Ο χρήστης onyx ! έγραψε:
Η αύξηση κατανάλωσης ξένων προϊόντων δεν είναι η λύση... είναι το πρόβλημα.

Ειναι λυση γιατι πρεπει να ενισχυθουν τα εσοδα του δημοσιου μεσω του ΦΠΑ. Το προβλημα αυτην την στιγμη ειναι οτι δεν υπαρχουν μετρητα για να μειωθει το ελλειμα στον προυπολογισμο.

Πτωση των τιμων στα τουριστικα καταλυματα θα επιφερει αυξηση του τουρισμου και αρα αυξηση των εσοδων του κρατους για παραδειγμα. Γενικα πτωση των τιμων στα παντα με αναλογη πτωση στους μισθους ειναι η λυση αυτην την στιγμη.

οταν το δημοσιο παρει τα χρηματα που του χρωστανε αντε 20 οικογενειες και επισης τους βαλει και φορο τοτε θα ερθουμε στα ισα...

θα παρει μολις 500χρονια αυτο....

αυτο + αρση μονιμοτητας =

ΥΓ. πω πω παλι το επαιξα ειδικος....
εννοειται οτι μπορει να κανω λαθος....

Ο χρήστης ililias έγραψε:
Ναι; Βρήκαμε τι θα πουλήσουμε, για να μαζέψουμε λ7 να πληρώσουμε τα δανεικά;

πουλάμε τα δωδεκάνησα κ ξοφλάμε.

Ο χρήστης elteo έγραψε:

Ναι; Βρήκαμε τι θα πουλήσουμε, για να μαζέψουμε λ7 να πληρώσουμε τα δανεικά;

πουλάμε τα δωδεκάνησα κ ξοφλάμε.

ή την Κρητη στους Κρητικους.

Ο χρήστης spiros έγραψε:

Ναι; Βρήκαμε τι θα πουλήσουμε, για να μαζέψουμε λ7 να πληρώσουμε τα δανεικά;

πουλάμε τα δωδεκάνησα κ ξοφλάμε.

ή την Κρητη στους Κρητικους.

Ή καλύτερα στους Τζαμαϊκανούς.

σε εμάς προσωπικά...

Ο χρήστης wannabe έγραψε:

30 -40 χρόνια είναι υπερβολή. απο οποιαδήποτε σκοπιά.
δεν χωράει συζήτηση επ'αυτού.

επίσης δεδομένου οτι (ακόμα και είναι η μάνα μου και ο πατέρας μου) μια γενιά έφαγε τα έτοιμα και τα δανεικά δεν καταλαβαίνω γιατί ΕΓΩ πρέπει να σφίξω δυσανάλογα το ζωνάρι.

Το ότι ένα σχέδιο θα έχει ορίζοντα αρκετών δεκαετιών δεν συνεπάγεται ότι μέχρι να ανθίσουν όλα θα τρώμε χόρτα και μαύρο ψωμί.
Απαιτείται όμως κάθε κίνηση να εντάσσεται σε προγραμματισμό, όχι να γίνεται περιστασιακά. Αν πχ κάποιος κλάδος απαιτήσει σύνταξη στα 55, θα δεις το πρόγραμμα που έχει καταρτιστεί από κάποιους πριν καιρό με τη μορφή γενικού μπούσουλα και θα δεις αν κάτι τέτοιο επιτρέπεται από τις κοινωνικοοικονομικές αντοχές.
Το να αντιμετωπίζεται κάθε θέμα εντός 'τετραετιών' (1) δίνει λαβές στη συναλλαγή και τη διαφθορά, (2) αποκλείει τη διαμόρφωση αειφόρας ανάπτυξης, (3) ωθεί κάθε κυβέρνηση -και τους πολίτες που μαθαίνουν έτσι- στην εύκολη λύση του δανεισμού ή της φορολογίας για να βολευτούν λίγοι κάθε φορά και μόνο για μικρό χρονικό διάστημα (βλ. αγρότες).

Δεν βλεπω να λεει καποιος για αυξηση της παραγωγικοτητας που και αυτη μπορει να οδηγησει σε αυξηση της ανταγωνιστικοτητας.... ΦΠΑ εισπρατει το κρατος και απο τα εν Ελλαδι παραγωμενα και καταναλωνομενα, αλλα τι φτιαχνουμε εδω για να τα αγοραζουμε ωστε να βοηθησουμε και την ανεργεια εστω και αν ειναι ακριβωτερα αλλα ποιοτικωτερα.... Τους Κινεζους θα κανουμε πλουσιους τελικα.... δανιζομενοι ωστε να αγοραζουμε τα προιοντα τους......

Ο χρήστης manosk έγραψε:
...Το να αντιμετωπίζεται κάθε θέμα εντός 'τετραετιών' (1) δίνει λαβές στη συναλλαγή και τη διαφθορά, (2) αποκλείει τη διαμόρφωση αειφόρας ανάπτυξης, (3) ωθεί κάθε κυβέρνηση -και τους πολίτες που μαθαίνουν έτσι- στην εύκολη λύση του δανεισμού ή της φορολογίας για να βολευτούν λίγοι κάθε φορά και μόνο για μικρό χρονικό διάστημα (βλ. αγρότες).

Θα μπλέξω τώρα δυο θέματα, αλλά ... μια και βρήκα την ευκαιρία...
Μήπως θα ήταν καιρός να ζητήσουμε διαχωρισμό ... κράτους - κυβέρνησης; Μήπως, δλδ, το κράτος θα έπρεπε να λειτουργεί άσχετα από το ποιός ανέβηκε στην κυβέρνηση; Γιατί τώρα...

Ο χρήστης ililias έγραψε:
Θα μπλέξω τώρα δυο θέματα, αλλά ... μια και βρήκα την ευκαιρία...
Μήπως θα ήταν καιρός να ζητήσουμε διαχωρισμό ... κράτους - κυβέρνησης; Μήπως, δλδ, το κράτος θα έπρεπε να λειτουργεί άσχετα από το ποιός ανέβηκε στην κυβέρνηση; Γιατί τώρα...

Στην αρχή με σόκαρες, τι βλακείες λέει αυτός... Μετά όμως σκέφτηκα ότι έχει απόλυτη λογική. Θυμήθηκα την αγγλική σειρά Yes Minister (και τη συνέχειά της Yes Prime Minister). Όπου φαίνεται καθαρά ότι υπάρχει το κράτος που είναι αρκετά ανεξάρτητο και είναι σε διαμάχη με την κυβέρνηση που έρχεται και φεύγει... Όχι ότι δεν υπήρχε διαφθορά και παιχνίδια εξουσίας στο κράτος αλλά τουλάχιστον υπήρχε κάποιος ανταγωνισμός με την κυβέρνηση και υπήρχε η έννοια μιας εθνικής πολιτικής.
Βέβαια δεν γίνεται κάτι τέτοιο.... είναι πολύ δύσκολο να καθοριστούν τα όρια του τί μπορεί να κάνει η εκάστοτε κυβέρνηση. Κανένας από τους εκλεγόμενους πολιτικούς δεν θα δεχόταν να μειωθεί η εξουσία του.
Όσοι δεν είναι εκλεγμένοι αλλά μέρος του κράτους (εκτός το ότι θα πρόσκεινται κομματικά κάπου με ότι αυτό συνεπάγεται για την λειτουργία του κράτους) θα το παίζουν αυτοκράτορες πασών των Ρωσιών. Ο ανταγωνισμός τους με την κυβέρνηση θα είναι μη υγιής, απλά θα τρώγωνται.... και όχι για το συμφέρον του κοινού (για το κοινό συμφέρον τους μπορεί...).

Δεν χρειάζεται να υπάρχει ανταγωνισμός! Κυρίως τα έχω με την αλλαγή προσώπων και πολιτικών (από το 'η πολιτική', όχι 'ο πολιτικός'), αφού σε κάθε αλλαγή κυβέρνησης έχουμε τρελές μετακινήσεις υπαλλήλων από το ένα τμήμα στο άλλο, με αποτέλεσμα αποτελεσματικοί ΔΥ να γίνονται αναποτελεσματικοί, γνώστες ενός αντικειμένου να πρέπει να μάθουν άλλο και ικανοί υπάλληλοι να υποβαθμίζονται / παραγγωνίζονται, με αποτέλεσμα να πηγαίνουν όλα πίσω για μήνες (ίσως και για χρόνια). Επίσης, σε γνώστες ΔΥ πηγαίνει και κάθεται στο σβέρκο άσχετος - κομματικό στέλεχος - με αποτέλεσμα θέλεις από ηλιθιότητα του ΚΣ θέλεις από αντίδραση του ΔΥ, η 'μηχανή' να σταματάει κ οι πολίτες να ταλαιπωρούνται.

θα δούμε άραγε να αποδίδονται επιτέλους ευθύνες?
Εισαγγελική παρέμβαση κατά του ΟΣΚ ζητά ο Επιθεωρητής Δημόσιας Διοίκησης

Την παρέμβαση εισαγγελέα σε βάρος του Οργανισμού Σχολικών Κτιρίων (ΟΣΚ), ζητά με έκθεση-καταπέλτη ο Γενικός Επιθεωρητής Δημόσιας Διοίκησης, όπου μετά από έλεγχο κατέγραψε φαινόμενα διασπάθισης δημόσιου χρήματος και διαφθοράς.

Ο έλεγχος έγινε μετά από ανώνυμες καταγγελίες που είχαν γίνει και έκαναν λόγο για διπλάσιο προσωπικό, πολλαπλάσιες αποδοχές κ.ά.

Συγκεκριμένα, σύμφωνα με την «Ελευθεροτυπία», από το 2006 μέχρι το 2008 παρατηρήθηκε αύξηση του προσωπικού κατά 50% μετά την μετατροπή του ΟΣΚ σε ανώνυμη εταιρεία.

Αυξήθηκαν κατά περίπου 200% οι μισθοί, τα επιδόματα και οι αποζημιώσεις του προσωπικού, ενώ βρέθηκαν και διπλές μισθολογικές καταστάσεις.

Η έρευνα του Γενικού Επιθεωρητή Δημόσιας Διοίκησης που δημοσιεύεται στην ιστοσελίδα www.esos.gr, κατέγραψε ακόμη αυθαίρετη ένταξη του τακτικού προσωπικού στο καθεστώς συλλογικών συμβάσεων εργασίας, γεγονός που οδήγησε σε σημαντική αύξηση αποδοχών πολύ υψηλότερη των αντιστοίχων του Δημοσίου.

Τέλος, στην τριετία 2006-2008 παρατηρήθηκε διπλασιασμός της δαπάνης για υπερωρίες, αύξηση 70% για αποζημιώσεις και αύξηση κατά 140% της ετήσιας δαπάνης για έξοδα μετακίνησης.

Σαν πολύ να συζητείται το ενδεχόμενο crash/collapse/bunkruptcy της οικονομίας μας...
Λόγω της μηδενικής ψυχολογικής στάθμης & έλλειψεως ελπίδας για κάτι καλύτερο πολλοί συζητάνε σοβαρά το ενδεχόμενο να αποσύρουν τις καταθέσεις τους όσο έχουν χρόνο...

Τι στο διάολο...

[EDIT] Μήπως όλες αυτές οι επισκέψεις έχουν να κάνουν με αποτιμήσεις της κατάστασης & διαβουλεύσεις για την έξοδό μας; Μήπως όλες αυτές οι διαβεβαιώσεις για παραμονή μας στη ζώνη του ευρώ είναι το ίδιο αληθινές με τις εκτιμήσεις του Σημίτη για το χρηματιστήριο;

_

Καμία σχέση (νομίζω)
Οι διαβεβαιώσεις του Σημίτη γίνονταν βάσει σχεδίου (δεν μπορώ να το αποδείξω, αλλά...), οι έλεγχοι έχουν να κάνουν με το ποιός (και πότε) θα μας αναλάβει.

Ο χρήστης kubiak έγραψε:
πολλοί συζητάνε σοβαρά το ενδεχόμενο να αποσύρουν τις καταθέσεις τους όσο έχουν χρόνο...

Τι στο διάολο...

και να τις κάνουν τι?
το ευρώ θα διολισθήσει επικίνδυνα αν βγούμε.
δολάρια? ελβετικά φράγκα? χρυσό?
πραγματικά ρωτάω,δεν έχω απάντηση απλά κάνω τις ίδιες σκέψεις.

Ο χρήστης kubiak έγραψε:
Σαν πολύ να συζητείται το ενδεχόμενο crash/collapse/bunkruptcy της οικονομίας μας...
Λόγω της μηδενικής ψυχολογικής στάθμης & έλλειψη ελπίδας για κάτι καλύτερο πολλοί συζητάνε σοβαρά το ενδεχόμενο να αποσύρουν τις καταθέσεις τους όσο έχουν χρόνο...

Τι στο διάολο...

Αυτοι που ηδη τα εβγαλαν,ειναι εξυπνοι τελικα ή το αντιθετο τελικα?
Μηπως θα υπαρξει καποια φοροτσιμπιδα,οταν θα χρειαστει να φερουν τα χρηματα τους πισω?
Πολυ της μοδας,και οι θυριδες τελευταια,μου ειπε φιλος τραπεζικος...
Δεν ξερεις τι σου ξημερωνει σε αυτο το μπουρδελο τελικα...

Δεν παμε για πτωχευση,ειναι πολυ νωρις ακομη για τετοια ενδεχομενα.
Ειμαστε θυμα της αδρανειας μας και των κερδοσκοπων.

Ο χρήστης Tiger έγραψε:
Δεν παμε για πτωχευση,ειναι πολυ νωρις ακομη για τετοια ενδεχομενα.

...sais who?

Ο χρήστης vaggman έγραψε:

Δεν παμε για πτωχευση,ειναι πολυ νωρις ακομη για τετοια ενδεχομενα.

...sais who?

αυτοι που μας οδηγησαν μεχρι εδω...

Ο χρήστης spiros έγραψε:

Δεν παμε για πτωχευση,ειναι πολυ νωρις ακομη για τετοια ενδεχομενα.

...sais who?

αυτοι που μας οδηγησαν μεχρι εδω...

Eγω σας οδηγησα μεχρι εδω;

Λοιπον χρεοκοπια δεν παιζει με την εννοια οπως χρεοκοπουν οπως οι επιχειρησεις.
Επισης δεν παιζει να γινει αλα Αργεντινη.

Υπαρχει ενα ενδεχομενο ελεγχόμενης χρεοκοπιας οπου οι μονοι που θα πληρωνονται στην ωρα τους θα ειναι οι ξενοι δανειστες του κρατους μας και ολοι οι υπολοιποι θα μπαινουν σε μια ουρα διχως τέλος.
Θα μου πειτε 'σαμπως τωρα πληρωνει στην ωρα του του κρατος;'Οχι αλλα φανταστειτε το σκηνικό να γινεται ακομα χειροτερο!

Νομιζω ομως οτι απεχουμε χρονικα και υπαρχει χρονος να αντιστραφει η κατασταση,πολλα πραγματα θα παιξουν ρολο,αλλα σιγουρα το 2010 θα ειναι τρενακι του τρομου γενικα για ολους μας.