αναφέρεται και σε αρχαία Ινδικά κείμενα.
Βέβαια το εκπληκτικό είναι ότι αναφέρεται στούς ινδιάνους τήν κεντρικής Αμερικής,ενώ αυτο που θα ήτανε το πλέον εκπληκτικότερο,θα ήτανε κάτι αναλογο σε μύθους τών απομονωμένων Αβοριγίνων

Γνωρίζουμε τίποτα σχετικό για αυτούς;Απο όσο θυμάμαι έχουνε πλούσια μυθολογία,αλλά δέν ξέρω κάτι συγκεκριμένο

Αυτό, που αγνοούν όσοι έχουν εγκλωβιστεί σε αυτό το πέδιο της υποτιθέμενης υπεράσπισης της ελληνικού πολιτισμού -που φυσικά ο ίδιος ο πολιτισμός δεν χρειάζεται υπερασπιστές, αλλά μόνο ανθρώπους, που να κατανοούν τις δομές του, και τη διαδικασία εξέλιξής του- είναι ότι στο πολιτισμικό πλέγμα δεν υπάρχουν παρθενογενέσεις, και ότι οι επιρροές είναι εκ των ων ουκ άνευ.

Ας δούμε π.χ. την ελληνική τέχνη.
Κατά τον 8ο-7ο π.χ. αιώνα περνάει την περίοδο, που έχει πλέον συμβατικά ονομαστεί 'ανατολίζουσα'.
Eίναι τότε, που εισάγεται στην ελληνική τέχνη, από την Ανατολή, έντονο το στοιχείο της μνημειακότητας.
Ήταν οι μεγάλες μεταναστεύσεις του 8ου αιώνα, και οι αποικίες που ιδρύθηκαν στην Ανατολή, που έφεραν τους Έλληνες σε επαφή με τον κόσμο της Ανατολής και της Αιγύπτου.
Έργα τέχνης από την Ανατολή αντιγράφονται από τους Έλληνες γλύπτες, και κάποια στιγμή, ορισμένα στοιχεία αφομοιώνονται στη δική τους τέχνη.

Και είναι γεγονός, ότι κατά τη διάρκεια της ανατολίζουσας περιόδου, οι στενές σχέσεις με την Ανατολή, θα επηρεάσουν σαφώς τη διαδρομή και την κατεύθυνση της ελληνικής τέχνης, αυτής της σημαίνουσας έκφρασης του πολιτισμού.

Η μνημειακότητα, τόσο έκδηλη στα κολοσσικά ελληνικά γλυπτά, είναι tm Ανατολής.
Τα προνόμια, που παραχώρησε ο Ψαμμήτιχος Α' της Αιγύπτου στους Έλληνες, μεταξύ των οποίων το δικαίωμα εμπορίου και μόνιμης εγκατάστασης στις ακτές της Αιγύπτου, έδωσαν την ώθηση.

Η μνημειακότητα της τέχνης είναι ένα μόνο παράδειγμα, που επιχειρεί να διαφωτίσει την υπόθεση που εξετάζουμε.

Είμαι σίγουρος ότι οι σοφοί της ακαδημίας του Πλάτωνα, θα γέλαγαν, αν γίνονταν μάρτυρες μιας συζήτησης, μετά από 2 χιλιετίες+, όπου κάποιοι θα ισχυρίζονταν ότι 'πρώτοι οι Έλληνες τα έκαναν όλα, ή σχεδόν όλα'.

Ο χρήστης sergeant έγραψε:
Πάντως η λέξη 'πολιτισμός' που χρησιμοποιήσες για να μας πεις ότι Δεν ξεκίνησε από την Ελλάδα.... είναι Ελληνική !

Best of wanna-be Liakopoulos

Ρε παιδιά, τι συζητάμε τώρα? Ποιος είναι ο λαός με την μεγαλύτερη συνεισφορά στον πολιτισμό?

Και ρωτάω τα εξής:

1. Έστω ότι είναι οι Αρχαίοι Έλληνες. Τι σχέση έχουμε εμείς με αυτούς? Πέρασαν από πάνω μας Πέρσες, Ρωμαίοι, Σλάβοι, Βούλγαροι, Σαρακηνοί, Άραβες, Τούρκοι, Γερμανοί. Άλλοι κάνοντας επιδρομές και άλλοι ως κατακτητές. Και πέραν αυτού για ένα λαό που ζει στο σταυροδρόμι 3ων ηπείρων πράγμα που σημαίνει ότι όλοι περνάνε από εδώ, αλλά κι εμείς με τις αποικίες μας ταξιδεύαμε αλλού, πόσο εύκολο είναι να διατηρήσει την 'καθαρότητά' του? ΄Να μην μιλήσω για τους 'σκλάβους' που φέρναμε κατα 100άδες χιλιάδες από Ανατολή...

--Συμφωνώ ότι εμείς είμαστε οι 'κοντινότεροι' συγγενείς με τους Αρχαίους Έλληνες, και οι 'δικαιούχοι' του τόπου αυτού και της ιστορίας του αλλά με τίποτε δεν είμαστε 'καθαροί' απόγονοι, ούτε έχουμε το δικαίωμα να σφετεριζόμαστε τα κατορθώματά τους.

2. Και τι σημαίνει 'καθαροί' Έλληνες? όταν η διαφορά του πιθήκου από τον άνθρωπο είναι 3% σε επίπεδο DNA, ποιος μπορεί να ισχυριστεί ότι υπάρχει διαφορά από έθνος σε έθνος? Ακόμα και αν οι αρχαίοι είχανε τα 'χρυσά γονίδια της ανώτερης ευφυίας' αυτά σήμερα έχουν διασκορπιστεί στα πέρατα της οικομένης. Να μην μιλήσω για την πιθανή μετάλλαξη 'απλών γονιδίων εξυπνάδας' που έχουν οι 'άλλοι οι βάρβαροι' σε καλύτερα ίσως των αρχαίων Ελλήνων!!!

3. Και ποιο το νόημα του διαχωρισμού των ανθρώπων σε φυλές? Δεν είμαστε όλοι το ίδιος είδος ==> δεν μπορούμε να παράγουμε γόνιμους πογόνους? Δεν μοιραζόμαστε όλοι τον ίδιο πλανήτη? Κάποια στιγμή θα έρθουμε σε επαφή με εξωγήινους και τότε όταν θα πρέπει να επιβιώσουμε σε μια άλλοι κοινωνία 'ειδών' (που σημαίνει εχθροί και φίλοι, κίνδυνοι και ευκαιριες προόδου ), θα καταλάβουμε ότι όλοι είμαστε 'αδέλφια', δεν έχουμε τίποτε να μας χωρίζει, υπάρχει χώρος για όλους. Μεγαλύτερη ανωριμότητα και μ@λ@κία από το διαχωρισμό των ανθρώπων σε έθνη, και κράτη που ανταγωνίζονται για φυσικούς πόρους και πλούτο στην ίδια νησίδα ζωης δεν υπάρχει, και είναι κρίμα να σκοτωνόμαστε έτσι.

4. Ποιος μπορεί να ισχυριστεί ότι ο Αρχαίος Ελληνικός Πολιτισμός δημιουργήθηκε με παρθενογέννηση? Μήπως αναπτύχθηκε σε κάποιο απομονωμένο νησί ή ήπειρο? Κάθε άλλο. Δεν υπάρχει χειρότερο σημείο ανάπτυξης για να αποφύγεις την επαφή με άλλους λαους, και δεν υπάρχει χειρότερο επάγγελμα από την ναυτιλία και το εμπόριο για να αποφύγεις να μεταφέρεις ιδέες, γνώσεις, από ένα μέρος σε ένα άλλο. Κατ εμέ κανένας πολιτισμος δεν είναι αυτότελής. Όλοι βασίζονται κάπου, εξελίσουν κάποια πράγματα, έρχονται κάποιοι άλλοι και εξελίσουν κάποια άλλα και φθάσαμε στο να στέλνουμε διαστημόπλια στον Άρη.

5. Σίγουρα ο Ελληνικός πολιτισμός είναι κορυφαίος σε αριθμό επιτευγμάτων, σημασία και σπουδαιότητα αυτών, και σε αριθμό γέννησης ιδεών (έννοια επιστήμης, τέχνης, έθνους, ελευθερίας, δημοκρατίας, θέατρο κλπ).

--Αλλά τι σημαίνει αυτό? ότι είμαστε πιο μάγκές και τους πηδάμε όλους? όχι βέβαια. Απλά βρεθήκαμε στο σωστό μέρος (κλίμα , μορφολογία, χλωρίδα-πανίδα, γεωγραφική θέση που εννώνει 3 ηπείρους) και στο σωστό χρόνο εφόσον υπήρχαν είδη αρκετά επιτεύγματα από Σουμερίους, Ββυλωνίους, Ασσυρίους, Αιγυπτίους κλπ) αλλά και από 'αμφισβητούμενης Ελληνικότητας λαούς (Κυκλαδίτες, Μινωίτες) και πραγματικά απογειώσαμε τις γνώσεις της ανθρωπότητας.

Σήμερα οι συνθήκες έχουν αλλάξει και άλλοι λαοί προοδεύουν βασιζόμενοι σε γνώσεις των αρχαίων Ελλήνων, οι οποίοι βασίστηκαν σε γνώσεις άλλων λαων κοκ...

6. Ποιο το νόημα μιας συζήτησης με θέμα 'ποιος είνα ο καλύτερος πολιτισμός', 'ποιος είναι ο σπουδαιότερος' κλπ? Ποιο σκοπό εξυπηρετει η παρατήρηση ότι εμείς κάναμε πολλά πράγματα πρώτοι? Τι έγινε αν πήραμε το αλφάβητο από τους Φοίνικες και τι έγινε αν το πήρανε αυτοί από μας? Τι έγινε αν προερχόμαστε από Ινδοευρωπαίους και τι αν όχι?

Μήπως τα συζητάμε όλα αυτά για να χαιρόμαστε όπως χαίρονται οι οπαδοί μιας ομάδας ποδοσφαίρου, ή οι οπαδοί ενός κόματος? Μήπως θέλουμε να ικανοποιήσουμε τον εθνικισμό μας και ίσως τον σωβινοσμό μος. Μήπως ενδόμηχα πιστεύουμε ότι είμαστε οι 'Άριοι' οι ανώτεροι? Μήπως τελικά είμαστε εντελώς ανώριμοι και πιστεύουμε ότι είμαστε το κέντρο του κόσμου .

Μήπως αναπαράγουμε την Ελληνολαγνεία, των προηγούμενων γενεών που μας λέγανε (δάσκαλοι, γονείς, θείοι κλπ) 'όταν εμείς χτίζαμε παρθενώνες οι άλλοι ήταν ακόμα στα κλαδιά'

Ας ξεκολλήσουμε επιτέλους

Ο χρήστης kouk έγραψε:
Απο όσο γνωρίζω και οι ΑΒορίγγινες έχουν Κατακλυσμό στην παράδοσή τους!
Αλλά αυτό εξηγείται. Η θεωρία λέει οτι οι Αβορίγγινες πήγαν στην Αυστραλία μετά τον Κατακλυσμό από την Αφρική.

Αλλος περισσότερο απομονωμένος λαός,απο αυτόν τών Αβοριγίνων δέν νομίζω να υπάρχει (εξαιρουμένων των λαών σε διάφορα νησιά,απο όπου όμως άν θα είχαμε περιγραφές πλημμυρών θα τίς αποδίδαμε άνετα σε τσουνάμι-π.χ. Νέα Ζηλανδία,Γουινέα κ.λ.π. πληθυσμοί που έγιναν γνωστοί πρίν ούτε είκοσι χρόνια) απο τό κυρίως σώμα του ανθρώπινου πληθυσμού στίς ηπείρους,οπότε θα ήταν και το περισσότερο αξιόπιστο δείγμα για να βρούμε πιθανές συγκλίσεις στίς μυθολογίες μας.
Θυμάσαι μήπως πρίν πόσα χρόνια έγινε το πέρασμα στήν Ωκεανία;

Σχετικά με τα προηγούμενα (και το σταματώ εδώ):

'Καταγόμαστε από τους Ελληνες πολιτιστικά. Οι νόμοι μας, οι επιστήμες και οι τέχνες μας έχουν την ρίζαν τους στην Ελλάδα. Είναι τέκνα φωτεινά της ένδοξης Ελλάδος' - Πέρσυ Σέλλεϋ (1792-1822)

'Οι αρχαίοι Ελληνες είναι ένας λαός, που τα πολύπλευρα χαρίσματά του και η δραστηριότητα του του εξασφάλισαν μια τέτοια θέση στην ιστορία της εξέλιξης της ανθρωπότητας, ώστε κανένας άλλος λαός να μην μπορεί να του την διεκδικήσει' . Φρ. Ενγκελς (1820 -1895) 'Αντί Ντύρινγκ', Απαντα, τομ. XIV

'Αναζητώντας την αλήθεια της ζωής καταλαβαίνουμε από πολύ νωρίς πως η αλήθεια αυτή μπορεί να λυθεί μόνο με την βοήθεια της επιστήμης. Και οι ρίζες της επιστήμης ήταν συνυφασμένες με την φιλοσοφία των αρχαίων Ελλήνων'. Κ. Μαρξ (1818-1883) Απαντα, τομ.20

'Μας επιβάλλεται να ομολογήσουμε ότι οι Ελληνες κρατάν τα ηνία του πολιτισμού μας και κάθε πολιτισμού'. Φ.Νίτσε (1844-1900) 'Η γεννεση της Τραγωδίας'

Βάλε και το ότι οι ισχυρισμοί του Φαλμεράγιερ έχουν καταρριφθεί εδώ και πολλές δεκαετίες...

Ο χρήστης Babbis έγραψε:
Ρε παιδιά, τι συζητάμε τώρα? Ποιος είναι ο λαός με την μεγαλύτερη συνεισφορά στον πολιτισμό?

Και ρωτάω τα εξής:

1. Έστω ότι είναι οι Αρχαίοι Έλληνες. Τι σχέση έχουμε εμείς με αυτούς? Πέρασαν από πάνω μας Πέρσες, Ρωμαίοι, Σλάβοι, Βούλγαροι, Σαρακηνοί, Άραβες, Τούρκοι, Γερμανοί. Άλλοι κάνοντας επιδρομές και άλλοι ως κατακτητές. Και πέραν αυτού για ένα λαό που ζει στο σταυροδρόμι 3ων ηπείρων πράγμα που σημαίνει ότι όλοι περνάνε από εδώ, αλλά κι εμείς με τις αποικίες μας ταξιδεύαμε αλλού, πόσο εύκολο είναι να διατηρήσει την 'καθαρότητά' του? ΄Να μην μιλήσω για τους 'σκλάβους' που φέρναμε κατα 100άδες χιλιάδες από Ανατολή...

--Συμφωνώ ότι εμείς είμαστε οι 'κοντινότεροι' συγγενείς με τους Αρχαίους Έλληνες, και οι 'δικαιούχοι' του τόπου αυτού και της ιστορίας του αλλά με τίποτε δεν είμαστε 'καθαροί' απόγονοι, ούτε έχουμε το δικαίωμα να σφετεριζόμαστε τα κατορθώματά τους.

Εδώ δε συμφωνώ καθόλου μαζί σου. Οι σημερινοί Έλληνες μάλλον είναι αυτοί που ήταν και τα αρχαία χρόνια.
Μπείτε στο παρακάτω σάιτ και διαβάστε διεξοδικά- κάθε link που έχει. Περιμένω συζήτηση πάνω σε αυτό.

http://dienekes.angeltowns.net/

Ίσως, για να βοηθήσω, να πρέπει να αρχίσετε από αυτό το αρθράκι:

http://dienekes.angeltowns.net/articles/hellenes/

Δεν είναι καθόλου εύκολο να αλλοιωθούν τα χαρακτηριστικά ενός οποιουδήποτε λαού, γιατί στην περιοχή που κατοικεί, ακόμη και αν υπάρξουν μικτοί γάμοι με αλλοεθνείς, ετερόχρωμους ή ο,τιδήποτε άλλο, το ποσοστό των ξένων μελών στον πληθυσμό είναι πάντα πολυ χαμηλότερο απ'ό,τι αυτό του γηγενούς. Θα έπρεπε - για να αλλοιωθούμε γενετικά - να φτάσουμε να είμαστε μειοψηφία στη γη μας για κάτι αιώνες.

Να σας ρωτήσω κάτι ρε παιδιά; (επειδή ποτέ δέν κατάλαβα γιατι μιλάμε για γεννετικό υλικό)

Θεωρείτε ότι ξεχωρίζουμε απο άλλους λαούς και ότι αξίζει να υπερυφανευόμαστε για τήν Ελληνική μας καταγωγή λόγω τής διαφορετικής αλληλουχίας τών νουκλεοτιδίων μέσα στο DNA μας;
Αυτή θεωρείτε ότι είναι η διαφορά μας με τους άλλους λαούς;

Μήπως προσπαθούμε να βαδίσουμε σε μονοπάτια που ιστορικά αποδείχτηκαν εσφαλμένα και εξευτελιστικά για τους λαούς που τα είχανε ακολουθήσει;

ΡΕ Greekality is in the air ρεεε

Ο χρήστης FlowerPower έγραψε:
ΡΕ Greekality is in the air ρεεε

Δέν κατάλαβα τί εννοείς.

Εσύ εξηγήσει στα Ελλήνικος;

Ο χρήστης HUNTER έγραψε:

ΡΕ Greekality is in the air ρεεε

Δέν κατάλαβα τί εννοείς.

Εσύ εξηγήσει στα Ελλήνικος;

πως λεμε οτι η αγαπη ειναι στον αερα 'Love is in the air'

ε και η ελληνικοτητα ειναι στον αερα: την εισπνεεις σαν οξυγονο ασχετα που τα τελευταια χρονια γινεται της π00τανας με το νεφος

Ο χρήστης FlowerPower έγραψε:

ε και η ελληνικοτητα ειναι στον αερα: την εισπνεεις σαν οξυγονο ασχετα που τα τελευταια χρονια γινεται της π00τανας με το νεφος

ya man!!! (jamaica-νέζικο που έμαθα απο τήν τηλεόραση ,έτσι για να σου την σπάσω )

Η Ελληνικότητα,ήΓερμανικότητα,η Ιαπωνεζότητα η Ινδιανότητα κ.τ.λ.,είναι ΕΠΙΚΤΗΤΑ χαρακτηριστικά στον χαρακτήρα και στήν ιδιοσυγκρασία μας,και όχι κληρονομικά χαρίσματα
Από τόν αέρα που αναπνέεις,τόν τόπο που βλέπεις γύρω σου,τίς συναναστροφές σου κ.λ.π.,αναπτύσεις τα χαρακτηριστικά τού Ελληνα
Οχι απο το DNA σου

HUNTER οι Αβοριγινες περασαν γυρω στο 10.000 πχ στην Αυστραλια ΜΕΤΑ την εξημερωση του σκυλου τον οποίον (ντινγκο) εφεραν μαζι τους.

Ο χρήστης greo έγραψε:
HUNTER οι Αβοριγινες περασαν γυρω στο 10.000 πχ στην Αυστραλια ΜΕΤΑ την εξημερωση του σκυλου τον οποίον (ντινγκο) εφεραν μαζι τους.

Oύπς!!!Το ξέχασα αυτό.

Χτές βρήκα στήν 'Επίτομη παγκόσμια ιστορία' τού Νάσιοναλ Τζεογκράφικ,ότι έχουνε βρεθεί απολιθώματα ηλικίας 38.000 ετών στήν Αυστραλία,και 40.000 στή Ν.Γουινέα

Λές να υπήρχε άλλος προγεννέστερος ανθρώπινος πληθυσμός εκεί;