Σωθήκαμε ακούω...

Γαλλία και Γερμανία κατέληξαν σε συμφωνία για την Ελλάδα
ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ: 21:23

Η Γερμανίδα καγκελάριος Άνγκελα Μέρκελ εξασφάλισε την υποστήριξη του Γάλλου προέδρου Νικολά Σαρκοζί στην πρότασή της για συμμετοχή του ΔΝΤ στην οικονομική ενίσχυση της Ελλάδας σύμφωνα με δηλώσεις Γερμανού αξιωματούχου στο Dow Jones Newswires.

Σύμφωνα με το ειδησεογραφικό πρακτορείο, Γαλλία και Γερμανία έχουν ετοιμάσει κοινό κείμενο στο οποίο αναφέρεται η βοήθεια στην Ελλάδα θα χορηγηθεί ως έσχατη λύση, αφού η κυβέρνηση έχει εξαντλήσει κάθε άλλη δυνατότητα άντλησης χρημάτων, ενώ προβλέπονται και διμερή δάνεια ως συμπλήρωμα στη βοήθεια από το ΔΝΤ.

Σύμφωνα με δηλώσεις Ευρωπαίου αξιωματούχου, σε κάθε περίπτωση, η βοήθεια του ΔΝΤ προς την Ελλάδα θα πραγματοποιηθεί υπό την καθοδήγηση των χωρών της Ευρωζώνης.

Όπως αναφέρεται Μέρκελ και Σαρκοζί συζητάνε το κείμενο με τον πρόεδρο της Ε.Ε. Van Rompuy.

Από Ευρωπαϊκές χώρες το μεγαλύτερο μέρος της βοήθειας

Από τους εταίρους της Ευρωζώνης θα προέλθει το μεγαλύτερο μέρος της οικονομικής βοήθειας προς την Ελλάδα όπως μεταδίδει το Dow Jones Newswires επικαλούμενο το γαλλογερμανικό έγγραφο που κυκλοφόρησε στη σύνοδο κορυφής στις Βρυξέλλες.

Σύμφωνα με το έγγραφο, «στο πλαίσιο του πακέτου που περιλαμβάνει μερική χρηματοδότηση από το ΔΝΤ και την πλειοψηφία από χώρες της Ευρωζώνης, τα μέλη της Ευρωζώνης είναι έτοιμα να συνεισφέρουν σε συντονισμένα διμερή δάνεια. Ωστόσο, σημειώνεται πως η ελληνική κυβέρνηση δεν έχει ζητήσει οικονομική στήριξη και συνεπώς «σήμερα δεν έχει ληφθεί καμία απόφαση για ενεργοποίηση του μηχανισμού».

Επίσης αναφέρεται πως τα δάνεια δεν θα περιλαμβάνουν κάποιο είδος επιχορήγησης και θα είναι ευθυγραμμισμένα με τους κανόνες της Ε.Ε. ενώ οι πιθανές εκταμιεύσεις θα υπόκεινται στην επίβλεψη της ΕΚΤ, ο πρόεδρος της οποίας εξέφρασε ανοιχτά την αντίθεσή του στη χρήση χρημάτων του ΔΝΤ στην οργάνωση οποιασδήποτε βοήθειας για την Ελλάδα.

Ο Trichet μιλώντας στο ραδιοφωνικό σταθμό Senat Public τόνισε πως η διάσωση της Ελλάδας από το ΔΝΤ χωρίς της συμμετοχής της Ευρωζώνης θα ήταν πολύ κακή εξέλιξη.

«Είναι θετικό ότι υπάρχει σχέδιο απόφασης που θεωρούμε ότι μας καλύπτει πλήρως» είπε ο κυβερνητικός εκπρόσωπος, Γιώργος Πεταλωτής, μιλώντας με τους δημοσιογράφους, σήμερα το απόγευμα στις Βρυξέλλες, όπως μεταδίδει το ΑΠΕ, προσθέτοντας ότι η «απόφαση θα προβλέπει την δημιουργία μηχανισμού κατά βάση ευρωπαϊκού, με συμμετοχή του ΔΝΤ».

«Θεωρούμε ότι η δημιουργία μηχανισμού είναι μήνυμα σταθερότητας που θα έχει επιπτώσεις και στην ελληνική οικονομία» είπε ο κ. Πεταλωτής. Απαντώντας σε ερώτηση ο κυβερνητικός εκπρόσωπος είπε ότι «ζητούσαμε (δημιουργία) μηχανισμού στήριξης και ήταν αναμενόμενο ότι θα συμμετείχε το ΔΝΤ».

Ερωτηθείς για το αν ο Έλληνας πρωθυπουργός αποδέχθηκε κείμενο που είχαν συμφωνήσει και διαμορφώσει οι κκ Μέρκελ και Σαρκοζί, ο κ. Πεταλωτής είπε ότι το πνεύμα και οι θέσεις μας είχαν γνωστοποιηθεί στις δύο πλευρές οι οποίες και ανέλαβαν την σύνταξη του σχεδίου το οποίο και ανακοινώθηκε σε σύσκεψη που είχαν στη συνέχεια οι κκ Παπανδρέου, Μέρκελ, Σαρκοζί, Τρισέ, και Ρόμπεϊ

Στις 19.30 (ώρα Βελγίου) οι εργασίες του Συμβουλίου Κορυφής της ΕΕ θα διακοπούν προκειμένου να συνεδριάσει το Eurogroup για να επικυρώσει το κείμενο Γαλλίας-Γερμανίας για τη δημιουργία μηχανισμού.

Εξάλλου, σύμφωνα με το ΑΠΕ, ο πρόεδρος της Ευρωπαϊκής Επιτροπής Ζοζέ Μανουέλ Μπαρόζο προσερχόμενος στο χώρο της συνεδρίασης της Συνόδου Κορυφής της ΕΕ στις Βρυξέλλες, επανέλαβε, την έκκλησή του να βρεθεί λύση σε σχέση με την ενδεχόμενη αρωγή προς την Ελλάδα.

Ο πρόεδρος της Ευρωπαϊκής Επιτροπής ανέφερε μεταξύ άλλων ότι η σημερινή μέρα είναι συν τοις άλλοις σημαντική για την Ελλάδα γιατί είναι και ημέρα της εθνικής εορτής.
http://www.capital.gr/News.asp?id=933287

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Το κείμενο είναι υπερβολικό, πλην όμως όχι άστοχο. Αν δεν έχετε δει 'γραμματείς' με μισθό 1000 ευρώ και τσάντα των 500 συν κινητό των 400 συν παπούτσια των 300, να σας δώσω σημεία να τη στήσετε και να σας φύγει το τσέρβελο.

Eννοείται ότι υπάρχουν πολλοί τέτοιοι άνθρωποι. Είναι θέμα προτεραιοτήτων νομίζω. Αν κάποιος προτιμά να μην τα δίνει σε τσιγάρα/ποτά/μπουζουκια/μπαρ/αυτοκίνητα/κλπ για να πάρει κάτι που του δίνει ικανοποίηση είναι θέμα δικό του. Το πιο εύκολο είναι να στοχοποιούμε ανθρώπους και να τους κολλάμε ετικέτες, πχ.να η υπάλληλος των 1000ε. Που μου θέλει και λουί βιττόν...

Άμα δηλώνει πτωχή, ταΐζει τα παιδιά της με σκυλοτροφές και γκρινιάζει στο άντρα που δεν αρκεί ο παράς του, θα κατακριθεί.
Αν κάνει απλώς το κέφι της χωρίς να επιβαρύνει άλλους και χωρίς να πρήζει ούμπαλα, με γεια της και με χαρά της.

Τα ίδια ισχύουν και για τους άντρες φυσικά, μόνο που -συνήθως- χαρακτηρίζουν το γυναικείο φύλο.

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Άμα δηλώνει πτωχή, ταΐζει τα παιδιά της με σκυλοτροφές και γκρινιάζει στο άντρα που δεν αρκεί ο παράς του, θα κατακριθεί.
Αν κάνει απλώς το κέφι της χωρίς να επιβαρύνει άλλους και χωρίς να πρήζει ούμπαλα, με γεια της και με χαρά της.

Τα ίδια ισχύουν και για τους άντρες φυσικά, μόνο που -συνήθως- χαρακτηρίζουν το γυναικείο φύλο.

Μπα, απλά οι αντίστοιχοι άντρες με μισθό 1000 € θα πάνε μια κι έξω για το αμάξι των 30000 € και θα πληρώνουν 48 δόσεις και μετά δε θα 'χουν να βγουν για καφέ, να πληρώσουν τους λογαριασμούς, κτλ, θα έχουν όμως αμαξάρα!

Μαγαζιά μπορεί να υπάρχουν πολύ καλύτερα και μεγαλύτερα και περισσότερα και ακριβότερα σε διάφορα μέρη του κόσμου (κυρίως κοσμοπολίτικες μητροπόλεις) αλλά το ποσοστό του πληθυσμού της χώρας τους που καλύπτουν είναι πολύ μικρότερο από τα δικά μας. Οπότε συμφωνώ με τα παραδείγματα, είναι δυστυχώς υπαρκτά αλλά θέλω να ελπίζω κατάλληλα για επιφανειακή δημοσιογραφία και όχι πραγματικά υπερβολικά συνηθισμένα.
Γενικά έχουμε ανύπαρκτη καταναλωτική συνείδηση και το θέμα αυτό είναι σοβαρό και δυσεπίλυτο. Δεν μπορεί να αλλάξει εύκολα, θέλει χρόνο, υπομονή, εκπαίδευση και επιμονή!

Ο χρήστης greo έγραψε:

Mέρκελ: 'Δεν δίνουμε ούτε ευρώ στην Ελλάδα γιατί είναι... ανίκανη'
Youtube Video

γιατί δεν πρέπει να πάμε Δ.Ν.Τ.
Youtube Video

Αν η μεταφραση του Ραδιο Αρβυλα ειναι σωστη και ΕΑΝ υπηρχε κράτος θα επρεπε παραυτα να αφαιρεθει η αδεια του Τ/Σ ΑLPHA. Απατη απο τις λιγες με εγκληματικες κοινωνικες προεκτασεις...

Δηλαδη ? Αλλα λεει η Μερκελ ?
edit :

http://troktiko.blogspot.com/2010/03/blog-post_1725.html

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Άμα δηλώνει πτωχή, ταΐζει τα παιδιά της με σκυλοτροφές και γκρινιάζει στο άντρα που δεν αρκεί ο παράς του, θα κατακριθεί.
Αν κάνει απλώς το κέφι της χωρίς να επιβαρύνει άλλους και χωρίς να πρήζει ούμπαλα, με γεια της και με χαρά της.

Προφανώς αναφέρομαι στην 2η κατηγορία όπου τσουβαλιάζονται άνθρωποι χάριν ηθικολογιών.

Τα ίδια ισχύουν και για τους άντρες φυσικά, μόνο που -συνήθως- χαρακτηρίζουν το γυναικείο φύλο.

Ο άντρας τα κάνει ζάντες 18άρες και αυτοκίνητο άουντι γιατί τα σέατ δεν είναι καλά και δεν φέρνουν γκομενάκια.

καταφέραμε να φθάσουμε απέναντι....
επειδή δεν λειτουργεί το δημόσιο για να εξασφαλίζει δίκαια τις δαπάνες του, τα βάζουν όλα σε ένα 'ντορβά' και θα φθάσουμε στο σημείο να απολογούμαστε για κάθε επιλογή, χόμπι μας κλπ με το στίγμα του φοροφυγά...
Ζήτω η ισοπέδωση...στο όνομα της ανικανότητας.

ερώτηση:
όλη αυτή η φιέστα της επιτυχούς κατάληξης του συμβουλίου της Ευρώπης για την οικονομική διάσωση της Ελλάδας γιατί με προβληματίζει περισσότερο????

Πως σκέφτομαι ότι δουλεύει ως τώρα το όλο θέμα...

1)Αναλαμβάνει το πατσοκ το τιμόνι
2)Παρουσιάζει μια κατάσταση 'μπήκαν οι λύκοι στο μαντρί'
3)Επέρχεται μια συμφορά με επιτόκια, spreads
4)Εν μέσω της όλης συμφοράς επιβάλει 'γενναία' μέτρα, άνθρωποι του μόχθου κλπ
5)Επανερχόμαστε στην κατάσταση ως ήταν στο στάδιο 1) και ξαφνικά νιώθουμε ότι το στάδιο 4 είχε όντως νόημα
Άρα τι έγινε στην τελική; Μια τρύπα στο νερό. Κάναμε 2 βήματα πίσω, 2 βήματα μπρος, είμαστε ακόμα στο ίδιο σημείο που ξεκινήσαμε αλλά έχει σφίξει το ζωνάρι, έχουν μπει οι βάσεις για ακόμα πιο θαυμαστά έργα (...) και φυσικά ο giorgio είναι ο ήρωας μας.
Τώρα που βρέθηκε ο πραγματικός ένοχος για την κατάσταση (η κακιά ΝΔ, οι κερδοσκόποι των Βρυξελλών και ο μισθωτός που τόλμησε να έχει δικό του σπίτι και αμάξι των 2000 κυβικών) ανοίγουν οι προοπτικές για φρέσκο πράσινο αίμα στην κρατική μηχανή.
**Το καλό της όλης υπόθεσης για μένα είναι βγήκαν πααααάρα πολλά άπλυτα που ούτε φανταζόμασταν οτί υπήρχαν και αυτό είναι ένα καλό της κυβέρνησης που πρέπει να αναγνωρίσουμε. **
Το τι θα γίνει με αυτά τα άπλυτα είναι άλλο θέμα...

Ζήτω, νενικήκαμεν.
Επιτέλους, γιατί το τελευταίο εξάμηνο είχα παρατηρήσει μείωση του ρυθμού διοριορισμών στο δημόσιο κατά 0,0000001 %.
Τώρα μπορούν να συνεχίσουν απρόσκοπτα 'να δίνουν ψωμί στο λαό'.

Αν αυτό καταλάβατε/νε, λάθος καταλάβατε/νε

Ο χρήστης mirage έγραψε:
Αν αυτό καταλάβατε/νε, λάθος καταλάβατε/νε

Εγώ βασικά αυτό που έχω καταλάβει είναι ότι η Ελληνική οικονομία έχει μπει σε φάση στασιμοπληθωρισμού (ύφεση + πληθωρισμός + ανεργία) και δεν βλέπω να γίνεται καμμία κουβέντα για το πως θα βγούμε από αυτόν τον φαύλο κύκλο... Μόνο για βραχυπρόθεσμα μέτρα ακούω (πχ δανεισμός, μείωση εξόδων, κτλ). Καλά όλ' αυτά (ιδίως η μείωση των εξόδων), αλλά για να βγούμε από την ύφεση χρειάζεται να πέσουν λεφτά στην οικονομία και δεν βλέπω να υπάρχει καμμία πηγή... Ούτε να γίνεται σχετική κουβέντα...

Ας ελπίσουμε ότι τώρα με την ανάσα που πήραμε (μέχρι κανένα 6μηνο δηλαδή, μέχρι να βαρέσει η επόμενη καμπάνα), θα σκεφτεί κανείς και την επόμενη χρονιά και τις άλλες μετά από αυτήν...

Εκτός δηλαδή αν ο GAP ξέρει ότι όντως το 2012 πάπαλα, άρα δεν αξίζει τον κόπο να το παλεύουμε...

Ακριβώς εκεί εντοπίζω και εγώ το μεγαλύτερο πρόβλημα πλέον.

Δεν κινείται το χρήμα στην αγορά.

Μιλούσα με φίλο τραπεζικό και μου επιβεβαίωσε τις ίδιες ανησυχίες.

Επιπλέον δεν υπάρχουν κίνητρα για επενδύσεις. Προγράμματα όπως το ΕΣΠΑ καθυστερούν υπερβολικά, πολλές επιχειρήσεις είναι σε οριακό σημείο, κάθε μέρα αντικρίζουμε καταστήματα να κλείνουν, η ανεργία να αυξάνεται και οι νέες θέσεις εργασίας να περιορίζονται.

Πως θα αντιστραφεί το κλίμα αν δεν λάβουν μέτρα να τονωθεί η αγορά και να γίνουν νέες επενδύσεις;

Ο χρήστης Vasgti έγραψε:

Επιπλέον δεν υπάρχουν κίνητρα για επενδύσεις. Προγράμματα όπως το ΕΣΠΑ καθυστερούν υπερβολικά....

Ένα από τα προβλήματα ήταν / είναι και το ότι έχουμε συνδυάσει τις έννοιες 'επένδυση' και 'επιδότηση'. Δεν είναι κακό να πάρεις επιδότηση για μία επένδυση, αλλά κακό είναι να τη βασίζεις / εξαρτάς αποκλειστικά και μόνο (από) εκεί...

Αλλά σίγουρα, στην παρούσα φάση ΠΡΕΠΕΙ να δοθούν τέτοια κίνητρα. Ελπίζω χωρίς να καταλήξουμε στην πραγματοποίηση επενδύσεων με αποκλειστικό στόχο το ξεκοκκάλισμα των κινήτρων και στο θλιβερό θέαμα των κενών κουφαριών... Δεν ξέρω πως μπορεί να γίνει, αλλά σίγουρα θα πρέπει να βελτιωθούν οι μηχανισμοί ελέγχου...

Είναι κάτι αντίστοιχο με τις αγροτικές επιδοτήσεις, που κατέληξαν να έχουν 'εθίσει' τους αγρότες...

Καλά, η έννοια 'ρευστότητα' δεν υπάρχει πλέον...

Ας ελπίσουμε οτι η σπέκουλα στα Ελληνικά ομόλογα θα σταματήσει και τουλάχιστον θα ξοδεύουμε λιγότερο χρήμα για να επαναχρηματοδοτήσουμε τα δάνεια μας. Άλλωστε αυτή ήταν και η ιδέα στην οποία στηρίχτηκε η χτεσινή απόφαση Το μέλλον αβέβαιο μεν αλλά εγώ για κάποιο λόγο παραμένω αισιόδοξος

Συμφωνούμε ως προς τον ορισμό.

Γι' αυτό και μίλησα για κίνητρα και έδωσα το παράδειγμα του ΕΣΠΑ. Από τη στιγμή που υπάρχει μεγάλη και διαρκώς αυξανόμενη ανεργία, πρέπει με κάποιον τρόπο να ωθήσει αρκετούς (ειδικά νέους ή όσους έχουν χρήματα να επενδύσουν) να δημιουργήσουν κάτι δικό τους δημιουργώντας παράλληλα και νέες θέσεις εργασίας.

Ο χρήστης mirage έγραψε:
αλλά εγώ για κάποιο λόγο παραμένω αισιόδοξος

To λένε και άγνοια... (αστειεύομαι βέβαια)

Απλά τα πράγματα... Για να ξεκολλήσουμε πρέπει να πάρουν μπρος οι επενδύσεις ή ο τουρισμός. Ο τουρισμός άμεσα αποκλείεται, εκτός κι αν γίνει θαύμα. Τώρα, οι επενδύσεις ακόμα και αύριο να βγει κάποιο ευνοϊκό νομοσχέδιο θέλουν κάποια χρόνια ν' αποδώσουν... Άρα μιλάμε για χρόνια...

Σαφώς βέβαια και το χθεσινό βήμα ήταν σημαντικό, αλλά επαναλαμβάνω, είναι βραχυπρόθεσμο... για να μπαλώσουμε κάποιες τρύπες άμεσα. Το τι θα γίνει σε 1,2,3,4,5 χρόνια είναι άλλου παπά ευαγγέλιο...

Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
Πως σκέφτομαι ότι δουλεύει ως τώρα το όλο θέμα...

1)Αναλαμβάνει το πατσοκ το τιμόνι
2)Παρουσιάζει μια κατάσταση 'μπήκαν οι λύκοι στο μαντρί'
3)Επέρχεται μια συμφορά με επιτόκια, spreads
4)Εν μέσω της όλης συμφοράς επιβάλει 'γενναία' μέτρα, άνθρωποι του μόχθου κλπ
5)Επανερχόμαστε στην κατάσταση ως ήταν στο στάδιο 1) και ξαφνικά νιώθουμε ότι το στάδιο 4 είχε όντως νόημα
Άρα τι έγινε στην τελική; Μια τρύπα στο νερό. Κάναμε 2 βήματα πίσω, 2 βήματα μπρος, είμαστε ακόμα στο ίδιο σημείο που ξεκινήσαμε αλλά έχει σφίξει το ζωνάρι, έχουν μπει οι βάσεις για ακόμα πιο θαυμαστά έργα (...) και φυσικά ο giorgio είναι ο ήρωας μας.
Τώρα που βρέθηκε ο πραγματικός ένοχος για την κατάσταση (η κακιά ΝΔ, οι κερδοσκόποι των Βρυξελλών και ο μισθωτός που τόλμησε να έχει δικό του σπίτι και αμάξι των 2000 κυβικών) ανοίγουν οι προοπτικές για φρέσκο πράσινο αίμα στην κρατική μηχανή.
**Το καλό της όλης υπόθεσης για μένα είναι βγήκαν πααααάρα πολλά άπλυτα που ούτε φανταζόμασταν οτί υπήρχαν και αυτό είναι ένα καλό της κυβέρνησης που πρέπει να αναγνωρίσουμε. **
Το τι θα γίνει με αυτά τα άπλυτα είναι άλλο θέμα...

Για να δεις ποσο καλο παιδι ειμαι
ΣΥΜΦΩΝΩ ΑΠΟΛΥΤΑ ΜΑΖΙ ΣΟΥ!!!!

Και θα παω κι ενα βημα παραπερα:
Τωρα που το καλο ΠΑΣΟΚ με τον γιγαντα Γιωργακη κουρσεψαν το καστρο της Βρυξελλας και γ@μησαν τις κορες, τις γυναικες και τις μαναδες των κερδοσκοπων ερχεται η σειρα του Ιδιωτικου Τομεα.
Το αλλοθι αυτη τη φορα θα λεγεται 'ανταγωνιστικοτητα'.

Μεχρι τωρα καταζητειται εστω ενα σοβαρο μετρο εναντιον της σπαταλης του Δ.χρηματος, και εναντιον της φοροδιαφυγης.

Κοίτα να δεις, αυτό ήταν το πρελούδιο του έργου 'Ο Γιωργάκης και το καταραμένο φίδι'. Τώρα θα κριθεί η κυβέρνηση. Αν μείνει σε αυτό (δηλαδή στην τρύπα στο νερό) θα φάει μεγάλο Χ επειδή έχει ανοίξει κατά πως φαίνεται το κουτί της Πανδώρας του δημοσίου και ο κόσμος έχει αρχίσει να μαθαίνει.
Αν καταφέρει και κάνει έστω και λίγα βήματα εμπρός σε ότι αφορά την ανάπτυξη της οικονομίας έχει κλειδώσει την εξουσία για τα επόμενα 20 χρόνια...

Βασικά ανάπτυξη μπορεί να υπάρξει και με αξιοποίηση ιδεών ή έστω τεχνογνωσίας απ' όξω. Η επιδότηση αν χρειάζεται μπορεί να προκύψει σε 2ο ή 3ο στάδιο.