Ο χρήστης manosk έγραψε:
Εγώ δεν ξέρω ποιον θα πιάσουν, αλλά τα τεκμήρια είναι αθροιστικά.
Έστω λοιπόν ότι μια οικογένεια έχει 1 2λιτρο κι ένα 1600άρι: 3.780+2.652 = 6432 €
Να δούμε και τα τεκμήρια για σπίτια, σκάφη κλπ. Αν ένα μεγάλο σπίτι (>150 τμ) έχει τεκμήριο, ξέρω 'γω, 3-4 χιλιάρικα, πάμε κάπου στις 10.000. Αν υπάρχει και εξοχικό, βάλε 1-2 χιλ. ακόμα και φτάνουμε στις 12.000. Αν υπάρχει και πισίνα, σκάφος, τρίτο-τέταρτο ΙΧ κλπ κλπ ανεβαίνουμε κι άλλο.

Να ρωτήσω κάποια πράγματα....

1. Τα ζευγάρια κάνουν μια φορολογική δήλωση, αλλα ο καθένας πληρώνει το φόρο που αναλογεί στα εισοδήματά του, ετσι δεν είναι ;;; Το μεγάλο σπίτι που θα έχει έξοδα 3-4 χιλιάρικα πχ, θα αποτελεί τεκμήριο εκείνου στου οποίου το όνομα ανήκει ή θα μοιράζεται και στους δυο ;;

2. Το εξοχικό που έχει περιέλθει στη κατοχή κάποιου απο γονική παροχή, αθροίζεται κι αυτό ;;

3. Με τα αυτοκίνητα τί ακριβώς σημαίνει ο υπολογισμός των 15000 διανυθέντων χλμ ;;; Πώς ακριβώς θα λειτουργήσει αθροιστικά ;; Ισα-ίσα που η ύπαρξη 2 αυτοκινήτων μπορεί να σημαίνει και λιγότερα χιλιόμετρα μονο και μόνο επειδή είναι 2 και τα χιλιόμετρα ισως ακόμη και να μοιράζονται σε κάποιες περιπτώσεις....Εγω για παράδειγμα, διανύω περίπου 5000χλμ το χρόνο μιας και κυκλοφορώ ΜΟΝΟ με το ποδήλατο χειμώνα-καλοκαίρι εκτος ΣΚ, ενω η γυναίκα μου αντε αλλα τόσα κινούμενη μέσα στην πόλη.....Απο που βγάινουν τα 30000χλμ αθροιστικά ;;

Αν έχεις δύο αυτοκίνητα, το πρώτο, αν είναι μέχρι 2000cc, είναι αφορολόγητο. Ανεξάρτητα σε ποιόν ανήκει.
Το δεύτερο, ανεξάρτητα πόσα κυβικά είναι, αποτελεί τεκμήριο και υπολογίζεις ένα ποσόν.

50 σελιδες φωνες και σκουξιματα για κατι που δε ξεραμε.Και δωστου οι κλαυθμοι και οι οδυρμοι για το παλαιο καθεστως που θα επανερχοταν, και δωστου τα αναθεματα των ΕΕ προς τους μισθωτους και τουμπαλιν και να οι καταρες των Ιδιωτικων υπαλληλων προς τους Δημοσιους και να οι πετρες των Δημοσιων προς απαντηση.

Τωρα που ο Αλογγοσκουφης ειπε μεσες ακρες τι εννοει με την επαναφορα των τεκμηριων ξεκινησε νεα πενηνταρα για το αν μας πιανουν τα τεκμηρια με το υπαρχον ρημαδι μας αλλα (αφου δε μας πιανουν με αυτο) και με τη Φερραρολαμποργκινομαημπαχ που ΘΑαποκτησουμε στην 25η ζωη μας ή για το μεγαρο που ονειρευομαστε (οταν εχουμε 40+ πυρετο ) οτι ΘΑ (κι αυτο) αποκτησουμε.

Α ρε μακαριτη μπαρμπαΓιωργη Κονδυλη* ποσο δικιο ειχες οταν ειπες το αμιμητο'Αν ηξερα τι σκατα ηταν οι Ελληνες θα τους κυβερνουσα απο Λοχιας'....

• http://el.wikipedia.org/wiki/Γεώργιος_Κονδύλης

50 σελιδες φωνες και σκουξιματα για κατι που δε ξεραμε.Και δωστου οι κλαυθμοι και οι οδυρμοι για το παλαιο καθεστως που θα επανερχοταν,

Όχι, έπρεπε να περιμένουμε να μας τον φορέσουν κανονικά με κάποια παραλλαγή του παλαιού καθεστώτος και μετά να 'φωνάζαμε και να σκούζαμε'. Αυτό θα ήταν το καλύτερο.

Τωρα που ο Αλογγοσκουφης ειπε μεσες ακρες τι εννοει με την επαναφορα των τεκμηριων ξεκινησε νεα πενηνταρα για το αν μας πιανουν τα τεκμηρια με το υπαρχον ρημαδι μας αλλα (αφου δε μας πιανουν με αυτο) και με τη Φερραρολαμποργκινομαημπαχ που ΘΑαποκτησουμε στην 25η ζωη μας ή για το μεγαρο που ονειρευομαστε (οταν εχουμε 40+ πυρετο ) οτι ΘΑ (κι αυτο) αποκτησουμε

Σωστά, δεν πρέπει να δηλώνει κανείς αντίθετος στην ψήφιση κάποιου νόμου που ακολουθεί τη λάθος λογική και μπορεί να γκρεμίσει τα -μακρινά έστω- όνειρα κάποιων και να τιμωρήσει κάποιους άλλους που τόλμησαν και με σκληρή δουλειά αρκετών ετών έκαναν κάποια τους όνειρα πραγματικότητα. Μόνο αν μας επηρρεάζει προσωπικά ΑΥΤΗ τη στιγμή έχουμε δικαίωμα να μιλάμε.

@ madox:
Όλα να τα περμένεις, ζούμε στη χώρα που επικρατεί η λογική του παραλόγου.

Ένα αυτοκίνητο με κινητήρα 2000cc πρέπει να πληρώνει κάθε χρόνο υπερδιπλάσιο φόρο κυκλοφορίας σε σχέση με ένα άλλο το οποίο φοράει κινητήρα 1900cc, ασχέτως της πραγματικής επιβάρυνσης που προκαλεί το καθένα στο περιβάλλον/κοινωνικό σύνολο. Ταυτόχρονα, με βάση την παραπάνω λίστα, η χρήση και συντήρηση ενός αυτοκινήτου με κινητήρα 4000cc δεν κοστίζει ούτε δεκάρα παραπάνω από τη χρήση και συντήρηση ενός αυτοκινήτου με κινητήρα 8000cc [και βάλε].

Ξεκινάμε από τα 1900cc, αυξάνουμε τα κυβικά κατά ένα 5% κι ο φόρος υπερδιπλασιάζεται. Αλλά αν φτάσουμε το 'μαγικό αριθμό', όσο και να αυξάνουμε τα κυβικά από εκεί και πέρα δεν αλλάζει το παραμικρό ως προς το κόστος χρήσης & συντήρησης! Μαγικό?!

Το μόνο που χρειάζεται να ξέρει ο νομοθέτης για να μας πει όλα τα άλλα είναι τα κυβικά....

Ο χρήστης nidosan έγραψε:

50 σελιδες φωνες και σκουξιματα για κατι που δε ξεραμε.Και δωστου οι κλαυθμοι και οι οδυρμοι για το παλαιο καθεστως που θα επανερχοταν,

Όχι, έπρεπε να περιμένουμε να μας τον φορέσουν κανονικά με κάποια παραλλαγή του παλαιού καθεστώτος και μετά να 'φωνάζαμε και να σκούζαμε'. Αυτό θα ήταν το καλύτερο.

Nαι ρε συ εμας φοβηθηκε ο Αλογοσκουφης...
Ας παμε να αναψουμε μια λαμπαδα στο Βατοπαιδι και ας αφησουμε τους λεονταρισμους...

Τωρα που ο Αλογγοσκουφης ειπε μεσες ακρες τι εννοει με την επαναφορα των τεκμηριων ξεκινησε νεα πενηνταρα για το αν μας πιανουν τα τεκμηρια με το υπαρχον ρημαδι μας αλλα (αφου δε μας πιανουν με αυτο) και με τη Φερραρολαμποργκινομαημπαχ που ΘΑαποκτησουμε στην 25η ζωη μας ή για το μεγαρο που ονειρευομαστε (οταν εχουμε 40+ πυρετο ) οτι ΘΑ (κι αυτο) αποκτησουμε

Σωστά, δεν πρέπει να δηλώνει κανείς αντίθετος στην ψήφιση κάποιου νόμου που ακολουθεί τη λάθος λογική και μπορεί να γκρεμίσει τα -μακρινά έστω- όνειρα κάποιων και να τιμωρήσει κάποιους άλλους που τόλμησαν και με σκληρή δουλειά αρκετών ετών έκαναν κάποια τους όνειρα πραγματικότητα.

Eννοια σου και αυτοι που με σκληρη δουλεια καταφεραν καποια πραγματα κατα 90% δε φοροδιαφευγουν και ουτως ή αλλως δεν τους αφορουν τα τεκμηρια.
Αντιθετα οι τυχαρπαστοι και τα λαμογια κατα κανονα φοροδιαφευγουν.
Ολοι οι αλλοι που φωναζουνε κατα 99,9% το κανουν απο συνηθεια και για χαβαλε...

Μόνο αν μας επηρρεάζει προσωπικά ΑΥΤΗ τη στιγμή έχουμε δικαίωμα να μιλάμε.

Aστα φιλε μου.Συλλογικοτητα και Ελληνας ειναι εννοιες ασυμβατες.Οι εξαιρεσεις ειναι για επιβεβαιωνουν το κανονα.

Όλα να τα περμένεις, ζούμε στη χώρα που επικρατεί η λογική του παραλόγου.

Ένα αυτοκίνητο με κινητήρα 2000cc πρέπει να πληρώνει κάθε χρόνο υπερδιπλάσιο φόρο κυκλοφορίας σε σχέση με ένα άλλο το οποίο φοράει κινητήρα 1900cc, ασχέτως της πραγματικής επιβάρυνσης που προκαλεί το καθένα στο περιβάλλον/κοινωνικό σύνολο. Ταυτόχρονα, με βάση την παραπάνω λίστα, η χρήση και συντήρηση ενός αυτοκινήτου με κινητήρα 4000cc δεν κοστίζει ούτε δεκάρα παραπάνω από τη χρήση και συντήρηση ενός αυτοκινήτου με κινητήρα 8000cc [και βάλε].

Mη τη ψαχνεις...Κανενας τροπος φορολογησης σε κανενα μερος του κοσμου δεν ειναι δικαιος.
Σε ολο το κοσμο με καποιο λιγοτερο δικαιο ή περισσοτερο αδικο τροπο γινεται η φορολογηση.

Π.χ. εχω εγω ενα αμαξι με 100γρ/χλμ εκπομπες ρυπων και δυανυω το χρονο 50.000 κι εσυ ενα αμαξι με 200γρ/χλμ και διανυεις 10.000.Ποιος πρεπει να πληρωσει περισσοτερο??

Λεφτα θελουν και χεστηκ@νε για το αν το κριτηριο θα ειναι τα κυβικα ή το ειδος χειρολαβής.
Τα τεκμηρια παντως ειναι light εαν ειναι αυτα τελικα,ενα ζευγαρι που εχει 2 διλιτρα αυτοκινητα δεν ειναι λογικο να δηλωνει 3.446 Χ 2 το χρόνο;Το πιθανοτερο ειναι οτι δηλωνει ηδη χαλαρα 20.000 οποτε μην τρελαίνεστε.

Ο χρήστης 888888 έγραψε:

50 σελιδες φωνες και σκουξιματα για κατι που δε ξεραμε.Και δωστου οι κλαυθμοι και οι οδυρμοι για το παλαιο καθεστως που θα επανερχοταν,

Όχι, έπρεπε να περιμένουμε να μας τον φορέσουν κανονικά με κάποια παραλλαγή του παλαιού καθεστώτος και μετά να 'φωνάζαμε και να σκούζαμε'. Αυτό θα ήταν το καλύτερο.

Nαι ρε συ εμας φοβηθηκε ο Αλογοσκουφης...

Εσύ ποιον λες να φοβήθηκε όταν τα ποσοστά της ΝΔ μέσα στις 2-3 εβδομάδες που γίνεται θόρυβος γύρω από το θέμα έχουν πάρει την κάτω βόλτα?...

Τωρα που ο Αλογγοσκουφης ειπε μεσες ακρες τι εννοει με την επαναφορα των τεκμηριων ξεκινησε νεα πενηνταρα για το αν μας πιανουν τα τεκμηρια με το υπαρχον ρημαδι μας αλλα (αφου δε μας πιανουν με αυτο) και με τη Φερραρολαμποργκινομαημπαχ που ΘΑαποκτησουμε στην 25η ζωη μας ή για το μεγαρο που ονειρευομαστε (οταν εχουμε 40+ πυρετο ) οτι ΘΑ (κι αυτο) αποκτησουμε

Σωστά, δεν πρέπει να δηλώνει κανείς αντίθετος στην ψήφιση κάποιου νόμου που ακολουθεί τη λάθος λογική και μπορεί να γκρεμίσει τα -μακρινά έστω- όνειρα κάποιων και να τιμωρήσει κάποιους άλλους που τόλμησαν και με σκληρή δουλειά αρκετών ετών έκαναν κάποια τους όνειρα πραγματικότητα.

Eννοια σου και αυτοι που με σκληρη δουλεια καταφεραν καποια πραγματα κατα 90% δε φοροδιαφευγουν και ουτως ή αλλως δεν τους αφορουν τα τεκμηρια. Αντιθετα οι τυχαρπαστοι και τα λαμογια κατα κανονα φοροδιαφευγουν. Ολοι οι αλλοι που φωναζουνε κατα 99,9% το κανουν απο συνηθεια και για χαβαλε...

Καταρχήν τα ποσοστά τα βγάζεις απ' το μυαλό σου. Δεύτερον, δε βλέπω το λόγο για 'χαβαλέ' γύρω από τόσο σοβαρά θέματα. Κι έπειτα, ρε συ 888888, αυτό το έστω 10% (αν είναι μόνο τόσο) που με σκληρή δουλειά απέκτησε κάποια πράγματα που εσύ (ο Υπουργός) πας να του τα βγάλεις ξυνά εκ των υστέρων, από που κι ως που πρέπει να το τιμωρήσεις? Για να πιάσεις ΠΟΙΟΝ και να του πάρεις ΠΟΣΑ? Και να περάσεις ΤΙ ΕΙΔΟΥΣ ΜΗΝΥΜΑ όταν λες ότι αφού δεν ξέρω ποιος με κλέβει, θα υποθέσω ότι ΟΛΟΙ με κλέβετε?...

Όλα να τα περμένεις, ζούμε στη χώρα που επικρατεί η λογική του παραλόγου.
Ένα αυτοκίνητο με κινητήρα 2000cc πρέπει να πληρώνει κάθε χρόνο υπερδιπλάσιο φόρο κυκλοφορίας σε σχέση με ένα άλλο το οποίο φοράει κινητήρα 1900cc, ασχέτως της πραγματικής επιβάρυνσης που προκαλεί το καθένα στο περιβάλλον/κοινωνικό σύνολο. Ταυτόχρονα, με βάση την παραπάνω λίστα, η χρήση και συντήρηση ενός αυτοκινήτου με κινητήρα 4000cc δεν κοστίζει ούτε δεκάρα παραπάνω από τη χρήση και συντήρηση ενός αυτοκινήτου με κινητήρα 8000cc [και βάλε].

Mη τη ψαχνεις...Κανενας τροπος φορολογησης σε κανενα μερος του κοσμου δεν ειναι δικαιος.
Σε ολο το κοσμο με καποιο λιγοτερο δικαιο ή περισσοτερο αδικο τροπο γινεται η φορολογηση.

Το ζητούμενο είναι όμως να πάμε προς το καλύτερο, όχι προς το χειρότερο. Όχι να καταπατάς ΔΙΑ ΝΟΜΟΥ και με υπολογισμούς που έχουν γίνει στο πόδι βασικές ελευθερίες και να γκρεμίζεις όνειρα για να κάνεις, τελικά, μια τρύπα στο νερό.

ενα ζευγαρι που εχει 2 διλιτρα αυτοκινητα δεν ειναι λογικο να δηλωνει 3.446 Χ 2 το χρόνο;Το πιθανοτερο ειναι οτι δηλωνει ηδη χαλαρα 20.000 οποτε μην τρελαίνεστε

Δεν έχει καμία σημασία τι είναι 'λογικό' και 'πιθανότερο'. ΆΛΛΟ είναι το 'λογικό' για εμένα, που δεν ξοδεύω πάνω από 2000 το χρόνο για το 2λιτρο μου, ΆΛΛΟ γι αυτόν που κάνει 50.000 χλμ το χρόνο με το τουρμπάτο 1800άρι του. Από που κι ως που εμένα θα με φεσώσεις με 1446 Ευρώ το χρόνο που ΔΕΝ ΤΑ ΔΙΝΩ κι εκείνου θα του χαρίσεις μια περιουσία?

ΔΕ ΓΙΝΕΤΑΙ να τα βάλουμε όλα σε καλούπια με βάση τα κυβικά, πώς να το κάνουμε!

Moυ φαίνεται ότι ΤΟΝ ΠΑΙΖΟΥΝ ακόμα!!!!

Ο χρήστης nidosan έγραψε:

50 σελιδες φωνες και σκουξιματα για κατι που δε ξεραμε.Και δωστου οι κλαυθμοι και οι οδυρμοι για το παλαιο καθεστως που θα επανερχοταν,

Όχι, έπρεπε να περιμένουμε να μας τον φορέσουν κανονικά με κάποια παραλλαγή του παλαιού καθεστώτος και μετά να 'φωνάζαμε και να σκούζαμε'. Αυτό θα ήταν το καλύτερο.

Nαι ρε συ εμας φοβηθηκε ο Αλογοσκουφης...

Εσύ ποιον λες να φοβήθηκε όταν τα ποσοστά της ΝΔ μέσα στις 2-3 εβδομάδες που γίνεται θόρυβος γύρω από το θέμα έχουν πάρει την κάτω βόλτα?...

Σου ειπα βρε συ:Το Βατοπεδι

Τωρα που ο Αλογγοσκουφης ειπε μεσες ακρες τι εννοει με την επαναφορα των τεκμηριων ξεκινησε νεα πενηνταρα για το αν μας πιανουν τα τεκμηρια με το υπαρχον ρημαδι μας αλλα (αφου δε μας πιανουν με αυτο) και με τη Φερραρολαμποργκινομαημπαχ που ΘΑαποκτησουμε στην 25η ζωη μας ή για το μεγαρο που ονειρευομαστε (οταν εχουμε 40+ πυρετο ) οτι ΘΑ (κι αυτο) αποκτησουμε

Σωστά, δεν πρέπει να δηλώνει κανείς αντίθετος στην ψήφιση κάποιου νόμου που ακολουθεί τη λάθος λογική και μπορεί να γκρεμίσει τα -μακρινά έστω- όνειρα κάποιων και να τιμωρήσει κάποιους άλλους που τόλμησαν και με σκληρή δουλειά αρκετών ετών έκαναν κάποια τους όνειρα πραγματικότητα.

Eννοια σου και αυτοι που με σκληρη δουλεια καταφεραν καποια πραγματα κατα 90% δε φοροδιαφευγουν και ουτως ή αλλως δεν τους αφορουν τα τεκμηρια. Αντιθετα οι τυχαρπαστοι και τα λαμογια κατα κανονα φοροδιαφευγουν. Ολοι οι αλλοι που φωναζουνε κατα 99,9% το κανουν απο συνηθεια και για χαβαλε...

Καταρχήν τα ποσοστά τα βγάζεις απ' το μυαλό σου. Δεύτερον, δε βλέπω το λόγο για 'χαβαλέ' γύρω από τόσο σοβαρά θέματα. Κι έπειτα, ρε συ 888888, αυτό το έστω 10% Το 90% οσων δουλεψαν για να αποχτησουν 5 πραματα ΔΕΝ φοροδιαφευγει λεμεεεε (αν είναι μόνο τόσο) που με σκληρή δουλειά απέκτησε κάποια πράγματα που εσύ (ο Υπουργός) πας να του τα βγάλεις ξυνά εκ των υστέρων, από που κι ως που πρέπει να το τιμωρήσεις?Ποιος τον τιμωρει για να καταλαβω δηλαδη...Ξερεις εσυ πολλους που να εχουν 4500 cc αυτοκινητο, σπιτι, εξοχικο, ιδιωτικο σχολειο για τα παιδια, υπηρετικο προσωπικο και να τα βγαζουν περα με λιγοτερα απο 10500 το χρονο?? Για να πιάσεις ΠΟΙΟΝ και να του πάρεις ΠΟΣΑ?Τον παραπανω που λεω, και να του παρεις more than zero που του παιρνεις τωρα. Και να περάσεις ΤΙ ΕΙΔΟΥΣ ΜΗΝΥΜΑ όταν λες ότι αφού δεν ξέρω ποιος με κλέβει, θα υποθέσω ότι ΟΛΟΙ με κλέβετε?...Αντε παλιιι.ΔΕΝ ΑΦΟΡΟΥΝ ΟΛΟΥΣ ΤΑ ΤΕΚΜΗΡΙΑ!!!!!

Όλα να τα περμένεις, ζούμε στη χώρα που επικρατεί η λογική του παραλόγου.
Ένα αυτοκίνητο με κινητήρα 2000cc πρέπει να πληρώνει κάθε χρόνο υπερδιπλάσιο φόρο κυκλοφορίας σε σχέση με ένα άλλο το οποίο φοράει κινητήρα 1900cc, ασχέτως της πραγματικής επιβάρυνσης που προκαλεί το καθένα στο περιβάλλον/κοινωνικό σύνολο. Ταυτόχρονα, με βάση την παραπάνω λίστα, η χρήση και συντήρηση ενός αυτοκινήτου με κινητήρα 4000cc δεν κοστίζει ούτε δεκάρα παραπάνω από τη χρήση και συντήρηση ενός αυτοκινήτου με κινητήρα 8000cc [και βάλε].

Mη τη ψαχνεις...Κανενας τροπος φορολογησης σε κανενα μερος του κοσμου δεν ειναι δικαιος.
Σε ολο το κοσμο με καποιο λιγοτερο δικαιο ή περισσοτερο αδικο τροπο γινεται η φορολογηση.

Το ζητούμενο είναι όμως να πάμε προς το καλύτερο, όχι προς το χειρότερο. Όχι να καταπατάς ΔΙΑ ΝΟΜΟΥ και με υπολογισμούς που έχουν γίνει στο πόδι βασικές ελευθερίες ΩΧ τι εγινε??κυρηχτηκε στρατιωτικος νομος?? Ελα τωρα μη τρελλενεσαι και μην αναγαγεις το θεμα των τεκμηριων σε θεμα ανθρωπινων δικαιωματων, τη στιγμη που αλλα βασικωτερα δικαιωματα και ελευθεριες σου, εχουν γινει εδω και μια δεκαετια τουλαχιστον, κουρελι...και να γκρεμίζεις όνειρα για να κάνεις, τελικά, μια τρύπα στο νερό.

ενα ζευγαρι που εχει 2 διλιτρα αυτοκινητα δεν ειναι λογικο να δηλωνει 3.446 Χ 2 το χρόνο;Το πιθανοτερο ειναι οτι δηλωνει ηδη χαλαρα 20.000 οποτε μην τρελαίνεστε

Δεν έχει καμία σημασία τι είναι 'λογικό' και 'πιθανότερο'. ΆΛΛΟ είναι το 'λογικό' για εμένα, που δεν ξοδεύω πάνω από 2000 το χρόνο για το 2λιτρο μου, ΆΛΛΟ γι αυτόν που κάνει 50.000 χλμ το χρόνο με το τουρμπάτο 1800άρι του. Από που κι ως που εμένα θα με φεσώσεις με 1446 Ευρώ το χρόνο που ΔΕΝ ΤΑ ΔΙΝΩ κι εκείνου θα του χαρίσεις μια περιουσία?Στο ειπα εγω, δε στο ειπα??Συλλογικοτητα και Ελλην δεν συμβαδιζουν...

ΔΕ ΓΙΝΕΤΑΙ να τα βάλουμε όλα σε καλούπια με βάση τα κυβικά, πώς να το κάνουμε!
Καλε μου ανθρωπε στο ειπα αλλα δε θελεις να καταλαβεις.ΚΑΝΕΙΣ τροπος φορολογησης οπουδηποτε στο κοσμο ειτε λεγεται κυβικα, ειτε τεκμηρια, ειτε πρασινος φορος, ειτε φορος υπερ Μαριας Πενταγιωτισσας δεν ειναι απολυτως δικαιος.ΠΑΝΤΑ θα υπαρχει καποιος που αδικειται.

Συγκεκριμένα εγώ δεν αδικούμε από τα τεκμήρια, αν τελικά είναι όντως όπως διαβάζουμε. Αυτό βέβαια δεν σημαίνει ότι είναι δίκαια για όλους.

Παρόλα αυτά δεν μπορώ παρά να επισημάνω ότι ακόμα και έτσι να είναι τα πράγματα, η ανακοίνωση της επαναφοράς τους έγινε με τρόπο ερασιτεχνικό που προκάλεσε τεράστια αναστάτωση και αγωνία στους κατόχους και αναμφισβήτητα στοίχισε πολύ ακριβά σε αντιπροσωπείες και εισαγωγείς.

Τον πανικο με τα τεκμηρια τον δημιουργησαν τα καναλια που ξεθαψαν τις λιστες του 2002 και αρχισαν να φοβεριζουν τον κοσμο οτι θα τους τον καρφωσουν μεχρι τον λαιμο και μαλιστα χωρις βιξ.

Ο καθενας εχει την ευθυνη αυτων που λεει και μονο, οχι τι του φορτωνουν οι αλλοι....αλλα αυτη ειναι η νεα μοδα στην Ελλαδα...λες κατι και ο καθενας το ερμηνευει οπως γουσταρει..... και εδω μεσα σε πολλα ποστ το ιδιο γινεται.

αν τα τεκμηρια ειναι πανω κατω αυτα που δημοσιευτηκαν σημερα... φοροεισπρακτικα ειναι μια τρυπα στο νερο σε γενικες γραμμες. Πολυ κακο για το τιποτα...

@ Λαππας: Μπορει να μου ξεφυγες ατιμε στα αμαξια... αλλα θα εισηγηθω υψηλοτατα τεκμηρια στα Macbook Pro και φορο πολυτελειας

Ο χρήστης GFON έγραψε:
Τον πανικο με τα τεκμηρια τον δημιουργησαν τα καναλια που ξεθαψαν τις λιστες του 2002 και αρχισαν να φοβεριζουν τον κοσμο οτι θα τους τον καρφωσουν μεχρι τον λαιμο και μαλιστα χωρις βιξ.

Ο καθενας εχει την ευθυνη αυτων που λεει και μονο, οχι τι του φορτωνουν οι αλλοι....αλλα αυτη ειναι η νεα μοδα στην Ελλαδα...λες κατι και ο καθενας το ερμηνευει οπως γουσταρει..... και εδω μεσα σε πολλα ποστ το ιδιο γινεται.

δηλαδη εσυ δεν πιστευεις πως ηταν ετοιμοι να μας γ@@@σουν και εκαναν πισω εξ'αιτιας των διαφορων ρουσοπουλων,βατοπεδιων,βουλγαρακηδων και τελικα δημοσκοπησεων???

Ισως εχεις δικιο,ειχα ξεχασει τη μεγαλοψυχια του καραμανλη ευτυχως που βαλε τον 'κακο' αλογομουρη στη θεση του...

Σε αυτη τη χωρα δηλαδη πρεπει να παρακαλαμε να γινονται σκανδαλα μπας και νιωσει πιεση η εκαστοτε κυβερνηση και μας 'λυπηθει' .....

Ο χρήστης QsisVTS έγραψε:

Σε αυτη τη χωρα δηλαδη πρεπει να παρακαλαμε να γινονται σκανδαλα μπας και νιωσει πιεση η εκαστοτε κυβερνηση και μας 'λυπηθει' .....

σκάνδαλα είναι το μόνο που γίνεται συστηματικά σε αυτή τη χώρα. δεν χρειάζεται να παρακαλάς.
στη θέση αυτή είμαστε γιατί η αντιπολίτευση ήταν (και είναι θα πω εγώ) χειρότερη απο τη κακή κυβέρνηση
ενώ λοιπόν είχαμε ευθυγραμιστεί με τα σκατά, πουτ@να τα κάνω και μόνος μου που λέει μπλουζάκι στο φόρουμ, αποφάσισε (κάλλιο αργά παρά ποτέ) ο λαός να πάρει και αυτός λίγο μπάλα.

Ο χρήστης QsisVTS έγραψε:

Τον πανικο με τα τεκμηρια τον δημιουργησαν τα καναλια που ξεθαψαν τις λιστες του 2002 και αρχισαν να φοβεριζουν τον κοσμο οτι θα τους τον καρφωσουν μεχρι τον λαιμο και μαλιστα χωρις βιξ.

Ο καθενας εχει την ευθυνη αυτων που λεει και μονο, οχι τι του φορτωνουν οι αλλοι....αλλα αυτη ειναι η νεα μοδα στην Ελλαδα...λες κατι και ο καθενας το ερμηνευει οπως γουσταρει..... και εδω μεσα σε πολλα ποστ το ιδιο γινεται.

δηλαδη εσυ δεν πιστευεις πως ηταν ετοιμοι να μας γ@@@σουν και εκαναν πισω εξ'αιτιας των διαφορων ρουσοπουλων,βατοπεδιων,βουλγαρακηδων και τελικα δημοσκοπησεων???

Ισως εχεις δικιο,ειχα ξεχασει τη μεγαλοψυχια του καραμανλη ευτυχως που βαλε τον 'κακο' αλογομουρη στη θεση του...

Σε αυτη τη χωρα δηλαδη πρεπει να παρακαλαμε να γινονται σκανδαλα μπας και νιωσει πιεση η εκαστοτε κυβερνηση και μας 'λυπηθει' .....

Κοιτα κυβερνηση στην Ελλαδα ειναι πλεον τα καναλια...οτι γουσταρουν κανουν θεμα, οποιος τους τι λεει τον μαυριζουν και καθε μερα ασχολιονται μαζί του, μεχρι χθες τον Παπανδρεου μονο μαλακα δεν τον λεγαν σημερα τον εχουν ηδη κανει πρωθυπουργό...τον Ρουσοπουλο πιπες του καναν, αλλα τωρα καπου τα χαλασαν στην μοιρασια και του την πεσαν κανονικά...

Ολα τα καναλια παιρνουν γραμμη απο τον ιδιοκτητη τους....πχ τωρα τελευταια ο ΑΝΤ1 την εχει πεσει στον Κουβελο, γιατί δεν τα βρισκει ο Κυριακού μαζι του.... και αλλα πολλά παραδειγματα.

Ο χρήστης GFON έγραψε:
Τον πανικο με τα τεκμηρια τον δημιουργησαν τα καναλια που ξεθαψαν τις λιστες του 2002 και αρχισαν να φοβεριζουν τον κοσμο οτι θα τους τον καρφωσουν μεχρι τον λαιμο και μαλιστα χωρις βιξ.

Ο καθενας εχει την ευθυνη αυτων που λεει και μονο, οχι τι του φορτωνουν οι αλλοι....αλλα αυτη ειναι η νεα μοδα στην Ελλαδα...λες κατι και ο καθενας το ερμηνευει οπως γουσταρει..... και εδω μεσα σε πολλα ποστ το ιδιο γινεται.

δε νομιζω οτι εγινε ακριβως ετσι.

το υπουργειο ΕΠΙΤΗΔΕΣ αφησε τα καναλια να φουσκωσουν το θεμα, ενω ειμαι σιγουρος οτι καποιες πληροφοριες διερευσαν επιτηδες...

τι εγινε? Ειδαν οτι εγιναν ρομπα, ειδαν τις αντιδρασεις και τα μαζεψαν οταν ειδαν οτι θα τους παρουν με τις ντοματες.

αλλωστε, για ποιο λογο το υπουργειο και ο υπουργος εκανε τη 'παπια' επι 15 μερες και δεν διεψευδε εξ αρχης τις 'πληροφοριες'???
μολις ειδαν αντιδρασεις, ειδαν και τα γκαλοπ, εβαλαν οπισθεν... μαλιστα τα τεκμηρια δεν ειναι το μοναδικο μετρο που αλλαξαν τελευταια στιγμη...

αναστατωσαν το κοσμο, και τωρα το παιζουν και αθωες περιστερες! Ρε ουστ στο διαολο λαμογια...

Αντιγράφω το 'ελάχιστο κόστος συντήρησης περιουσιακών στοιχείων' από την εφημερίδα Καθημερινή όπως παρουσιάζεται στο σημερινό της φύλλο και προσθέτω μία ανάλυση του κόστους συντήρησης ανά κυβικό εκατοστό.

ως 900 κυβικά 1300 ευρώ --> 1.44 ευρώ / κυβικό
1000 κυβικά 1500 ευρώ --> 1.50 ευρώ / κυβικό
1200 κυβικά 2000 ευρώ --> 1.67 ευρώ / κυβικό
1400 κυβικά 2200 ευρώ --> 1.57 ευρώ / κυβικό
1500 κυβικά 2250 ευρώ --> 1.50 ευρώ / κυβικό
1600 κυβικά 2450 ευρώ --> 1.53 ευρώ / κυβικό
1800 κυβικά 2650 ευρώ --> 1.47 ευρώ / κυβικό
2000 κυβικά 3450 ευρώ --> 1.72 ευρώ / κυβικό
2400 κυβικά 3800 ευρώ --> 1.58 ευρώ / κυβικό
3000 κυβικά 4000 ευρώ --> 1.33 ευρώ / κυβικό
3500 κυβικά 4400 ευρώ --> 1.26 ευρώ / κυβικό
4000 κυβικά 6000 ευρώ --> 1.50 ευρώ / κυβικό

ΙΜΗΟ αυτά που αναφέρει η Καθημερινή είναι μούφες και είναι υψηλότερα από τα πραγματικά σταθερά έξοδα ενός οχήματος*. Αυθαίρετα η βενζίνη θα άλλαζε τα πράγματα αλλά αυτό δεν συνεπάγεται ότι κάποιος κάνει σώνει και καλά 15000 χιλιόμετρα το έτος. Οι πιο πονεμένοι ανά κυβικό εκατοστό είναι οι δίλιτροι και οι περισσότερο ευνοημένοι είναι τα 3,5 λίτρα. Καθώς οχήματα κάτω από 900 κυβικά δεν κυκλοφορούν στην αγορά πολλά (το Matiz και το Smart diesel) μιλάμε για τα 1500 ευρώ και άνω...

Παράξενο και ακόμα πιο μούφα η ύπαρξη της κατηγορίας των 1500 κυβικών όπου εκεί πέραν των Ιαπώνων ουδείς.

• Για ένα 1300άρι που πληρώνει 111 ευρώ τέλη + 500 ευρώ ασφάλεια +250 ευρώ για service + 200 ευρώ για άλλα έξοδα (λάστιχα και άλλα παρελκόμενα) + 1440 ευρώ βενζίνη (8 λίτρα 1,2 ευρώ το λίτρο 15000 χιλιόμετρα) το κόστος ανέρχεται σε 2501 ευρώ.

• Για ένα δίλιτρο με 446 ευρώ τέλη + 750 ευρώ ασφάλεια + 350 ευρώ service + 300 ευρώ για άλλα έξοδα + 1980 ευρώ για βενζίνη (11 λίτρα) το κόστος ανέρχεται σε 3826 ευρώ.

(κόστος 1300 περί τα 15000 ευρώ και η ασφάλεια έχει κλοπή με ΒΜ 3 χωρίς μικτή, για το 2000 κόστος περί τα 25000 ευρώ με ΒΜ 3 χωρίς μικτή)

ΥΣ Δεν λαμβάνω υπόψη το κόστος απαξίωσης του οχήματος.

...αυτο που ακουσα στο Alter στις 7,οτι θα ισχυσουν ολα 'αυτα' για τα ΠΑΝΩ απο 2000cc,παιζει να ειναι αληθινο....?
Β

Ο χρήστης 888888 έγραψε:

50 σελιδες φωνες και σκουξιματα για κατι που δε ξεραμε.Και δωστου οι κλαυθμοι και οι οδυρμοι για το παλαιο καθεστως που θα επανερχοταν,

Όχι, έπρεπε να περιμένουμε να μας τον φορέσουν κανονικά με κάποια παραλλαγή του παλαιού καθεστώτος και μετά να 'φωνάζαμε και να σκούζαμε'. Αυτό θα ήταν το καλύτερο.

Nαι ρε συ εμας φοβηθηκε ο Αλογοσκουφης...

Εσύ ποιον λες να φοβήθηκε όταν τα ποσοστά της ΝΔ μέσα στις 2-3 εβδομάδες που γίνεται θόρυβος γύρω από το θέμα έχουν πάρει την κάτω βόλτα?...

Σου ειπα βρε συ:Το Βατοπεδι

Σωστά, αυτό αφορούσαν όλες οι επιστολές που έλαβαν στο Υπουργείο Οικονομικών και γι αυτό έγινε χαμός στην αγορά αυτοκινήτου κι έφαγε τέτοιο χαστούκι η εμπιστοσύνη του κόσμου στη φορολογική πολιτική της κυβέρνησης. Το είχα ξεχάσει...

Τώρα κατάλαβα γιατί μίλησες προηγουμένως για 'χαβαλέ'.

Κι έπειτα, ρε συ 888888, αυτό το έστω 10% Το 90% οσων δουλεψαν για να αποχτησουν 5 πραματα ΔΕΝ φοροδιαφευγει λεμεεεε (αν είναι μόνο τόσο) που με σκληρή δουλειά απέκτησε κάποια πράγματα που εσύ (ο Υπουργός) πας να του τα βγάλεις ξυνά εκ των υστέρων, από που κι ως που πρέπει να το τιμωρήσεις?Ποιος τον τιμωρει για να καταλαβω δηλαδη...Ξερεις εσυ πολλους που να εχουν 4500 cc αυτοκινητο, σπιτι, εξοχικο, ιδιωτικο σχολειο για τα παιδια, υπηρετικο προσωπικο και να τα βγαζουν περα με λιγοτερα απο 10500 το χρονο??

Ποιος σου μίλησε για 10500, υπηρετικό προσωπικό, ιδιωτικά σχολεια, κλπ? Εγώ σου λέω ότι και το 10% να αδικηθεί με βάση ένα νέο, ισοπεδωτικό ως προς τη λογική που ακολουθεί φορολογικό καθεστώς, το οποίο προεξοφλεί πόσα έξοδα έχεις το χρόνο για ένα αμάξι μόνο και μόνο από τα κυβικά του, θα είναι σαν να πυροβολείς ένα κάρο αθώους προκειμένου να πάρεις κάτι κι από μερικούς που είναι ένοχοι. Αν τώρα εσύ το δέχεσαι αυτό ως 'λύση' στο πρόβλημα της φοροδιαφυγής, είναι θέμα δικό σου.

Για να πιάσεις ΠΟΙΟΝ και να του πάρεις ΠΟΣΑ?Τον παραπανω που λεω, και να του παρεις more than zero που του παιρνεις τωρα. Και να περάσεις ΤΙ ΕΙΔΟΥΣ ΜΗΝΥΜΑ όταν λες ότι αφού δεν ξέρω ποιος με κλέβει, θα υποθέσω ότι ΟΛΟΙ με κλέβετε?...Αντε παλιιι.ΔΕΝ ΑΦΟΡΟΥΝ ΟΛΟΥΣ ΤΑ ΤΕΚΜΗΡΙΑ!!!!!

Τι θα πει 'δεν τους αφορούν όλους'? Ότι είναι σωστό το τσουβάλιασμα ανάλογα με ΕΝΑ τεχνικό χαρακτηρηστικό του κάθε περιουσιακού στοιχείου (π.χ. κυβικά ή εμβαδό) ασχέτως χρήσης του??!!!!

Το ζήτούμενο είναι δηλαδή, πιστεύεις, να πάρουμε 'more than zero' από κάποιον που φοροδιαφεύγει, ασχέτως πόσους τίμιους θα αδικήσουμε [επειδή π.χ. δεν κάνουν 15.000 χλμ το χρόνο με το αμάξι τους αλλά 3.000, δεν πληρώνουν μικτή ασφάλεια αλλά απλή, κλπ, κλπ...] και θα φεσώσουμε είτε με πρόσθετους φόρους είτε με ανάλωση κεφαλαίου προηγουμένων ετών εξ αιτίας της 'λογικής' που ακολουθεί το σύστημά μας?? Έτσι θα πολεμήσουμε τη φοροδιαφυγή???!!!!

Mη τη ψαχνεις...Κανενας τροπος φορολογησης σε κανενα μερος του κοσμου δεν ειναι δικαιος.
Σε ολο το κοσμο με καποιο λιγοτερο δικαιο ή περισσοτερο αδικο τροπο γινεται η φορολογηση.

Το ζητούμενο είναι όμως να πάμε προς το καλύτερο, όχι προς το χειρότερο. Όχι να καταπατάς ΔΙΑ ΝΟΜΟΥ και με υπολογισμούς που έχουν γίνει στο πόδι βασικές ελευθερίες ΩΧ τι εγινε??κυρηχτηκε στρατιωτικος νομος?? Ελα τωρα μη τρελλενεσαι και μην αναγαγεις το θεμα των τεκμηριων σε θεμα ανθρωπινων δικαιωματων, τη στιγμη που αλλα βασικωτερα δικαιωματα και ελευθεριες σου, εχουν γινει εδω και μια δεκαετια τουλαχιστον, κουρελι...και να γκρεμίζεις όνειρα για να κάνεις, τελικά, μια τρύπα στο νερό.

Σε τι αναφέρεσαι ακριβώς? Θα ήθελες να μας πεις? Και γιατί θεωρείς πως το ότι υπάρχουν κι άλλα στραβά θα έπρεπε να αποτρέπει τον οποιοδήποτε από εμάς να σταθεί αντίθετος σε ΑΚΟΜΗ ΕΝΑ?...

ενα ζευγαρι που εχει 2 διλιτρα αυτοκινητα δεν ειναι λογικο να δηλωνει 3.446 Χ 2 το χρόνο;Το πιθανοτερο ειναι οτι δηλωνει ηδη χαλαρα 20.000 οποτε μην τρελαίνεστε

Δεν έχει καμία σημασία τι είναι 'λογικό' και 'πιθανότερο'. ΆΛΛΟ είναι το 'λογικό' για εμένα, που δεν ξοδεύω πάνω από 2000 το χρόνο για το 2λιτρο μου, ΆΛΛΟ γι αυτόν που κάνει 50.000 χλμ το χρόνο με το τουρμπάτο 1800άρι του. Από που κι ως που εμένα θα με φεσώσεις με 1446 Ευρώ το χρόνο που ΔΕΝ ΤΑ ΔΙΝΩ κι εκείνου θα του χαρίσεις μια περιουσία?Στο ειπα εγω, δε στο ειπα??Συλλογικοτητα και Ελλην δεν συμβαδιζουν...

Προφανώς σε χάλασε το ότι έβαλα τον εαυτό μου στο παράδειγμα και έχασες την ουσία: Ότι αν επιχειρήσουμε να προβλέψουμε το ετήσιο κόστος ΑΣΧΕΤΩΣ ΧΡΗΣΗΣ θα αδικηθεί ένα σωρό κόσμος.

Πάντως στο τσουβάλιασμα οφείλω να ομολογήσω ότι καλά τα πας.

Καλε μου ανθρωπε στο ειπα αλλα δε θελεις να καταλαβεις.ΚΑΝΕΙΣ τροπος φορολογησης οπουδηποτε στο κοσμο ειτε λεγεται κυβικα, ειτε τεκμηρια, ειτε πρασινος φορος, ειτε φορος υπερ Μαριας Πενταγιωτισσας δεν ειναι απολυτως δικαιος.ΠΑΝΤΑ θα υπαρχει καποιος που αδικειται.

So what? Τι προτείνεις εσύ δηλαδή? Πρέπει να καθίσουμε με σταυρωμένα χέρια και να μην υπογραμμίσουμε τις αδικίες που θα προκύψουν από το φορολογικό καθεστώς υπό συζήτηση εφόσον αυτό βασιστεί σε υποθέσεις και γενικεύσεις, επειδή.... ΠΑΝΤΑ θα υπάρχει κάποιος που αδικείται??!! Άντε και να ψηφίσουμε κάθε 4 χρόνια όποιους θεωρούμε πιο ικανούς, και μετά... μόκο??!! Πολύ μοιρολατρικό μου ακούγεται. Κι όπως και να έχει, το βρίσκω πιο λογικό αυτός ο κάποιος που αδικείται να αδικείται από αυτούς που παραβαίνουν το νόμο παρά από τον ίδιο το νόμο, όπως το βρίσκω πιο λογικό να κινδυνεύω να με ληστέψουν κλέφτες παρά με κάνουν σουρωτήρι οι μπάτσοι που υποτίθεται ότι προσπαθούν να με προστατέψουν από αυτούς (είμαι παράξενος, το ξέρω).

@ christos.dimou
Πολύ ενδιαφέροντα τα συμπεράσματα από την αναγωγή σε 'ευρώ ανά κυβικό'.