Ο χρήστης spiros έγραψε:
ναι θα πεσουν εξω τα μαγαζια αμα δε πανε μια μερα για καφε...

με αυτα τα μυαλα, θα αλλαξουν πολλα...

Δεν καταλαβαινω προς τι ο πεσιμισμος...μεχρι τωρα ο 'καφετζης' μεταφερει αυτουσιο το κοστος του καφε στον τελικο καταναλωτη,οσα του ζητανε οι χονδρεμποροι καφε,οι ιδιοκτητες ακινητων κτλ τα δινει χωρις ουσιαστικη διαπραγματευση και σου φοραει ενα ωραιοτατο καπελο στην τιμη.Παραλληλα καθε τρεις και λιγο αλλαζει διακοσμηση,καναπεδες κτλ,νεο καπελο στην τιμη.Εαν περασει το μυνημα οτι δεν ειμαστε διατεθειμενοι να δινουμε οσα-οσα για ενα καφε,η πιεση αυτη θα παρει την αντιστροφη πορεια μεχρι να φτασει στον χονδρεμπορα.Φυσικα μια μερα δεν αλλαζει τιποτα,αλλα ειναι μια μορφη αντιδρασης που παιρνει και δημοσιοτητα.Απο εκει και περα αν δεν φανει πτωση του ετησιου τζιρου, δεν θα δουμε φως.

Ο χρήστης Tiger έγραψε:

ναι θα πεσουν εξω τα μαγαζια αμα δε πανε μια μερα για καφε...

με αυτα τα μυαλα, θα αλλαξουν πολλα...

Δεν καταλαβαινω προς τι ο πεσιμισμος...μεχρι τωρα ο 'καφετζης' μεταφερει αυτουσιο το κοστος του καφε στον τελικο καταναλωτη,οσα του ζητανε οι χονδρεμποροι καφε,οι ιδιοκτητες ακινητων κτλ τα δινει χωρις ουσιαστικη διαπραγματευση και σου φοραει ενα ωραιοτατο καπελο στην τιμη.Παραλληλα καθε τρεις και λιγο αλλαζει διακοσμηση,καναπεδες κτλ,νεο καπελο στην τιμη.Εαν περασει το μυνημα οτι δεν ειμαστε διατεθειμενοι να δινουμε οσα-οσα για ενα καφε,η πιεση αυτη θα παρει την αντιστροφη πορεια μεχρι να φτασει στον χονδρεμπορα.Φυσικα μια μερα δεν αλλαζει τιποτα,αλλα ειναι μια μορφη αντιδρασης που παιρνει και δημοσιοτητα.Απο εκει και περα αν δεν φανει πτωση του ετησιου τζιρου, δεν θα δουμε φως.

Αν το κάνουμε ένα Σάββατο δε θα κάνει καμία διαφορά ούτες στο τζίρο τους ούτε στις τιμές τους.
Αν το καθιερώσουμε και το κάνουμε ΚΑΘΕ Σάββατο (και τις Κυριακές, βεβαίως βεβαίως, δεν κάνουμε αυτό που έγραψε ο greo ) τότε κάτι μπορεί να γίνει.

Αντέχουμε?....

Ο χρήστης nidosan έγραψε:

ναι θα πεσουν εξω τα μαγαζια αμα δε πανε μια μερα για καφε...

με αυτα τα μυαλα, θα αλλαξουν πολλα...

Δεν καταλαβαινω προς τι ο πεσιμισμος...μεχρι τωρα ο 'καφετζης' μεταφερει αυτουσιο το κοστος του καφε στον τελικο καταναλωτη,οσα του ζητανε οι χονδρεμποροι καφε,οι ιδιοκτητες ακινητων κτλ τα δινει χωρις ουσιαστικη διαπραγματευση και σου φοραει ενα ωραιοτατο καπελο στην τιμη.Παραλληλα καθε τρεις και λιγο αλλαζει διακοσμηση,καναπεδες κτλ,νεο καπελο στην τιμη.Εαν περασει το μυνημα οτι δεν ειμαστε διατεθειμενοι να δινουμε οσα-οσα για ενα καφε,η πιεση αυτη θα παρει την αντιστροφη πορεια μεχρι να φτασει στον χονδρεμπορα.Φυσικα μια μερα δεν αλλαζει τιποτα,αλλα ειναι μια μορφη αντιδρασης που παιρνει και δημοσιοτητα.Απο εκει και περα αν δεν φανει πτωση του ετησιου τζιρου, δεν θα δουμε φως.

Αν το κάνουμε ένα Σάββατο δε θα κάνει καμία διαφορά ούτες στο τζίρο τους ούτε στις τιμές τους.
Αν το καθιερώσουμε και το κάνουμε ΚΑΘΕ Σάββατο (και τις Κυριακές, βεβαίως βεβαίως, δεν κάνουμε αυτό που έγραψε ο greo ) τότε κάτι μπορεί να γίνει.

Αντέχουμε?....

Εγω που παω σε καφετερια 5 φορες τον χρονο, μαλλον αντεχω
Βλεπετε ειμαι παντρεμενος,εργαζομενος και εχω και μια saeco που αλεθει τον καφε επιτοπου.

Καλησπέρα,

Σχετικά με το θέμα του καφέ, συζητούσα με επιχειρηματία-ιδιοκτήτη καφετέριας και club στην πόλη των Σερρών και μου είπε πως σκέφτεται να ρίξει την τιμή 3-4 προϊόντων ευρείας κατανάλωσης (φραπές, τσάι, μπύρα μικρή, αναψυκτικό) στα 2 ευρώ, από 15 Απρ. Όταν του είπα πως το αποφάσισε, απάντησε αφοπλιστικά 'Αφού δεν βλέπω πως τραβάει το μαγαζί, ο κόσμος έχει πρόβλημα οικονομικό, εγώ πάλι θα βγάλω τα ίδια μειώνοντας τις τιμές και αυξάνοντας - πιθανώς - το τζίρο του μαγαζιού. Μοναδικό πρόβλημα η νοοτροπία των πελατών στην συγκεκριμένη πόλη, όπου ακολουθούν τη μάζα-μόδα και όχι το κέρδος τους'.

Να τονίσω δε πως είναι σε άκρως ειδυλλιακή τοποθεσία η καφετέρια αυτή και με πολύ καλή ποιότητα υπηρεσιών (καινούργια όλα στο μαγαζί).....

ΥΓ: Δεν κάνω διαφήμιση γιαυτό και δεν αναφέρω το όνομα του μαγαζιού

Ο χρήστης Tiger έγραψε:

ναι θα πεσουν εξω τα μαγαζια αμα δε πανε μια μερα για καφε...

με αυτα τα μυαλα, θα αλλαξουν πολλα...

Δεν καταλαβαινω προς τι ο πεσιμισμος...μεχρι τωρα ο 'καφετζης' μεταφερει αυτουσιο το κοστος του καφε στον τελικο καταναλωτη,οσα του ζητανε οι χονδρεμποροι καφε,οι ιδιοκτητες ακινητων κτλ τα δινει χωρις ουσιαστικη διαπραγματευση και σου φοραει ενα ωραιοτατο καπελο στην τιμη.Παραλληλα καθε τρεις και λιγο αλλαζει διακοσμηση,καναπεδες κτλ,νεο καπελο στην τιμη.Εαν περασει το μυνημα οτι δεν ειμαστε διατεθειμενοι να δινουμε οσα-οσα για ενα καφε,η πιεση αυτη θα παρει την αντιστροφη πορεια μεχρι να φτασει στον χονδρεμπορα.Φυσικα μια μερα δεν αλλαζει τιποτα,αλλα ειναι μια μορφη αντιδρασης που παιρνει και δημοσιοτητα.Απο εκει και περα αν δεν φανει πτωση του ετησιου τζιρου, δεν θα δουμε φως.

γιατι μου θυμιζει φαση 'ολιγον εγκυος'...

θελουμε να πεσει ο καφες, αλλα δεν ειμαστε και προθυμοι να κανουμε πολλα, να θυσιασουμε πχ ΜΟΝΟ ενα Σαββατο....
**
ΑΝ θεωρουμε οτι ενα προιον/υπηρεσια ειναι ακριβη, ΔΕΝ το αγοραζουμε. Καθε μερα, ολο το χρονο, οχι 1 μερα το χρονο **
αλλα ο Ελλην ειναι 'πονηρος', σου λεει με 1 μερα προσπαθεια μπας και λυθει το προβλημα... Εμ δε γινεται ρε μεγαλε να λυθει το προβλημα σου με 'προσπαθεια' μιας ημερας...

Υ.Γ. Το μηνυμα που εχει περασει ειναι οτι ο Ελλην ειναι μεγιστο κοροιδο και μαλιστα του αρεσει κιολας. Και οπως βλεπω δεν εχει και διαθεση να αλλαξει αυτο το μηνυμα.

Φτηνό καφέ έχει στο καφενείο του μαστρο-Νώντα αλλά όλο κάτι μπαρμπάδες πάνε εκεί, δέν βλέπω κανένα νέο της γενιάς των 700. Δέν μπορώ να καταλάβω γιατί, αφου έχει τον πιό φτηνό καφέ απο όλες τις καφετέριες της περιοχής

Διότι ο νεοΈλλην είναι (ή φέρεται ως) νεόπλουτος.

Αν παίρνεις 700€, δεν θέλεις να ξέρει ο άλλος (οι άλλες καλύτερα... ) πως όντως σου συμβαίνει αυτό... Επομένως πας εκεί που πάνε όλοι και κυριως τα trendy γκομενάκια και τα σκας αναλόγως...

Λογικόν, λογικότατον και στην τελική κάποια πράγματα είναι ανεκτίμητα (όπως τα ωραία γκομενάκια... ).
Πάντως, αν κάτι παραμένει σαν νοοτροπία σ' αυτή τη χώρα είναι πως τα βασικά προβλήματα είναι η μονιμότητα των δημοσίων υπαλλήλων, η τιμή του καφέ και η ...ακρίβεια του ευρώ!

Τι λες κι εσύ Νίκο Τσιαμτσίκα;

Περιεκτικότατος!

Ο χρήστης HighFidelity έγραψε:
Αν παίρνεις 700€, δεν θέλεις να ξέρει ο άλλος (οι άλλες καλύτερα... ) πως όντως σου συμβαίνει αυτό... Επομένως πας εκεί που πάνε όλοι και κυριως τα trendy γκομενάκια και τα σκας αναλόγως...

Λογικόν, λογικότατον και στην τελική κάποια πράγματα είναι ανεκτίμητα (όπως τα ωραία γκομενάκια... ).
Πάντως, αν κάτι παραμένει σαν νοοτροπία σ' αυτή τη χώρα είναι πως τα βασικά προβλήματα είναι η μονιμότητα των δημοσίων υπαλλήλων, η τιμή του καφέ και η ...ακρίβεια του ευρώ!

Τι λες κι εσύ Νίκο Τσιαμτσίκα;

Αν υπάρχει συγκεκριμένο επίπεδο τιμών στα μαγαζιά που πρέπει να τα σκας για να παίξουν τα γκομενάκια, τότε μάλλον δεν είναι ανεκτίμητα αλλά έχουν συγκεκριμένη τιμή Έστω κι αν είναι fuzzy

CNN πριν λίγο.

Ξεκινάει διαφήμιση.
Χονδρικά έλεγε: ελάτε να επενδύσετε, σας κάνουμε 100 διευκολύνσεις, έχετε μεγάλες φοροαπαλλαγές, έχετε δυνατότητα για leasing γης σε χαμηλότατες τιμές, σας δίνουμε, σας βοηθάμε, σας εκτιμάμε, σύντομα θα ενταχθούμε στην Ε.Ε.......
Ήταν η Ματσεντόνια.

Καπάκι άλλη διαφήμιση.
Κάτι ξέμπαρκοι γυρνοβόλαγαν σε κάτι καΐκια γελώντας και χορεύοντας, θάλασσα, φώτα, γλέντια.....
Ήταν η Χελλάς.

Υπερήφανοι όπως πάντα.

Ο χρήστης mjacob έγραψε:

Αν παίρνεις 700€, δεν θέλεις να ξέρει ο άλλος (οι άλλες καλύτερα... ) πως όντως σου συμβαίνει αυτό... Επομένως πας εκεί που πάνε όλοι και κυριως τα trendy γκομενάκια και τα σκας αναλόγως...

Λογικόν, λογικότατον και στην τελική κάποια πράγματα είναι ανεκτίμητα (όπως τα ωραία γκομενάκια... ).
Πάντως, αν κάτι παραμένει σαν νοοτροπία σ' αυτή τη χώρα είναι πως τα βασικά προβλήματα είναι η μονιμότητα των δημοσίων υπαλλήλων, η τιμή του καφέ και η ...ακρίβεια του ευρώ

Τι λες κι εσύ Νίκο Τσιαμτσίκα;

Αν υπάρχει συγκεκριμένο επίπεδο τιμών στα μαγαζιά που πρέπει να τα σκας για να παίξουν τα γκομενάκια, τότε μάλλον δεν είναι ανεκτίμητα αλλά έχουν συγκεκριμένη τιμή Έστω κι αν είναι fuzzy

Αν ήξερα το επίπεδο που αναφέρεις, θα έκανα το παν να το φτάσω! Αλλά δεν υπάρχει κάτι τέτοιο... Υπάρχει όμως ένα επίπεδο που συνήθως τα ωραία γκομενάκια δεν κατεβαίνουν... Ή άντε να κάνουν μια βουτιά και ξανά προς τα πάνω...

Κατά τ' άλλα, όλοι μας δυστυχώς έχουμε την τιμή μας... Σαν καλοί μικροαστοί, οπότε και τα γκομενάκια δεν θα ξεφύγουν: θα πουλήσουν και θ' αγοράσουν αναλόγως.

Ο χρήστης manosk έγραψε:
CNN πριν λίγο.

Ξεκινάει διαφήμιση.
Χονδρικά έλεγε: ελάτε να επενδύσετε, σας κάνουμε 100 διευκολύνσεις, έχετε μεγάλες φοροαπαλλαγές, έχετε δυνατότητα για leasing γης σε χαμηλότατες τιμές, σας δίνουμε, σας βοηθάμε, σας εκτιμάμε, σύντομα θα ενταχθούμε στην Ε.Ε.......
Ήταν η Ματσεντόνια.

Καπάκι άλλη διαφήμιση.
Κάτι ξέμπαρκοι γυρνοβόλαγαν σε κάτι καΐκια γελώντας και χορεύοντας, θάλασσα, φώτα, γλέντια.....
Ήταν η Χελλάς.

Υπερήφανοι όπως πάντα.

Ενώ το να στήνεις κ λο όπως η Ματσεντόνια, είναι πολύ καλύτερο έ;

Eξαρτάται από το τι θες.
Αν θες φράγκα (για να βγάζεις γκομενάκια στα τρέντυ μέρη ή για να κάνεις γουίκεντ σε πολυάστερα ξενοδοχεία ας πούμε ), στήνεις ολίγο κώλο. Αν θες σιέστα, σκαραβαίο ή 2CV και ξενοδοχείο τ' αστέρια, τα γράφεις όλα αυτά. Δεν είναι πολύπλοκο, απεναντίας.

Υπάρχει βέβαια και τρίτος δρόμος: τα δανεικά.

Ο χρήστης HighFidelity έγραψε:

CNN πριν λίγο.

Ξεκινάει διαφήμιση.
Χονδρικά έλεγε: ελάτε να επενδύσετε, σας κάνουμε 100 διευκολύνσεις, έχετε μεγάλες φοροαπαλλαγές, έχετε δυνατότητα για leasing γης σε χαμηλότατες τιμές, σας δίνουμε, σας βοηθάμε, σας εκτιμάμε, σύντομα θα ενταχθούμε στην Ε.Ε.......
Ήταν η Ματσεντόνια.

Καπάκι άλλη διαφήμιση.
Κάτι ξέμπαρκοι γυρνοβόλαγαν σε κάτι καΐκια γελώντας και χορεύοντας, θάλασσα, φώτα, γλέντια.....
Ήταν η Χελλάς.

Υπερήφανοι όπως πάντα.

Ενώ το να στήνεις κ λο όπως η Ματσεντόνια, είναι πολύ καλύτερο έ;

Εδω αλλοι στηνουν κωλο τσαμπα ρε τα σκοπια που θα βγαλουν και κερδος σε πειραξαν?

Ο χρήστης manosk έγραψε:
CNN πριν λίγο.
Ξεκινάει διαφήμιση.
Χονδρικά έλεγε: ελάτε να επενδύσετε, σας κάνουμε 100 διευκολύνσεις, έχετε μεγάλες φοροαπαλλαγές, έχετε δυνατότητα για leasing γης σε χαμηλότατες τιμές, σας δίνουμε, σας βοηθάμε, σας εκτιμάμε, σύντομα θα ενταχθούμε στην Ε.Ε.......
Ήταν η Ματσεντόνια.
Καπάκι άλλη διαφήμιση.
Κάτι ξέμπαρκοι γυρνοβόλαγαν σε κάτι καΐκια γελώντας και χορεύοντας, θάλασσα, φώτα, γλέντια.....
Ήταν η Χελλάς.
Υπερήφανοι όπως πάντα.

Ο καθένας πουλάει αυτό που έχει... Αυτά που πουλάμε εμείς δεν τα έχουν οι άλλοι οπότε το πάνε αλλιώς. Και αυτά που πουλάνε αυτοί εμείς δεν μπορούμε να τα προσφέρουμε.... (ούτε λεφτά να προσφέρουμε έχουμε ούτε γη, την δώσαμε/μας την πήρανε ...)
Τώρα το πόσο καλά εκμεταλλευόμαστε αυτά που έχουμε και κατά πόσο προσπαθούμε και για κάτι άλλο είναι μια γνωστή και πολύ λυπητερή ιστορία...
ΥΓ: Δεν ξέρω την κατάσταση στην ΠΓΔΜ αλλά και ποιος λέει ότι υπάρχει η παραμικρή εξασφάλιση της επένδυσής σου ή προοπτική και δεν θα βρεθείς εντελώς χαμένος... Μια δελεαστική διαφήμιση δεν αντιπροσωπεύει πάντα ολόκληρη την πραγματικότητα.... και φυσικά αυτό ισχύει και για την ελληνική...

Είναι βέβαιο ότι δεν τα έχουν οι άλλοι; Γιατί κάτι ακούγεται για πολλαπλασιασμό των κρατήσεων στην Τουρκία, ενώ ανεβαίνουν και οι τ. γιουγκοσλαβικές δημοκρατίες, καθώς και η Βουλγαρία-Ρουμανία (όσον αφορά τους γύρω μας). Είναι βέβαιο ότι δείχνουμε κι εμείς την αλήθεια; Γιατί συχνά, αντί για εγκάρδιο κόσμο, βλέπεις πονηρήδηδες που σου κλέβουν τα ευρώ σε κάθε βήμα.

Το θέμα είναι ότι εμείς καθόμαστε και περιμένουμε από τον τουρισμό, που αποτελεί επισφαλή επένδυση, ιδίως σε περιόδους κρίσης. Ενώ μπορούμε να προσελκύσουμε επενδύσεις, τις διώχνουμε με τον ένα ή τον άλλο τρόπο, λες και οι άλλοι μας έχουν ανάγκη κι όχι εμείς αυτούς.
Μετά όμως, όταν απαιτούμε από το κράτος παροχές, το στέλνουμε να φορολογήσει τους....άλλους. Σε λίγο θα του ζητήσουμε να φορολογήσει τους Σκοπιανούς.

Εγώ θα θέσω ένα ρητορικό ερώτημα: Εάν μένατε στις ΗΠΑ, ποια πολιτεία θα προτιμούσατε?
Το βιομηχανικό Μίσιγκαν ή την τουριστική Φλόριντα?

Σχετικά με τον ανταγωνισμό στον τουρισμό, Βουλγαρία και Ρουμανία δεν είναι και δεν έχουν τα φόντα να γίνουν μεγάλοι προορισμοί. Αντίθετα η Κροατία, έχει τεράστια ακτογραμμή και ήδη δέχεται 5-6 εκατομμύρια τουρίστες το χρόνο.
...και η Τουρκία βέβαια η οποία έχει ξεφύγει. Νομίζω είχε πάνω από 20 εκατομμύρια τουρίστες πέρισυ!

Να ξέρετε πάντως ότι η Ελλάδα κατέχει το 30% της ακτογραμμής ολόκληρης της Μεσογείου!

Boυλγαρία και Ρουμανία έχουν πολύ καλά χιονοδρομικά και περισσότερο χιόνι από εμάς. Σίγουρα πάσχουν από θάλασσα (Μαύρη Θάλασσα; μπλιαχ), όμως τραβάνε κι αυτοί τουρίστες με προοπτική ανόδου (αφού ακόμα έχουν φθηνές τιμές και φθηνή γη για τουριστικές επενδύσεις).
Η Αδριατική ανεβαίνει (πετυχαίνω συνέχεια διαφημίσεις για την Κροατία και το Μαυροβούνιο), η Τουρκία ανεβαίνει και θα ανεβαίνει (αφού όλο και περισσότεροι Τούρκοι μαθαίνουν ξένες γλώσσες και επενδύουν στον τουρισμό) κι εμείς χρεώνουμε το μπαρμπουνάκι σαν αστακό καλομαθημένοι από τη χρυσοφόρα δεκαετία του 90.

To να είσαι ακριβός και να 'αντέχεις'... σημαίνει πως τελικά δεν είσαι και τόσο ακριβός ή αν θέλεις, δεν υπάρχει ιδιαίτερος λόγος να ρίξεις τις τιμές.
Μέχρι τώρα (ποιός ξέρει βέβαια τί θα γίνει αυτό το καλοκαίρι) ο Ελληνικός τουρισμός γενικά αντέχει. Μπορεί οι κοντινοί γείτονες (Κροατία, Τουρκία) τα τελευταία χρόνια να διπλασιάσαν τους τουρίστες τους,** δε μειώθηκε όμως ο τουρισμός στην Ελλάδα.**
Κατά κεφαλήν δεχόμαστε περίπου τον ίδιο τουρισμό με την Ισπανία που είναι ας πούμε η 'πρώτη δύναμη'
...και δε νομίζω οι Ισπανοί να είναι φτηνότεροι από εμάς.

Η περιστασιακή αισχροκέρδια βέβαια είναι άλλο πράγμα (μπαρμπούνι για αστακός). Ο μέσος Ευρωπαίος πάντως που έρχεται εδώ, πληρώνει το πολύ 30 ευρώ το δωμάτιο Α κατηγορίας.
Είναι τόσο φθηνά γιατί συνήθως τα ξενοδοχεία τα κλείνουν ολόκληρα και για όλη τη σεζόν tour operator οπότε πέρνουν μια τιμή ας πούμε 'χονδρικής'. Αν και σταδιακά υπάρχει προσπάθεια να παρακαμφθούν μέσω του Internet ώστε οι τουρίστες να κλείνουν απευθείας δωμάτια στα ξενοδοχεία.

Ο χειμερινός τουρισμός στην Ελλάδα, αναλογικά, σχεδόν δεν υπάρχει. Είμαστε μια Νότια χώρα και σε αυτόν τον τομέα πάντα θα είμαστε στο περιθώριο. Τα λεφτά τα φέρνει το καλοκαίρι και δεν υπάρχει λόγος να μην επενδύσουμε σε αυτό!