Ο χρήστης titsataki έγραψε:

Επισης θα ήθελα να ξέρω αν τα κερδη απο την αποφυγη νεων σπαταλών-μιζών θα είναι περισότερα απο αυτά που θα 'κερδισουν' απο τις περικοπες των μισθων κλπ.

λογικα θα υπαρχουν μιζες αλλα οχι υπερβολικες σπαταλες οπως ειχαμε τωρα! σημαντικο θα ταν να βλεπαμε τι θα κανει ο φοροεισπρακτικος μηχανισμος και πως θα αλλαξει γιατι εφορια ετσι οπως τη ξεραμε δεν θα εχουμε πλεον...

ολα αυτα με βαση οτι οι τοκογλυφοι που μας δωσανε τα δανεια θα θελουν τα λεφτα τους πισω στο ορισμενο χρονικο διαστημα...

Γιατι ρε παιδια ειναι τοκογλυφοι;
Πρεπει δηλαδη να μας τα δωσουν δωρεαν;
Εμεις οταν βαζουμε τα λεφτα στην τραπεζα θελουμε υψηλο επιτοκιο. Πως θα μας φαινότανε αν δεν μας δινανε τιποτα.
Στο κατω κατω δεν ηρθαν με την βια, εμεις τους φωνξαμε μια και ολα πανε φουντο.

Νικος

φυσικά και είναι τοκογλύφοι
απο τη στιγμή που υπαγορεύουν όρους και πολιτικές δεν είναι σε θέση να ζητούν επιτόκιο, πόσο μάλλον τόσο υψηλό.
το επιτόκιο είναι αντιστάθμισμα ρίσκου όταν δεν έχεις λόγο επι των αποφάσεων, σαν να λες εγώ ρισκάρω τα λεφτά μου οπότε θέλω με το α επιτόκιο να σου θυμίσω οτι αποφάσεις πάρεις πρέπει να με ξεπληρώσεις για αυτό μου το κεφάλαιο συν το ρίσκο.
απο τη στιγμή που υπαγορεύεις τις αποφάσεις, ασκείς διοίκηση με λίγα λόγια, δεν μπορείς να ζητάς τέτοιο επιτόκιο, γιατί αν όλα πάνε καλά έχεις υπερκέρδος αν όχι βρίσκονται στα σκατά άλλοι χωρίς ευθύνη.

να στο θέσω αλλιώς. έστω 5% επιτόκιο. έρχεται η ώρα να εκταμιευτεί ένα σημαντικό ποσό και ο χ,ψ,ζ απεσταλμένος του ΔΝΤ ζητά 5-10% μείωση μισθών ή συντάξεων για να γίνει. ο τάδε υπουργός διαφωνεί στη βάση οτι αυτή η μείωση θα φέρει μεγαλύτερη πτώση της κατανάλωσης, μείωση των εσόδων απο ΦΠΑ κλπ κλπ με αποτέλεσμα να μην μπορεί να αποπληρωθεί η δόση του δανείου όταν γίνει ληξιπρόθεσμη. αλλά ο ειδικός είναι αδιάλλακτος, γιατί ξέρει οτι α. ο υπουργός δεν έχει εναλλακτική απο το να υποχωρήσει, β.ξέρει οτι ναι μεν θα κρεμαστεί η αποπληρωμή αλλά σε τέτοιο βάθος χρόνου που θα έχει αποπληρωθεί το κεφάλαιο και θα μας κρατάνε με τους -υπέρογκους- τόκους.

για πες μου τώρα πως διαφέρει απο την τοκογλυφία?

εγώ λέω ή είσαι επενδυτής οπότε βάζεις τα λεφτά σου παίρνεις αποφάσεις και ρίσκο και απολαμβάνεις κέρδη ή χασούρες
ή είσαι δανειστής δίνεις με ένα επιτόκιο και σε ακούμε μόνο πρώτη του μηνός για την δόση.
όλα τα άλλα είναι 'μαγειρέματα'

Ο χρήστης Vasgti έγραψε:

Απλά σε σχέση με αυτό που έγραψε ο 888888 θα διαφοροποιηθώ ως προς το ότι υποδεικνύουν από που πρέπει να κοπούν τα χρήματα, αλλά η υλοποίηση είναι σαφώς ευθύνη των (κατευθυνόμενων πλέον) πολιτικών.

Μα δεν υπαρχει διαφοροποιηση. Συμφωνω μαζι σου. Οι του ΔΝΤ ΥΠΟΔΕΙΚΝΥΟΥΝ δεν επιβαλλουν.Οσο τα νουμερα τους βγαινουν no problem.
Aυτοι τα λεφτα τους θελουν.Το απο που θα κοψει το κρατος λιγο τους νοιαζει.

Ο χρήστης wantone έγραψε:
To ΔΝΤ απλα θα διευκολυνει την κατασταση ωστε να μην επελθει χρεωκοπεια με σκοπο να πληρωθει το χρεος σχετικα ομαλα. Αρα δουλευει για τους πιστωτες και οχι για την Ελλαδα.

Έτσι κι αλλιώς για την Ελλάδα κανένας από αυτούς που κυβερνούσαν τα τελευταία κάμποσα χρόνια δεν δούλευε .... όλοι δουλεύαν για τις τσέπες τους και τις τσέπες των φίλων τους (αυτούς τους λίγους μεγάλους)... Οπότε αν το ΔΝΤ δουλεύει για τους πιστωτές μπορεί και να ξεχρεώσουμε λιγάκι οπότε για την Ελλάδα καλύτερα είναι από τους προηγούμενους...

Πράγματι

Ο χρήστης kon5 έγραψε:

ειδικα τα κομματοσκυλα θα χασουν την γη κατω απο τα ποδια τους.

Aυτό ευχόμαστε φίλε μου. Μακάρι. Φτάσαμε να ελπίζουμε σε οποιονδήποτε άλλο εκτός από αυτούς που μας κυβερνούσαν και κυβερνάνε.

**Τι μας περιμένει με την ενεργοποίηση του μηχανισμού στήριξης **

Ουσιαστικά από εδώ και πέρα ο μηχανισμός θα ασκεί έλεγχο σε ότι κάνουμε και όποτε το κάνουμε δηλαδή θα περνά

από κόσκινο τον προϋπολογισμό, τις δαπάνες, τα έσοδα και τις προμήθειες του κράτους.
Θα πρέπει δηλαδή να κινούμαστε σε απόλυτη ταύτιση με αυτά που θέλει η ΕΕ και το ΔΝΤ.

Αναλυτικά:

Φορολογικό

Για το 2010 αποκλείονται νέα μέτρα, ωστόσο για το 2011 θεωρούνται δεδομένα αφού ο κύριος στόχος είναι να μπουν λεφτά στα ταμεία και να μειωθεί με γοργούς ρυθμούς το έλλειμμα.

Ωστόσο, μέσα στο 2010 αναμένονται σκληρές αλλαγές στο ασφαλιστικό και τις εργασιακές σχέσεις.

Ασφαλιστικό

Για το ασφαλιστικό είναι δεδομένο οτι οι συντάξεις θα δίνονται πολύ αργότερα απ' οτι δίνονται σήμερα, οτι θα ανέβουν τα όρια ηλικίας και μάλιστα με έμμεσο και όχι με άμεσο τρόπο, αφού θα αναγκάζεται ο εργαζόμενος εκ των πραγμάτων να παραμείνει στην εργασία του.

Αμεσα αναμένεται να ψηφιστεί το νομοσχέδιο για την εξίσωση των ορίων ηλικίας ανδρών και γυναικών στο δημόσιο, ενώ θα υπάρξουν και αλλαγές στην δομή των ασφαλιστικών ταμείων με το κράτος να τα χρηματοδοτεί σε πολύ μικρότερο βαθμό και αναλογία απ' οτι γίνεται σήμερα.

Εργασία - Ιδιωτικός τομέας

Αναμένονται μειώσεις μισθών και επιδομάτων με την δικαιολογία οτι θα τονωθεί η ανταγωνιστικότητα. Αυτό μπορεί να συμβεί ακόμα και μέσα στο 2010 παρά το γεγονός οτι η κυβέρνηση τονίζει με κάθε ευκαιρία οτι αυτό δεν είναι το πρόβλημα της εργασίας.

Αναμένεται επίσης ελαστικοποίηση των εργασικών σχέσεων που πρακτικά σημαίνει κατάργηση του ορίου απολύσεων και αλλαγή εκ βάθρων των Συλλογικών Συμβάσεων Εργασίας.

Το σενάριο που εξετάζεται είναι να μπορούν οι εργοδότες να ελαστικοποιήσουν το ωράριο εφαρμόζοντας την εβδομάδα 3-4 ημερών.

Εργασία - Δημόσιος τομέας

Θεωρείται σχεδόν βέβαιο θα επιχειρηθεί συρρίκνωση του δημόσιου τομέα με κάθε μέσο. Αυτό μπορεί να σημαίνει στην καλύτερη περίπτωση κατάργηση θέσεων όπου μένουν κενές ή μετατάξεις υπαλλήλων σε υπηρεσίες και οργανισμούς που καταργούνται.

Στην χειρότερη περίπτωση, σημαίνει ελεύθερες απολύσεις στο δημόσιο τομέα.

Τράπεζες - Επενδύσεις

Οι τράπεζες από εδώ και πέρα θα είναι πιο σφικτές στον δανεισμό τους, ενώ οι χρηματοδοτήσεις για επενδύσεις θα αξιολογούνται πριν χορηγηθούν 2 και 3 φορές.

από σημερινό ρεπορτάζ...

Απολύσεις στο δημόσιο επιβάλλει το ΔΝΤ
Εκτός δημοσίου 150.000 συμβασιούχοι μόλις λήξει η σύμβασή τους
Θα απολύονται οι δημόσιοι υπάλληλοι που καταργούνται οι οργανισμοί τους
ΔΝΤ: Καταργείστε τον 14ο μισθό στον ιδιωτικό τομέα και την 13η σύνταξη.

από χθεσινές συνεντεύξεις πολιτικών...

ο ΟΣΕ απασχολεί περισσότερους εργαζόμενους από το σύνολο των εργαζομένων στους σιδηρόδρομους των ΗΠΑ
το μοναδικό ταμείο συντάξεων στην Σουηδία απασχολεί 950 εργαζόμενους ενώ στην Ελλάδα τα ασφαλιστικά ταμεία απασχολούν 20000

Ο χρήστης Drunkard έγραψε:

Ασφαλιστικό

Για το ασφαλιστικό είναι δεδομένο οτι οι συντάξεις θα δίνονται πολύ αργότερα απ' οτι δίνονται σήμερα, οτι θα ανέβουν τα όρια ηλικίας και μάλιστα με έμμεσο και όχι με άμεσο τρόπο, αφού θα αναγκάζεται ο εργαζόμενος εκ των πραγμάτων να παραμείνει στην εργασία του.

Εργασία - Ιδιωτικός τομέας

Αναμένονται μειώσεις μισθών και επιδομάτων με την δικαιολογία οτι θα τονωθεί η ανταγωνιστικότητα. Αυτό μπορεί να συμβεί ακόμα και μέσα στο 2010 παρά το γεγονός οτι η κυβέρνηση τονίζει με κάθε ευκαιρία οτι αυτό δεν είναι το πρόβλημα της εργασίας.

Αναμένεται επίσης ελαστικοποίηση των εργασικών σχέσεων που πρακτικά σημαίνει κατάργηση του ορίου απολύσεων και αλλαγή εκ βάθρων των Συλλογικών Συμβάσεων Εργασίας.

α. Δεν θα πρέπει να μειωθεί κ αυτή η γαμημένη ανεργία κάπως; πώς διάολο θα γίνει αν μένουν όλοι μέχρι τα 67 τους; εμείς που σκατά θα βρούμε να δουλέψουμε; (στο εξωτερικό, μάλλον είναι η σωστή απάντηση )

β. τα 500 ευρώ το μήνα θα τα δώκει τελικά ο τάσος στους καημένους τους εργοδότες του

Όλα είναι κύκλος!
αμα γίνουν απολύσεις θα υπάρξει ανεργια. Αμα υπάρξουν απολυσεις θα κερδισει χρήμα το κράτος αλλα θα μεινουν λίγοο που θα 'κανουν' περισσότερη δουλεια. Αμα η συνταξιοδοτηση ερχεται πολύ αργότερα ναι μεν θα κερδιζουν τα ταμεια, αλλα παλι θα εχουμε νεα ανεργια μιας και δεν θα αδειαζουν θεσεις για νεες προσλήψεις.
Ευτυχος η υπογεννητικοτητα μας συμφέρει και αν το συνδιασουμε με απέλαση των αλλοδαπων, θα μεινουν θεσεις εργασίας.!

Λεμε τώρα...

Οπως σωστα λεχθηκε το ΔΝΤ το ενδιαφερει να βγαινουν τα νουμερα για τις δοσεις... των χρωστουμενων....

Απο την δικη μας κυβερνηση (λεμε και κατι αστειο ... τελος παντων... ) εξαρταται απο που θα κοψει δαπανες και τι θα χρηματοδοτησει σαν αναπτυξιακα εργα....

Αυτα ειναι τα δυσκολα.. πιστευω... η εφαρμογη σωστων μετρων ωστε να βρεθουν τα λαμογια τοσων ετων... (εισεπραταν χωρις να πρεπει απο μισθους μεχρι επιδοματα... συνταξεις αναπηρικες... κ.λ.π.) χρεωναν για υπηρεσιες και εργολαβιες... οσα τους ελειπαν... απο κερδη χωρις να κανουν παραγωγικες θεσεις εργασιας... κ.λ.π.

Εδω ακουσα οτι ηδη μερικοι με πισινες... ψαχνουν ατις κανουν παραλλαγη!!!! για να μην φαινονται στο GOOGLE.... τοσο ασχετοι ειναι που πιστευουν οτι ετσι θα γλυτωσουν για τοσο λαμογια μιλαμε.... αλλα και ασχετοι με το τι μπορει να κανει καποιος με την τεχνολογια...

Χρειζομαστε κοσμο που να ΕΦΑΡΜΟΖΕΙ τους νομους..... κατ' αρχην μετα θα τους κανουμε και πιο δικαιους.... οπως θελει και ο tasosdev...

άρχισα να απογοητεύομαι...
1833 Όθων-Φρειδερίκος-Λουδοβίκος Βίτελσμπαχ (Γερμανός)
1863- 1973 Χριστιανός- Γουλιέλμος- Φερδινάνδος- Αδόλφος- Γεώργιος Γκλύξμπουργκ (Δανοί)
2010 ΔΝΤ

μόνοι μας ποτέ δεν θα ξεπεράσουμε την κρίση???

Ο χρήστης 888888 έγραψε:
Αυτωνων η δουλεια ειναι να βγαινει η δοση.Ουτε τους νοιαζει αν ο πολιτικος κοσμος μιας χωρας ειναι διεφθαρμενος ουτε αν τα λεφτα για τη δοση προερχονται απο περικοπες στα εργα τις διαφημισεις τους μισθους ή στις συνταξεις.

+2

α. Δεν θα πρέπει να μειωθεί κ αυτή η γαμημένη ανεργία κάπως; πώς διάολο θα γίνει αν μένουν όλοι μέχρι τα 67 τους; εμείς που σκατά θα βρούμε να δουλέψουμε; (στο εξωτερικό, μάλλον είναι η σωστή απάντηση )

Υπάρχει λύση για την καταπολέμηση της ανεργίας:
http://www.youtube.com/watch?v=M4L-fKOZ9Zs
Τα καπιταλόσκυλα του Youtube έσβησαν τη καλύτερη σκηνή, όπου 1000 εργάτες την ημέρα αυτοκτονούν πηδώντας από το γκρεμό για να δημιουργηθούν νέες θέσεις εργασίας...

Ερώτηση:

Τα λεφτά του Δημοσίου που έχουν μπει σε λάθος τσέπες, και αυτά που συνεχίζουν να μπαίνουν (με τις μίζες και τις λαμογιές σε κάθε είδους τομέα, με τον κάθε 'άρχοντα' που κατέχει 'θέση κλειδί' να κοιτάζει πρώτα την τσέπη του και μετά το καθήκον του) πώς ακριβώς θα βγουν και πώς ακριβώς θα λογοδοτήσουν -και θα λογοδοτούν- αυτοί που έχουν συνηθίσει να τρώνε και να πίνουν με 'money for nothing' σε μια χώρα που το μόνο που 'μιλάει' είναι το χρήμα?..

Δεν ξέρω τι θα κάνει ο μηχανισμός στήριξης αλλά αν δεν αρχίσει να μπαίνει κόσμος φυλακή, φοβάμαι ότι άσπρη μέρα δεν πρόκειται να δει αυτός ο τόπος.

Ούτε τα λεφτά θα βγουν από τις τσέπες, ούτε κόσμος θα μπει φυλακή. Η μόνη ελπίδα είναι να σταματήσουν οι χοντράδες που γινόντουσαν τόσα χρόνια και το μόνο που μπορούμε/πρέπει να κάνουμε είναι στις επόμενες εκλογές να ψηφίσουμε έτσι ώστε το πρώτο κόμμα να μην έχει πάνω από 30%.
Και τι να ψηφίσεις; Έλα μου ντε...
Εδώ που έχουμε φτάσει ό,τι μαλακίες και να λένε τα μικρότερα κόμματα (τσίριζα, οικολόγοι ανταλλακτικοί κλπ) πρέπει να τους ψηφίσουμε για να κοπεί λίγο η παντοδυναμία των δυο αιωνίων. Αλλιώς μια από τα ίδια.

Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
Ούτε τα λεφτά θα βγουν από τις τσέπες, ούτε κόσμος θα μπει φυλακή. Η μόνη ελπίδα είναι να σταματήσουν οι χοντράδες που γινόντουσαν τόσα χρόνια και το μόνο που μπορούμε/πρέπει να κάνουμε είναι στις επόμενες εκλογές να ψηφίσουμε έτσι ώστε το πρώτο κόμμα να μην έχει πάνω από 30%.
Και τι να ψηφίσεις; Έλα μου ντε...
Εδώ που έχουμε φτάσει ό,τι μαλακίες και να λένε τα μικρότερα κόμματα (τσίριζα, οικολόγοι ανταλλακτικοί κλπ) πρέπει να τους ψηφίσουμε για να κοπεί λίγο η παντοδυναμία των δυο αιωνίων. Αλλιώς μια από τα ίδια.

όπου μπήκε το ΔΝΤ τα κόμματα εξουσίας κατέρρευσαν λόγω συνειδητοποίησης του κόσμου ότι απέτυχαν.

έχει το θράσος ο Π. Παναγιωτόπουλος (εκπρόσωπος ΝΔ) να μιλάει για λύσεις σε αυτούς που πριν τις εκλογές έλεγαν ότι έχουν τις λύσεις (ΓΑΠ) και η μόνη λύση είναι αυτή που δεν θέλουν για λύση
στο καράβι που βουλιάζει θα φανούν τα ποντίκια που θα την κάνουν πρώτα.

Ο χρήστης nEK έγραψε:
Όλα είναι κύκλος!
αμα γίνουν απολύσεις θα υπάρξει ανεργια. Αμα υπάρξουν απολυσεις θα κερδισει χρήμα το κράτος αλλα θα μεινουν λίγοο που θα 'κανουν' περισσότερη δουλεια. Αμα η συνταξιοδοτηση ερχεται πολύ αργότερα ναι μεν θα κερδιζουν τα ταμεια, αλλα παλι θα εχουμε νεα ανεργια μιας και δεν θα αδειαζουν θεσεις για νεες προσλήψεις.
Ευτυχος η υπογεννητικοτητα μας συμφέρει και αν το συνδιασουμε με απέλαση των αλλοδαπων, θα μεινουν θεσεις εργασίας.!

Λεμε τώρα...

Πως θα κερδισει χρηματα το κρατος αν δεν υπαρχουν εργαζομενοι που θα πληρωνουν τις εισφορες τους στα ταμεια τους ?

Παρακολουθώ ειδήσεις στον Άλφα. Δείχνει τους ανθρώπους του ΔΝΤ να πηγαίνουν απο υπουργείο σε υπουργείο Σάββατο μεσημέρι ΜΕ ΤΑ ΠΟΔΙΑ!!!
Ένας δικός μας υπουργός - βουλευτής - παρατρεχάμενος για τις ίδιες διαδρομές πώς θα πήγαινε?
Το θέτω σαν - μία ακόμα απάντηση - για τον τίτλο του θέματος.

Μια γρηγορη συνεντευξη για την Ελαλδιτσα μας. Δυστυχως πολλες αληθιες εκει μεσα.

http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_art ... 010_398878

Νικος

Ο χρήστης Megane98hp έγραψε:
Παρακολουθώ ειδήσεις στον Άλφα. Δείχνει τους ανθρώπους του ΔΝΤ να πηγαίνουν απο υπουργείο σε υπουργείο Σάββατο μεσημέρι ΜΕ ΤΑ ΠΟΔΙΑ!!!
Ένας δικός μας υπουργός - βουλευτής - παρατρεχάμενος για τις ίδιες διαδρομές πώς θα πήγαινε?
Το θέτω σαν - μία ακόμα απάντηση - για τον τίτλο του θέματος.

Αμ, κάποιοι εξ΄αυτών με τα κοστούμια αλλά αντί για χαρτοφύλακες τα αθλητικά σακκίδια στην πλάτη ? Δεν τους έπαιρνε λες να έχουν πολυτελείς χαρτοφύλακες και να νοικιάσουν λιμουζίνες ?
Μην συγκρίνεις το κάθε (καράβλαχο) κομματόσκυλο ΓΓ σε Υπουργείο με ανθρώπους που γεννήθηκαν ως ελίτ και διαπαιδαγωγημένοι έτσι, την 'βλέπουν' πιο χαλαρά !
Η στέρηση -βλέπεις- στους δικούς μας...

H κυβερνηση της Ρουμανιας που εφερε το ΔΝΤ στην χωρα,συνεργαστηκε αρμονικα μαζι του και καταφερε να κερδισει και τις εκλογες,απολυτη επιτυχια σε ολα.

Το παρόν θέμα είναι αρκετά παλιό, μεγάλωσε και ανδρώθηκε με την συμμετοχή όλων μας προσφέροντας πολλές πληροφορίες και ιδέες αλλά έχει πλέον κάνει τον κύκλο του και έχει βρει άξιο συνεχιστή στο πιο επίκαιρο θέμα ΔΝΤ. Η παρούσα δημοσίευση αποτελεί μια ιδιαίτερα πετυχημένη σύνδεση με το διάδοχο! [mod]

Κάνω εδώ την ερώτηση (ξανά).
Πως κρίνετε το flax tax?

@bassstarlet said in Tελικα που βρισκεται το προβλημα της ελληνικης οικονομιας;:

Κάνω εδώ την ερώτηση (ξανά).
Πως κρίνετε το flax tax?

https://forum.4troxoi.gr/post/11000138096