http://www.axiaplus.gr/Default.aspx?id= ... 108&lang=1

Πάλι καλά. Κι όμως, τη ναυτιλία διάφοροι προσπάθησαν να την αρμέξουν (όπως άρμεξαν και το ΝΑΤ και το κατάντησαν προβληματικό τη δεκαετία του 80). Λες και δεν ήξεραν ότι τα καράβια αλλάζουν χώρα πιο εύκολα κι από λαθρομετανάστη.

Ο χρήστης doule έγραψε:
Διαβάζω τα σχόλια των αναγνωστών στη σελίδα του bbcnews, όπου το ερώτημα είναι αν η ΕΕ πρέπει να εγγυηθεί για την οικονομική βιωσιμότητα της Ελλάδας.
Ενδιαφέρον

Κι εγώ τα διάβασα (τις πρώτες 5 σελίδες that is, μετά βαρέθηκα). Βέβαια δεν είναι αντιπροσωπευτικές απόψεις του τυπικού ευρωπαίου αφού οι Άγγλοι και εκτός Ευρώ είναι και οι λιγότεροι 'ευρωπαϊστές'. Για να δούμε τι λένε οι Γερμανοί, Γάλλοι, Ολλανδοί κλπ που ίσως κληθούν να πληρώσουν το μάρμαρο.

Ο χρήστης manosk έγραψε:
http://www.axiaplus.gr/Default.aspx?id=172044&nt=108&lang=1

Πάλι καλά. Κι όμως, τη ναυτιλία διάφοροι προσπάθησαν να την αρμέξουν (όπως άρμεξαν και το ΝΑΤ και το κατάντησαν προβληματικό τη δεκαετία του 80). Λες και δεν ήξεραν ότι τα καράβια αλλάζουν χώρα πιο εύκολα κι από λαθρομετανάστη.

Aπό την ... τεσπα, δεν μπορώ να την χαρακτηρίσω ... κατάσταση στον ΟΛΠ τα τελευταία χρόνια, η χώρα χάνει πολύ πάνω από 1 δις Ε τον χρόνο.
Από την αποπομπή των εφοπλιστών, πολλαπλάσια.
Και για τα 2 ευθύνεται κύρια το ΠΑΣΟΚ, αυτό τα ξεκίνησε, αλλά και η ΝΔ η οποία ήταν σαν να έλλειπε και ακόμα κ σαν κυβέρνηση σφύριζε αδιάφορα - και τα κόμματα της αριστεράς που έβλεπαν τις κινήσεις αυτές και ... χαίρονταν.

...νιώθω οτι παραλογίζομαι αλλά το ίδιο θα έλεγαν και για κάποιον αν πριν απο μόλις 2-3 χρόνια έλεγε οτι η Ελλάδα θα χρεοκοπήσει.

Σημαίνει ότι δεν είχες κάνει τον κόπο να σκεφτείς τι γίνεται γύρω σου - εκτός κι αν εγώ που λέω εδώ και χρόνια ότι αν συνεχίσουν οι παραγωγές μας να μειώνονται θα χρεωκοπήσουμε είμαι ... προφήτης.
Έχει πλάκα, από μια μεριά. Διώξαμε τους μεγάλους επιχειρηματίες, τους 'βιομήχανους' - και χαρήκαμε όλοι γι' αυτό - και θα μας πάρει ένα - δυο χρόνια ακόμα για να καταλάβει ένα 30% από εμάς τι σημαίνει 'ΠΑΡΑΓΩΓΗ'. Για το υπόλοιπο 70%, δεν υπάρχει ελπίδα. Θα συνεχίσουν να λένε ότι για όλα φταίνε οι 'βιομήχανοι' που δεν πληρώνουν φόρους. Και, ίσως, το τελευταίο καλαμπόυρι ότι οι κακοί εξαποδώ δεν μας αφήνουν να εκμεταλλευτούμε τον υπόγειο κ υποθαλάσσιο πλούτο της χώρας.

Ρε τι αφασία κι αυτή! Ακόμα κι από τον πάτο του βαρελιού, θέλουμε κάτι να γίνει κ να την βγάλουμε πουλώντας αποθέματα! Να στρώσουμε τον κώλο μας κ να δουλέψουμε, ούτε που μας περνάει απ' το μυαλό!!!!!!!

Ο χρήστης zorz έγραψε:

Διαβάζω τα σχόλια των αναγνωστών στη σελίδα του bbcnews, όπου το ερώτημα είναι αν η ΕΕ πρέπει να εγγυηθεί για την οικονομική βιωσιμότητα της Ελλάδας.
Ενδιαφέρον

Κι εγώ τα διάβασα (τις πρώτες 5 σελίδες that is, μετά βαρέθηκα). Βέβαια δεν είναι αντιπροσωπευτικές απόψεις του τυπικού ευρωπαίου αφού οι Άγγλοι και εκτός Ευρώ είναι και οι λιγότεροι 'ευρωπαϊστές'. Για να δούμε τι λένε οι Γερμανοί, Γάλλοι, Ολλανδοί κλπ που ίσως κληθούν να πληρώσουν το μάρμαρο.

Υπάρχει μια ολόκληρη φιλολογία στα οικονομικά έντυπα ότι οι κερδοσκοπικές επιθέσεις και η φάση με την Ελλάδα και πλέον και την Ιβηρική γίνονται για να μπορέσουμε να στηρίξουμε την ύφεση στη γερμανική οικονομία συγκεκριμένα.

Ο χρήστης zorz έγραψε:

Διαβάζω τα σχόλια των αναγνωστών στη σελίδα του bbcnews, όπου το ερώτημα είναι αν η ΕΕ πρέπει να εγγυηθεί για την οικονομική βιωσιμότητα της Ελλάδας.
Ενδιαφέρον

Κι εγώ τα διάβασα (τις πρώτες 5 σελίδες that is, μετά βαρέθηκα). Βέβαια δεν είναι αντιπροσωπευτικές απόψεις του τυπικού ευρωπαίου αφού οι Άγγλοι και εκτός Ευρώ είναι και οι λιγότεροι 'ευρωπαϊστές'. Για να δούμε τι λένε οι Γερμανοί, Γάλλοι, Ολλανδοί κλπ που ίσως κληθούν να πληρώσουν το μάρμαρο.

ειναι πραγματικα εντυπωσιακο που τοσος κοσμος (ελληνες + ξενοι) νομιζει οτι ειμαστε στην ΕΕ επειδη οι ευρωπαιοι μας εκαναν χαρη που μας εβαλαν
σχεδον εκνευριστικη βλακεια

edit:::::::::

Added: Friday, 12 February, 2010, 01:53 GMT 01:53 UK
Didn't Greece just elect a socialist government? Socialism is being proposed as the solution to save America, but it seems to be failing in Europe.

John, Vancouver

LOL'd HARD

ΤΟΤΕ που είχαμε μπει διαθέταμε μια αναπτυσσόμενη οικονομία, με τον 3ο (ή 4ο) στόλο στον κόσμο, με υψηλή ανάπτυξη, με σταθερή δημοσιονομική πορεία.
ΤΩΡΑ, αν κάναμε αίτηση να μπούμε, θα μας είχαν πιο χαμηλά κι από την Τουρκία. Όχι θα μας έκαναν χάρη αν μας δέχονταν, αλλά θα έπρεπε να πέσουμε σε επίπεδα διαβίωσης χαμηλότερα από τα βουλγαρικά/ρουμανικά κλπ πριν καν το συζητήσουν. Όσο δε για το ευρώ, θα γέλαγαν με την ψυχή τους αν ζητούσαμε να μπούμε στη ζώνη του.

Ο χρήστης manosk έγραψε:
ΤΟΤΕ που είχαμε μπει διαθέταμε μια αναπτυσσόμενη οικονομία, με τον 3ο (ή 4ο) στόλο στον κόσμο, με υψηλή ανάπτυξη, με σταθερή δημοσιονομική πορεία.
ΤΩΡΑ, αν κάναμε αίτηση να μπούμε, θα μας είχαν πιο χαμηλά κι από την Τουρκία. Όχι θα μας έκαναν χάρη αν μας δέχονταν, αλλά θα έπρεπε να πέσουμε σε επίπεδα διαβίωσης χαμηλότερα από τα βουλγαρικά/ρουμανικά κλπ πριν καν το συζητήσουν. Όσο δε για το ευρώ, θα γέλαγαν με την ψυχή τους αν ζητούσαμε να μπούμε στη ζώνη του.

τοσο πολυ αλλαξαν τα δημοσιονομικα τα τελευταια 9 χρονια που μπηκαμε στην ευρωζωνη ή πιστευεις οτι οι τρισεδες ειναι τοσο κουτοφραγκοι και εμεις οι μαγκες οι ελληνες τους πιασαμε μαλακες; μην ειστε κοροϊδα ρε γμτ

για να σου δωσω μια ιδεα... ακομα και στα σχολια του bbc.. υπαρχει ελπιδα

Added: Friday, 12 February, 2010, 24:39 GMT 00:39 UK
'Why do you think countries like Greece,Spain, Portugal etc are in the EU'

And why do you think that UK, Germany and France are in the EU?? Maybe because this way they can more easily export BMW, Audi, VW, Citroen, Rover (back when Britain joined the EU), Alstom trains etc etc as well as to elevate their influence in the European continent?? Spain, Greece and Portugal can not anymore protect their markets by imposing tariffs. The biggest exporter in the world wound not want PIIGS out of the EU

Jacques, Oxbridgeshire

κοιτα σουρεαλ σκηνικο που εχω φτασει στο φορουμ να υπερασπιζομαι τροπον τινα το ελληνικο κρατος απεναντι στο... μανο

Για τους ίδιους λόγους έβαλαν το τ. ανατολικό μπλοκ στην ΕΕ και συζητάνε με Αλβανίες και τα ρέστα. Μόνο που αυτοί έχουν τον 'Πολωνό υδραυλικό' των 300-400 ευρώ μηνιαίως.
Κι ας πούμε ότι δεν θα μπαίναμε, τι θα πάθαιναν οι βιομηχανικές χώρες; Δεν θα μας πούλαγαν αυτοκίνητα και ηλεκτρονικά; Επειδή θα βάζαμε φόρους εισαγωγής; Εντάξει, θα είχαμε τα Πίτσος, τα Elco και 2-3 εργοστάσια Opel. FIAT, Datsun. Σιγά.

Στο κάτω-κάτω, αφού δεν μας συνέφερε, ο Ανδρέας θα ενεργοποιούσε εύκολα το 80τόσο όσα υποσχόταν προεκλογικά και πολύ απλά θα φεύγαμε από την ΕΟΚ. Όμως κάποιοι είδαν ότι μας συνέφερε.

Edit:
εν πάσει περιπτώσει, για να μιλάμε επί πραγματικού: θεωρείς ότι θα μας εξυπηρετούσε σήμερα η αποχώρηση (1) από τη ζώνη του ευρώ, (2) από την Ε.Ε.;

Ο χρήστης manosk έγραψε:

Κι ας πούμε ότι δεν θα μπαίναμε, τι θα πάθαιναν

θα εχαναν λεφτα

εν πάσει περιπτώσει, για να μιλάμε επί πραγματικού: θεωρείς ότι θα μας εξυπηρετούσε σήμερα η αποχώρηση (1) από τη ζώνη του ευρώ, (2) από την Ε.Ε.;

το θεμα δεν ειναι αυτο, το θεμα ειναι οτι ορισμενοι ειναι (ειστε; να βαλω και εσενα μεσα σ'αυτους;) τοσο αφελεις ωστε να νομιζουν οτι χωρες οπως η Ελλαδα και η Πορτογαλια μπηκαν στο ευρω επειδη οι γαλλογερμανοι ειναι μαλακες, εμεις τους πιασαμε κοροϊδα καβατζωνοντας τα ευρω τους και αυτοι μας εβαλαν στο ευρω επειδη εχαψαν τα φιδια του κινεζου λες και ειναι χθεσινοι, ή ισως μας εκαναν χαρη επειδη 'we invented democracy (TM) '

Ο πρωθυπουργός στις δηλώσεις του επιβεβαίωσε ότι ο ίδιος προ διμήνου σχεδόν «ζήτησα προσωπικά ο ίδιος από τον διευθυντή του ΔΝΤ Στρος Καν την αρωγή του ΔΝΤ σε τεχνική βοήθεια προς την Ελλάδα, αλλα όχι και την οικονομική αρωγή του Ταμείου. Η ελληνική κυβέρνηση έχει ζητήσει από καιρό θέματα τεχνικής φύσης. Το ΔΝΤ έχει συνδράμει σε παρόμοιες κρίσεις χωρών εκτός της ευρωζώνης προσφέροντας την τεχνογνωσία του... Η ευρωζώνη δεν έχει τέτοιου είδους μηχανισμούς παροχής τεχνογνωσίας, π.χ. σε αλλαγή προϋπολογισμού...».

Ναι ειναι γεγονος οτι η ΕΕ στηριζεται σε ευχολογια και προσευχες οτι ολα θα πανε καλα
Αν παλι για καποιους δεν πανε καλα (πχ ελλειμα Γαλλιας)δεν υπαρχει προβλημα,καποια αλλα ζωα (PIGS)δεν ειναι τοσο ίσα με τα άλλα

Ακουγοντας την χθεσινη συνεντευξη του ΓΑΠ στην συνοδο κορυφης της ΕΕ
ισχυροποιειται - ακομα περισσοτερο - η αποψη μου οτι τελικα ο διαλογος ( ερωταπαντησεις )
ειναι αλλη μια μορφη ξυλινης γλωσσας του πολιτικου λογου.
Απαντησεις που ουδεμια σχεση εχουν με τις -γιατι οχι;- ενδιαφερουσες ερωτησεις
που αφορουν τα τρεχοντα θεματα. Ουδεμια.
Δεν θα 'μπαινα καν στον κοπο να ρωτησω.

Ένα από τα καλύτερα άρθρα για την πρόσφατη κρίση στην ευροζώνη είναι αυτό του Martin Wolf στους FT στις 10 Φεβρ, αντιγράφω την ουσία:

'So long as the European Central Bank tolerates weak demand in the eurozone as a whole and core countries, above all Germany, continue to run vast trade surpluses, it will be nigh on impossible for weaker members to escape from their insolvency traps. Theirs is not a problem that can be resolved by fiscal austerity alone. They need a huge improvement in external demand for their output.'

ΙΠΖ

Ο χρήστης IOANNIS ZOIS έγραψε:
...They need a huge improvement in external demand for their output....

H ερώτηση, λυπάμαι, παραμένει μια: Ποιάς παραγωγής μας να αυξηθεί η ζήτηση;;;

Ο χρήστης ililias έγραψε:

...They need a huge improvement in external demand for their output....

H ερώτηση, λυπάμαι, παραμένει μια: Ποιάς παραγωγής μας να αυξηθεί η ζήτηση;;;

Υλικά συσκευασίας (πλαστικό φίλμ , κάτι σαν μεγάλη και χοντρή μεμβράνη σάνιτας) για τύλιξη οικοδομικών υλικών π.χ τούβλων και αλλων υλικών. Εργοστάσιο Μαίλλης, το 80% της παραγωγής μας φεύγει έξω, Βαλκάνια και Γερμανόφωνες χώρες.
Έχουμε στείλει ελληνικό πλαστικό στα νησιά Λοφοτέν ( Νορβηγία, ψαράδες;) , Reunion ( νησάκι στον Ινδικό) , Χαράρε Ζιμπάμπουε , Ohio USA , Αλγερία , Ισραήλ , Σκόπια και αλλού που δεν μπορώ να πω.

Ο χρήστης ililias έγραψε:

...They need a huge improvement in external demand for their output....

H ερώτηση, λυπάμαι, παραμένει μια: Ποιάς παραγωγής μας να αυξηθεί η ζήτηση;;;

Escargots , Grenouilles, Tortues στα δυο πρωτα ειμαστε μεγαλη δυναμη αλλα κ το τριτο το παλευουμε

H παγκόσμια οικονομία φαίνεται να ξαναμπαίνει σε ύφεση μετά την απόσυρση των κρατικών προγραμμάτων τόνωσης της οικονομίας καθώς τα κράτη δεν μπορούν να δανειστούν κι άλλο για να τονώσουν την οικονομική δραστηριότητα. Άλλωστε οι τράπεζες έχουν βγει παγανιά και ψάχνουν στόχους για χρήμα. Εφόσον τα κράτη δεν έκαναν τίποτα ουσιαστικό για να τις περιορίσουν, τώρα έχουν αποθρασυνθεί και αν ξαναμπεί η παγκόσμια οικονομία σε ύφεση τότε να μην περιμένουμε καμία βοήθεια από κανέναν...αλλά και οι τράπεζες δε θα πρέπει να περιμένουν βοήθεια αλλά τελικά για μια ακόμα φορά θα την έχουν.....

Παραθέτω εδω όλο το άρθρο του Δελαστικ, γι΄αυτούς που δεν κανανε κλικ στον σύνδεσμο....

'Στην πολιτική επίθεση εναντίον της χώρας μας που έχει εξαπολύσει η Γερμανία και άλλες δυνάμεις της ΕΕ και στην κερδοσκοπική επίθεση που τη συνοδεύει, χρησιμοποιούνται ένα σωρό προπαγανδιστικοί μύθοι και ανακρίβειες, προκειμένου να τρομοκρατήσουν τους Ελληνες εργαζόμενους και να παραλύσουν εκ των προτέρων τις όποιες αντιδράσεις τους στα μέτρα στραγγαλιστικής λιτότητας που υποχρέωσαν τον πρωθυπουργό Γιώργο Παπανδρέου να εξαγγείλει. Επικεντρώνοντας όλη τη συζήτηση στο ύψος του ελλείμματος και του δημόσιου χρέους, επιχειρείται η παραπλάνηση της ανενημέρωτης κοινής γνώμης.

Χρεοκοπεί άραγε μια χώρα όταν επί σειρά ετών έχει ελλείμματα; Ναι, είναι η απάντηση που προσπαθούν να υποβάλουν. Οχι, είναι η σωστή απάντηση. Σε καμιά περίπτωση δεν αρκούν τα ελλείμματα για να οδηγηθεί μια χώρα σε χρεοκοπία.

Για του λόγου το αληθές, ας δούμε τι γίνεται στις οικονομικές υπερδυνάμεις του πλανήτη - την ευρωζώνη, τις ΗΠΑ, την Ιαπωνία.

Και οι τρεις, ολόκληρη τη δεκαετία 2001 - 2010 (εννοείται ότι για το 2010 αναφερόμαστε σε προβλέψεις) είχαν ελλείμματα και μόνο ελλείμματα και τα δέκα ανεξαιρέτως συνεχή χρόνια!

Η ευρωζώνη 6,6% για το 2010 και 6,2% για το 2009, αλλά και 2,5% το 2002 ή 3% το 2003.

Πολύ χειρότερη η κατάσταση στις ΗΠΑ: έλλειμμα 10% το 2010 και 12,5% το 2009 ή 5,9% το 2008. Επίσης 3,7% το 2002 και 4,8% το 2003.

Στην Ιαπωνία απερίγραπτα χειρότερα τα πράγματα: έλλειμμα 8% το 2002 και επίσης 8% το 2003, αλλά και 5,8% το 2008 και 10,5% το 2009 ή 10,2% το 2010! Για ολόκληρη τη δεκαετία, τα ελλείμματα της Ιαπωνίας ήταν σαφώς χειρότερα από αυτά της Ελλάδας!

Ναι, λένε κάποιοι, όμως η Ελλάδα δεν έχει μόνο υψηλά ελλείμματα έχει και υψηλό δημόσιο χρέος. Η Ιαπωνία να δείτε! Στο 135,4% (!) του ΑΕΠ της βρισκόταν το δημόσιο χρέος της ήδη από το 2000 και καθόλου δεν έχει μειωθεί στη διάρκεια της δεκαετίας. Αντιθέτως έχει εκτοξευθεί στο 197,2% (!), όταν το ελληνικό δημόσιο χρέος ήταν 112,6% το 2009 και εκτιμάται ότι θα φτάσει στο 125% το 2010.

Επειτα, ο περιορισμός της συζήτησης στο δημόσιο χρέος δεν επιτρέπει την πλήρη απεικόνιση της κατάστασης.

Αν επεκτείνουμε την ανάλυση στο συνολικό χρέος κάθε χώρας (το σύνολο του ποσού δηλαδή που έχει δανειστεί το κράτος, οι επιχειρήσεις και οι ιδιώτες, άρα δημόσιο συν ιδιωτικό χρέος), η εικόνα αλλάζει εντυπωσιακά.

Σύμφωνα με τα στοιχεία του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου, το συνολικό χρέος της Ελλάδας είναι στο ύψος του 179% του ΑΕΠ. Εξαιρετικά υψηλό, μπορεί να νομίσει κανείς. Ισως, αλλά ο μέσος όρος της ΕΕ είναι... 175%! Ιδιο δηλαδή με της Ελλάδας.

Στο συνολικό χρέος δε καθόλου «πρωταθλήτρια» της ευρωζώνης δεν είναι η Ελλάδα. Την ξεπερνούν η Ολλανδία (!) με 234%, η Ιρλανδία με 222%, το Βέλγιο με 219%, η Ισπανία με 207%, η Πορτογαλία με 197%, η Ιταλία με 194% και πάει λέγοντας.

Εντυπωσιακά στοιχεία προκύπτουν επίσης όταν ασχοληθεί κανείς με το εξωτερικό χρέος μιας χώρας (πόσα χρωστούν δηλαδή το κράτος, οι επιχειρήσεις και οι ιδιώτες μιας χώρας σε ξένες τράπεζες, δεδομένου ότι πάντα ένα τμήμα του χρέους αναφέρεται σε τράπεζες της ίδιας της χώρας).

Περιορίζοντας το δείγμα στις βαλλόμενες μεσογειακές χώρες (Ελλάδα, Πορτογαλία, Ισπανία) και στην Ιρλανδία, η οποία ως... χώρα-φούσκα του νεοφιλελευθερισμού έχει συρρικνωμένο σχετικά δημόσιο χρέος αλλά αστρονομικό χρέος επιχειρήσεων και ιδιωτών, προκύπτει μια εντελώς διαφορετική κατάταξη αυτών των χωρών.

Στο εξωτερικό χρέος, λοιπόν, διαπιστώνουμε ότι η Ιρλανδία χρωστάει στους ξένους το... 414% του ΑΕΠ της και η Πορτογαλία το 130% του δικού της ΑΕΠ.

Σε σαφώς καλύτερη μοίρα βρίσκονται η Ελλάδα με 89,5% του ΑΕΠ και η Ισπανία με 80% βάσει των στοιχείων που δίνει η γερμανική εφημερίδα «Φράνκφουρτερ Αλγκεμάινε».

Υπάρχουν κι άλλες χώρες της ευρωζώνης, λοιπόν, που στην πραγματικότητα χρωστούν περισσότερα στις τράπεζες ή στους ξένους από την Ελλάδα.

ΕΠΙΘΕΣΕΙΣ
Κερδοσκοπικά και πολιτικά τα αίτια

Εξι χώρες της ευρωζώνης τουλάχιστον με επικεφαλής την Ολλανδία και το Βέλγιο, έχουν συνολικό χρέος (δημόσιο και ιδιωτικό) μεγαλύτερο από αυτό της Ελλάδας! Δέκα ολόκληρα χρόνια η Ιαπωνία έχει δημόσιο χρέος τρομερά μεγαλύτερο από αυτό της Ελλάδας και παράλληλα την ίδια δεκαετία έχει ελλείμματα κατά μέσο όρο πολύ χειρότερα από τα ελληνικά!

Ο κατά κεφαλήν εξωτερικός δανεισμός της Ιρλανδίας είναι σχεδόν οκταπλάσιος (!) από της Ελλάδας. Το γεγονός ότι για καμιά από αυτές τις χώρες δεν λένε ότι χρεοκοπεί (πολύ σωστά, άλλωστε), ενώ το λένε για την Ελλάδα (εντελώς αβάσιμα), αποδεικνύει ότι η χώρα μας βρίσκεται στο επίκεντρο πολιτικών και κερδοσκοπικών επιθέσεων.'

Ο χρήστης greo έγραψε:
Κανει μία ανάλυση με στοιχεία, αρκετά εντυπωσιακά, πλην όμως άχρηστα γιατί το μόνο που κάνουν είναι να αποδεικύουν ότι η επίθεση εναντίον της χωρας είναι υποπτη και αδικη. Και την ωρα που περιμενεις να πει ΓΙΑΤΙ ειμαστε θυματα αδικης επιθεσης και ποιοι ειναι οι πολιτικοι λόγοι, τελειωνει το αρθρο...

Exει και άλλα άρθρα, παλιότερα, τα οποία ως ενα βαθμό, δίνουν κάποιες απαντήσεις, όπως επίσης και αυτό. http://www.ethnos.gr/article.asp?catid= ... d=10220863

προς ολους του εξυπνακιδες ,ανοιχτομυαλους,καλοπερασακιδες του τοπικ.

οταν αποφασισετε να πειτε δημοσια ποιο κομμα ψηφηζετε,θα κουβεντιασουμε .