Μεταξυ μας, το τι ανακοινωνει ο Παπανικολαου με το τι ειναι ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ καινουργιο δεν ειναι απαραιτητο να συμπιπτουν

Ο χρήστης greo έγραψε:

Εχουν ομως και λογικα κενα και επετρεψε μου να τα παρατηρησω

1. Ξερεις ποσα παραδειγματα ζωντανων οργανισμων ελλογων και πολιτισμενων ξερουμε; ΕΝΑ! Εμας. Μπορει να ειμαστε ο κανονας, μπορει ομως να ειμαστε και η εξαιρεση. Ποιος σου λεει οτι η πορεια και η καταληξη της (μεχρι τωρα) του Homo sapiens ειναι μονοδρομος και η μονη δυνατη; Ποιος σου ειπε οτι ειναι απαραιτητη η τεχνολογικη προοδος για τον πολιτισμο;

Όπως π.χ. νοήμοντα όντα, σε άλλους πλανήτες, με πολιτισμό, δεν σημαίνει οτι πρέπει να είναι ανθρωπόμορφα.

Μπορεί να υπήρχαν όλα αυτά...ή να είναι προσπάθειες εξήγησης πραγμάτων ακατανοητων για την εποχή ή να είναι η προσπάθεια αποτύπωσης διηγήσεων και μύθων της εποχής.

Σε αυτά συμφωνώ. Στην απειρία του σύμπαντος μπορεί να έχουν αναπτυχθεί διαφόρων ειδών πολιτισμοί σε άλλα αστέρια, και άλλοι θα μοιάζουν με μας και άλλοι θα είναι τελείως δαιφορετικοί.

Όμως από τις περιγραφές των μύθων για τους Θεούς, και βάση της μορφής τους (ανθρωπόμορφοι κυρίως ,ακόμα και η Θεά Κάλι έχει ανθρώπινο σώμα ) της συμπεριφοράς τους (ζηλεύουν, τιμωρούν, ερωτεύονται, πολεμούν θέλουν εξουσία κλπ) αλλά και των υποτιθέμενων τεχνολογιών τους (αυτές που και καλά περιγράφουν οι μύθοι) μάλλον θα πρέπει να μας μοιάζουν πάρα πολύ οι συγκεκριμένοι τύποι

2. Το παραδειγμα των 4 νουκλεοτιδιων πασχει επισης γιατι με τα ιδια 24 γραμματα μιλανε (ή μιλουσανε) εγω, ο Καβαφης και ο Βαμβακουλας αλλα αυτο δεν αποτρεπει τον Καβαφη ή τον Καζαντζακη να βρισκονται σε αλλο επιπεδο.

Δεν σε πολυ-κατάλαβα γιατί και που πάσχει. Αν μπορείς εξήγησέ το μου

3. Ναυαγια ειναι εξαιρετικα δυσκολο να βρισκαμε πανω απο καποιες χιλιαδες χρονια, τα οικηματα μπορει να ηταν ολα ξυλινα κλπ. Ειναι και θεμα υλικων, σωστα;

Δεν μπορώ να δεκτώ ότι ο εν λόγω πολιτισμός από το 'παλαιολιθικό' στάδιο μέχρι το στάδιο ¨πυρηνικής τεχνολογίας και ηλεκτρονικής' έχτιζε με ένα μόνο υλικό(ξύλο) τα σπίτια του. Επίσης μην ξεχνάς τα Κυβερητικά κτήρια και τα άλλα μνημεία. Ένας τεχνολογικός πολιτισμός θα αριθμούσε κάποια δις κόσμου άρα τα κτήριά του θα ήταν τουλάχιστον της τάξης των 100άδω εκατομμυρίων. Κάποια θα ήταν σίγουρα από τσιμέντο, μέταλλο ή άλλο ανθεκτικό υλικό ώστε να διατηρηθούν.

Ομοίως ένας τέτοιος πολιτισμός θα είχε 100άδες χιλιάδες πλοία από την γέννησή του μέχρι το στάδιο των υπερωκεανίων, αλλά και χιλιάδες αεροσκάφη. Δεν έχουμε βρεί ΤΙΠΟΤΑ από όλα αυτά. Αντίθετα βρίσκουμε 100άδες ναυάγια του δικού μας πολιτισμού (Ελληνικά, Ρωμαικά, Βικινγκ, κλπ).

Πάντως θα συμφωνήσω με τον kook ότι έχουμε πολλά να μάθουμε ακόμα, και με τον kook/greo ότι 'άλλοι' πολιτισμοί μπορεί να έιχανε άλλο δρόμο ανάπτυξης από μας, απλά επαναλαμβάνω ότι αυτό δεν φαίνεται από τους μυθους μας.

Οι αλλόκοσμες μορφές των διαφόρων θεών και μυθικών πλασμάτων δεν έχουν σχέση με πραγματικές μορφές ζωής - γήινης ή εξωγήινης - αλλά είναι συμβολικές παραστάσεις διδακτικού περιεχομένου.

Παρόλαυτά, (όπως είπα δεν πιστεύω στην ύπαρξη εξελιγμένου πολιτισμού στην γη πριν τον δικό μας) υπάρχουν ανεξήγητα έργα τέχνης που απεικονίζουν σύγχρονες συσκευές με εκπληκτική ακρίβεια:

δείτε το παρακάτω link

http://www.crystalinks.com/ancientaircraft.html

και αυτή την εικόνα:

Eαν δεν είναι 'άπάτη' όπως ανέφερε στο άρθρο του science illustrated για άλλα όμως αρχαία αντικείμενα είναι πράγματι αξιοπερίεργη η ομοιότητα

Και υπάρχουν και άλλα τέτοια έργα κυρίως στην Αμερική. Σε εκπομπή του χαρδαβέλα έμφάνισε 2 ακόμα σκαλίσματα που δυστυχώς δεν μπορώ να βρω στο net. To ένα περιγράφει τέλεια ένα μοτοσυκλετιστή και την μοτοσυκλέτα. Διακρίνονται ([edit]υπερέβαλλα δείτε επόμενο ποστ για εικόνα ), εξατμίσεις, κάρτερ, μοτερ, αλυσίδες, διακοπτάκια κλπ. Στην άλλη φαίνεται ένας άψογος άνθρωπος με στολή είτε δύτη για μεγάλα βάθη είτε για διάστημα, με όλα τα αξεσουάρ του όπως σωληνάκια διακοπτάκια κλπ.

Τι έχετε να σχολιάσετε?

Αυτό είναι photoshopιά. Απάτη ολκής.

Babbis οι ιδιοι συγκεκριμενοι φθογγοι εχουν δωσει εκατομμυρια λεξεων σε χιλιαδες γλωσσες και αυτες με τη σειρα τους δισεκατομμυρια νοηματων και εκφρασεων.
7 νοτες εχουν δωσει ολες τις μουσικες που υπαρχουν και θα υπαρξουν.
4 νουκλεοτιδια φτανουν να δωσουν ολη τη βιοποικιλοτητα που υπαρχει και αυτην που θα υπαρξει.

Στο θεμα 'υλικο' μην κολλας στο υλικο (ξυλο). Σκεψου λχ οτι καποιος πολιτισμος προοδευσε και τεχνολογικα και πνευματικα τοσο που επανεφερε τη Γη στην κατασταση που τη βρηκε και ζουσε σε πληρη αρμονια με το περιβαλλον χρησιμοποιοντας 100% φιλικα με το περιβαλλον υλικα και πληρως διασπωμενα. Δεν τα υιοθετω, απλα δινω καποιες εναλλακτικες.

Επίσης και οι κρυστάλλινες νεκροκεφαλές ήταν κι αυτές απάτη. Κατασκευές του 20ού αιώνα...

Ο χρήστης greo έγραψε:
Babbis οι ιδιοι συγκεκριμενοι φθογγοι εχουν δωσει εκατομμυρια λεξεων σε χιλιαδες γλωσσες και αυτες με τη σειρα τους δισεκατομμυρια νοηματων και εκφρασεων.
7 νοτες εχουν δωσει ολες τις μουσικες που υπαρχουν και θα υπαρξουν.
4 νουκλεοτιδια φτανουν να δωσουν ολη τη βιοποικιλοτητα που υπαρχει και αυτην που θα υπαρξει.

Στο θεμα 'υλικο' μην κολλας στο υλικο (ξυλο). Σκεψου λχ οτι καποιος πολιτισμος προοδευσε και τεχνολογικα και πνευματικα τοσο που επανεφερε τη Γη στην κατασταση που τη βρηκε και ζουσε σε πληρη αρμονια με το περιβαλλον χρησιμοποιοντας 100% φιλικα με το περιβαλλον υλικα και πληρως διασπωμενα. Δεν τα υιοθετω, απλα δινω καποιες εναλλακτικες.

σωστές παρατηρήσεις

όμως αν ο πολιτισμός επανέφερε τον πλανήτη στην πρόταιρη του κατάσταση, πέραν του ότι θα ήταν υπερβολικά ανεπτυγμένος, θα έπρεπε να ήταν και υπερβολικά ώριμος, σε σημείο να μην αυτοκαταστραφεί, και σε σημείο να μην εγκαταλήψει το σπίτι του (γη).

Άρα λοιπόν που πήγαν αυτοι?

Επίσης και οι κρυστάλλινες νεκροκεφαλές ήταν κι αυτές απάτη. Κατασκευές του 20ού αιώνα...

19ου αιώνα για την ακρίβεια. Τις ανέφερε και αυτές το science illustrated

επίσης δείτε και αυτό

δείτε και αυτό. Αφορά τον μοτοσυκλετιστή που ανέφερα πιο πάνω:
http://www.dudeman.net/siriusly/ufo/ast.shtml

και αυτό:

Ο χρήστης Babbis έγραψε:
Σε εκπομπή του χαρδαβέλα.....

Ο χρήστης skullone έγραψε:
Αυτό είναι photoshopιά. Απάτη ολκής.

Τα παρακάτω όμως βρίσκονται στο αρχαιολογικό μουσείο του Καίρου

Ο χρήστης Krusenstern έγραψε:

Σε εκπομπή του χαρδαβέλα.....

καλά ρε μη βαράς

Ποιός ξέρει αν αυτό το αεροπλανάκι είναι αυθεντικό ή όχι....
Αν είναι αυθεντικό παρόλα αυτά και κατασκευάστηε στα αρχαία χρόνια, δεν ξέρω αν θα πρέπει να μας παραξενέψει και πολύ το όλο concept.

Μου αρέσουν οι λεζάντες του 'κυρίου' Φον Νταίνικεν... Ο τύπος ήταν και είναι μεγάλος απατεώνας. Κάτι σαν τους δικούς μας τους 'εψιλονιστές' (Κεραμυδά, Καλογεράκη, Λιακόπουλο).

Ο χρήστης skullone έγραψε:
Μου αρέσουν οι λεζάντες του 'κυρίου' Φον Νταίνικεν... Ο τύπος ήταν και είναι μεγάλος απατεώνας. Κάτι σαν τους δικούς μας τους 'εψιλονιστές' (Κεραμυδά, Καλογεράκη, Λιακόπουλο).

Έτσι είναι, αλλά δεν βρήκα άλλες φωτός...

Ο χρήστης Nikolas K έγραψε:
Ποιός ξέρει αν αυτό το αεροπλανάκι είναι αυθεντικό ή όχι....
Αν είναι αυθεντικό παρόλα αυτά και κατασκευάστηε στα αρχαία χρόνια, δεν ξέρω αν θα πρέπει να μας παραξενέψει και πολύ το όλο concept.

Το κακό είναι ότι δέν μπορείς να είσαι σίγουρος άν αυτό το αντικείμενο αναπαριστά αεροπλάνο,και όχι κάποιο οικιακό (π.χ.) σκεύος τής εποχής που αναδημιουργήθηκε σαν παιδικό παιχνίδι.
Η οτιδήποτε άλλο.

Επίσεις,δέν θα ήτανε ακατόρθωτο για τόν άνθρωπο τού 'τότε' να κατανοήσει τις απλές αρχές τής αεροδυναμικής (ή της υδροδυναμικής,ή της βαλλιστικής,κ.λ.π.) ,και να κατασκευάσει απλές πετομηχανές (όπως οι σημερινοί χαρταετοί) για παιχνίδι και διασκέδαση.Απόδειξη είναι το 'μπούμερανγκ' που επιννόησαν οι Αβοριγίνες.

Υπάρχει κάπου (νομίζω στήν Ν.Αμερική) και ένα εύρημα-παιχνίδι που αναπαριστά ένα αεροσκάφος με πτέρυγες σχήματος 'δέλτα'

Αυτό που θα ήτανε ΑΔΙΑΨΕΥΣΤΟ στοιχείο για τήν κατασκευή αεροσκαφών,θα ήτανε (π.χ.) ή ανακάλυψη ομοιωμάτων αεροσκαφών,που θα αναπαριστούνταν να φέρουν υπερκριτικές πτέρυγες,σημάδι ότι μπορούσαν να ξεπεράσουνε το φράγμα του ήχου,και να βελτιώσουνε με επιστημονικούς τρόπους τα αεροσκάφη τους

Χτές,και ενώ τελείωνα τήν 'Ασπίδα' τού Ησιόδου,στα σχόλια του συγγραφέα βρήκα έναν κοινό μύθο Αρχαίων Ελλήνων και Σκανδιναυών,τό κάλυμα κεφαλής (δώρο κάποιου θεού στόν Περσέα) που έκανε αόρατο όποιον το φορούσε
Επίσεις,άπειρα τα κοινά σημεία τής 'θεογονίας' του Ησιόδου,με τίς θεογονίες τών Σουμερρίων,Χετταίων και Φοινίκων,οι οποίες είχανε μάλλον προηγηθεί

Για τους Φοίνικες μην το δένεις και κόμπο... Και για το αλφάβητο λέγανε ότι ήταν φοινικική εφεύρεση, αλλά τελικά δεν ήταν.

Τί κόμπο να δέσω ρε συ;Εδώ μιλάμε για πράγματα που πιθανότατα δέν θα ξεκαθαρίσουνε ποτέ,πώς μπορώ εγώ να τα 'δέσω κόμπο';
Τό μόνο σίγουρο είναι ότι,σάν γείτονες λαοί όλοι αυτοί οι παραπάνω,θα ήτανε ΑΔΥΝΑΤΟΝ να μήν επηρρεάσει ο πολιτισμός του ενός τούς άλλους.
ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ με τίποτα κάτι τέτοιο.
Δέν μπορεί να υπάρξει αμιγής πολιτισμός,πολύ περισσότερο όταν αυτοί οι λαοί ήτανε όλοι τους εμπορικοί και κοσμογυρισμένοι,με πάμπολλες συναναστροφές αναμεταξύ τους
Το μόνο που ξεχωρίζει,είναι ο τρόπος που αυτοί οι πολιτισμοί αναπτύσονται σιγά-σιγά,λόγω τής ιδιοσυγκρασίας τών ανθρώπων (το λεγόμενο 'πνεύμα'-περίφημο το 'Ελληνικό πνεύμα')

Ο χρήστης HUNTER έγραψε:

Επίσεις,δέν θα ήτανε ακατόρθωτο για τόν άνθρωπο τού 'τότε' να κατανοήσει τις απλές αρχές τής αεροδυναμικής (ή της υδροδυναμικής,ή της βαλλιστικής,κ.λ.π.) ,και να κατασκευάσει απλές πετομηχανές (όπως οι σημερινοί χαρταετοί) για παιχνίδι και διασκέδαση.Απόδειξη είναι το 'μπούμερανγκ' που επιννόησαν οι Αβοριγίνες.

Ακριβώς αυτό εννοούσα! Η αεροδυναμική λειτουργεί κάθε μέρα, γύρω μας. Δεν είναι δύσκολο να κάνει κάποιος κάτι να πετάξει σαν ανεμόπτερο. Το δύσκολο θα ήταν, τότε, να καταλάβει αυτός που το ανακάλυψε τη δυναμική αυτού του πράγματος...