Η καμπύλη Phillips έπαψε να ισχύει για ανεπτυγμένες οικονομίες, ακόμα όμως συζητείται η ισχύς της μακροχρόνιας καμπύλης Phillips.

Νομίζω ότι αν δεν μιλάμε για ακραίες περιπτώσεις (μηδενικά ποσοστά ή δραματικές ποσοστιαίες αυξήσεις τιμών), ότι αυτό που λειτουργεί σε όλες τις οικονομίες ως ρυθμιστής είναι το φυσικό ποσοστό ανεργίας. Και στην Ελλάδα είναι υψηλότατο. Γιατί είναι υψηλό; Γιατί δεν υπάρχει σωστή δομή εργασίας και γιατί ΔΕΝ ΠΑΡΑΓΟΥΜΕ.

Όσο θα προσπαθούμε ως κράτος να λειτουργούμε κατά των επενδύσεων, τόσο λιγότερες θα είναι οι αυξήσεις στα εισοδήματα. Εκτός και αν αλλάξουμε μορφή κράτους και γίνουμε αυστηρά μια χώρα διακοπών...που μπορούμε, ακόμα τουλάχιστον...

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Μήπως δουλεύει τώρα ως ωρομίσθια;

Όχι.
Μην πιάνουμε τις καθαρίστριες, είναι πονεμένη ιστορία. Αν θέλετε, βέβαια, λεπτομέρειες, ευχαρίστως.
Η ουσία είναι ότι θα προτιμούσα η πληρωμή να συνδέεται με την απόδοση - προσφορά του καθ' ενός, ενώ η σημερινή Ελληνική πραγματικότητα είναι η ισοπέδωση. Μη μου ζητήσετε να το δεχτώ, αρνούμαι.
Και αντί να πάνε κάποιοι με τα κουβαδάκια τους σε άλλη παραλία, προσπαθούν να αλλάξουν αυτήν. Και δεν τους ενδιαφέρει αν κάνουν καμιά διαφορά, τους αρκεί η προσπάθεια.

Ο χρήστης sergeant έγραψε:

Δεν νομίζω ότι βράζουμε όλοι στο ίδιο καζάνι...

Δεν νομίζω ότι ο ΔΕΗτζής ή ο ΟΤΕτζής που την μισή μέρα κωλοβαράει, παίρνει τα ωραία του λεφτακια και παράλληλα κάνει άλλες δύο δουλειές στην απ'έξω - γιατί *έχει *την δυνατότητα να τις κάνει - που δεν τον κουνάει τίποτα και κανένας, που δεν μπαίνει καν στην διαδικασία της 'αγοράς', είναι το ίδιο με τον ιδιωτικό υπάλληλο που παίρνει 540€ βασικό, που έχει 500 αρμοδιότητες και ευθύνες , που ανά πασα στιγμή μπορεί να βρεθεί στον αέρα κτλ κτλ..

Να σημειώσω ότι δεν καταδικάζω γενικά και ότι υπαρχουν και πολλες εξαιρεσεις...

Απο την αλλη χωρις να καταδικαζω κι εγω γενικα μπορω να μιλησω για τον μικρομεσαιο φοροφυγα , για τον ιδιωτικο υπαλληλο που τα παιρνει μαυρα απο τον εργοδοτη του κλπ κλπ....

Δεν ειναι λογικη αυτη φιλε μου...

Καποιος επιτελους πρεπει να πει σε ΟΛΟΥΣ μας οτι το παστοψαρο τελειωσε.
Τερμα η καλη ζωη και η σκατενια διαθηκη.
Τοσα παραγουμε (?) τοσα παιρνουμε....

Οσο για την ανεργια αστο καλυτερα....
Με 1.000.000 οικονομικους μεταναστες ειναι τουλαχιστον υποκριτικο να μιλαμε για ανεργια....

Ο χρήστης ΚRΙΕΖΑ έγραψε:
Οσο για την ανεργια αστο καλυτερα....
Με 1.000.000 οικονομικους μεταναστες ειναι τουλαχιστον υποκριτικο να μιλαμε για ανεργια....

Ενδιαφέρουσα παρατήρηση, θα επανέλθω για σχολιασμό. Εν μέρει είναι πολύ σωστή, αλλά όχι απολύτως.

Edit: επανέρχομαι.

Για όσους έχουν προσόντα/γνώσεις/σπουδές που δεν τους επιτρέπουν να ασχοληθούν με τίποτα παραπάνω από αυτές τις δουλειές που κάνουν αλλοδαποί εργάτες, σαφώς είναι υποκριτικό να μιλάμε για ανεργία.
Λόγω αντικειμένου εργασίας έχω δει αμέτρητες περιπτώσεις νέων (και μεγαλύτερων σε ηλικία) που τους προσφέρεται εργασία σε εργοστάσια, βιοτεχνίες, μικρές επιχειρήσεις και εκείνοι προτιμούν να παίρνουν 300 ευρώ επίδομα ανεργίας (για όσο διάστημα το παίρνουν). Μετά κουτσοδουλεύουν 1 χρόνο, αποκτούν ξανά δικαίωμα για επίδομα ανεργίας και φτου κι απ' την αρχή. Πολλές φορές δεν παίρνουν ούτε καν αυτό, αλλά παραμένουν οικόσιτοι στο οικογενειακό τους σπίτι, περιμένοντας 'την καλή' ή έναν διορισμό στο δημόσιο (ως Δ.Ε. ή Υ.Ε.).
Είναι αλήθεια ότι ο βασικός μισθός δεν επαρκεί για πολλά-πολλά. Με 600-800 ευρώ δύσκολα ζει κάποιος, ειδικά αν νοικιάζει σπίτι. Αλλά από κάπου πρέπει να ξεκινήσεις και οπωσδήποτε, αφού δεν αξιώθηκες ή δεν βοηθήθηκες να πάρεις μια κατάρτιση και ν' ανοίξεις δική σου επιχείρηση (βιώσιμη), δεν μπορείς να παραπονιέσαι ότι δεν βρίσκεις δουλειά, όταν οι Αλβανοί σαρώνουν τις θέσεις εργασίας.

Από την άλλη είναι άδικο και λανθασμένο να λες σε κάποιον πτυχιούχο να κάνει δουλειά χειρώνακτα. Εκτός του ψυχολογικού-κοινωνικού παράγοντα, έχει αναγνωριστεί από διεθνείς οργανισμούς ότι το δικαίωμα στην εργασία (ένα από τα βασικά ανθρώπινα δικαιώματα) συμπεριλαμβάνει το δικαίωμα να ασκείται επάγγελμα σχετικό με το μορφωτικό επίπεδο του ατόμου. Μπορεί (και πρέπει) κάποιος πτυχιούχος να εργαστεί σε χειρωνακτικές εργασίες προκειμένου να συντηρηθεί, αλλά δεν μπορούμε να απαιτήσουμε από αυτόν να κάνει την τέτοια δουλειά για μεγάλο χρονικό διάστημα για ευνόητους λόγους.

manosk, περιγράφεις πολύ καλά το σύμπλεγμα του πτυχίου. Το ότι πήραμε ένα πτυχίο, δεν σημαίνει ότι βρήκαμε και δουλειά, όμως.

Επίσης περιγράφεις αυτό που εγώ θεωρώ ότι είναι η συνεισφορά των κυβερνήσεων του ΠΑΣΟΚ στην καταστροφή της Δημόσιας Διοίκησης της Ελλάδας: Ο 'μακροχρόνια άνεργος', αυτός που δλδ για χρόνια δεν δούλευε, αρκούμενος στην εγγραφή του στα κατάστιχα ανεργίας του ΟΑΕΔ, ο οποίος έπαιρνε μόρια έναντι αυτού που παίρνοντας το πτυχίο του ή το απολυτήριό του έκοψε τον κώλο του και πήγε σε ό, τι δουλειά βρήκε σχετική με το αντικείμενο των σπουδών του. Με χρόνια, λοιπόν, προϋπηρεσία και σοβαρές πλέον γνώσεις σε αντίστοιχες δουλειές και έτοιμος να προσφέρει, βλέπει το φυτό να του παίρνει τη θέση, λόγω των επί πλέον μορίων τεμπελιάς...

Ο χρήστης Asimov έγραψε:
Προσωπικά, χαλαρά θα δεχόμουνα, ο αγράμματος εργάτης των ναυπηγείων να πληρωνεται καλύτερα από μενα, με τα πτυχία και τις ξένες γλώσσες, γιατί καταλαβαίνω πολύ καλά, ότι κάνει μια πολύ χρήσιμη δουλειά, που, εν τέλει, αδυνατώ να κάνω...

Μια και το ανέφερες, αν δεις ηλεκτροκολλητές σε ώρα δουλειάς θα δεχτείς να παίρνουν και πολλαπλάσια.
Κρεμασμένοι ανάποδα μέσα σε αμπάρια ή τεράστιες δεξαμενές, να κολλάνε θεόχονδρα σίδερα με θαυμαστή ακρίβεια! Κι εγώ δεν έχω μάθει, τόσα χρόνια, να κάνω ένα γαζί της προκοπής στο ίσιωμα! Κάνω το σίδερο λες και το έχεις κολλήσει με λαμπάδα.

Με στο σύστημα της μοριοδότησης για κοινωνικούς λόγους είμαι κι εγώ αντίθετος, τουλάχιστον έτσι όπως γίνεται τα τελευταία χρόνια.
Κανονικά θα πρέπει παντού να γίνονται εξετάσεις. Η δε μοριοδότηση να υπάρχει, αλλά ως βοηθητικό στοιχείο, όχι ως το βασικό. Αν πχ ο άνεργος με 2-3 παιδιά γράψει 8 και ο μη άνεργος 8,5, δεν χάθηκε ο κόσμος αν προτιμηθεί ο πρώτος. Αλλά όταν ο πρώτος, χωρίς καμία αξιολόγηση κερδίζει τη θέση από άλλους που είναι 10 φορές ικανότεροι, υπάρχει πρόβλημα.

Ναι, αλλά αν έχεις ανάγκη πχ ένα γεωπόνο για τη δουλειά σου, στα βιβλία ανεργίας του ΟΑΕΔ είναι γραμμένοι 17 και κανένας δεν θέλει να έλθει για να μη χάσει τα μόρια του μακροχρόνια άνεργου, τι σκέπτεσαι;
Καταστρέφεται και ο νέος έτσι, φοβάμαι. Και καταλήγει και κακός ΔΥ, όταν τεσπα προσληφθεί...

Καλύτερα να μην πάρεις τέτοιον γεωπόνο για τη δουλειά σου. Δηλ. έναν συνειδητοποιημένο τεμπέλη που περιμένει αποκλειστικά το βόλεμα στο δημόσιο.

Το πάμε για τσατ, λες;

Το σύστημα τους καταντάει έτσι, αυτό λέω. Τι να κάνει ο άλλος, 300 μαγαζιά με φυτοφάρμακα είναι ανοιχτά, σε μια περιοχή με 30.000 χιλιάδες κατοίκους, νέες δουλειές δεν ανοίγουν, περιμένει διορισμό. Κι αφού το Δημόσιο τον θέλει άνεργο,...
Μετά λες αν γίνονται σωστοί έλεγχοι στα αγροτικά προϊόντα...

Ο χρήστης sergeant έγραψε:

Ο πληθωρισμος εχει καπως μαζευτει..πως;Εχει αυξηθεί η ανεργία

Χωρίς να είμαι σίγουρος, έχω την εντύπωση ότι δεν μπορεί να αποφευχθεί αυτό, σε καμία οικονομία.

Σιγουρα δεν μπορεις να εχεις μηδενικο πληθωρισμο και απασχοληση στο φουλ,ομως τουλάχιστον για τον λαο ειναι προτιμότερο να εχεις πληθωρισμο αλλα να εχεις παραλληλα δουλεια και προοπτική (κατι σαν την οκταετία Παπανδρέου) .Κανεις δεν πεθανε περιοριζοντας τις σπατάλες,ενω η ανεργία ειναι ψυχοφθόρα...

Για διευκόλυνση της συζήτησής μας, ας λάβουμε κάποια πράγματα υπ'όψιν μας:

1. Ο πληθωρισμός είναι ένας μέσος όρος , μέσων όρων.

2. Ο πληθωρισμός είναι στατιστική.

3. Με την στατιστική μπορούμε (εύκολα) να πούμε ψέματα!

4. Στην οικονομία, πληθωρισμός και ανεργία είναι αντιστρόφως ανάλογα.
   Οσο μεγαλώνει το ένα , μικραίνει το άλλο...

Tiger,
ελπίζω να μην το εννοείς αυτό που λες...

Σου αναφέρω μερικά στοιχεία για να λάβεις υπ'όψιν σου:

1. Οι επενδύσεις μετά την πτωση της δικτατορίας (1974) ανερχοντουσαν στο 7,4% του ΑΕΠ.
2. Οι επενδύσεις το 1982 ανερχόντουσαν στο.... 0,5%
3. Το 'σοσιαλιστικό' μοντέλο Παπανδρέου - και η δήθεν κόντρα 'δεξιας', 'αριστεράς' είναι που μας έφεραν εδώ... οικονομικά αλλά και (κυρίως) ΚΟΙΝΩΝΙΚΑ.
   Η πολιτική του 'μακαρίτη' και 'αειμνήστου' είχε ως κεντρικό άξονα τα εξής απλά:
   Α.Κάνουμε τα πάντα να κρατηθούμε στην εξουσία.
   Β.Δανειζόμαστε τα πάντα και από παντού και τα μοιράζουμε στους 'ψηφοφόρους' μας, οι οποιοι θα μας ψηφίζουν για παντα (όπως και έγινε - ας μην εκανε τις μαλακιες του ο Σημιτης και θα σου ελεγα γω...)

• και στην συνέχεια θα λενε και αυτό που λες εσύ τωρα tiger...
  Γ.Εφαρμόζουμε 'κοινωνική' και 'σοσιαλιστική' πολιτική. Ειμαστε κατά του 'κεφαλαίου' δεν θέλουμε τις μεγάλες επιχειρησεις γιατι μας εκμεταλλευονται και μας πινουν το αιμα.
  Δ. Φτιάχνουμε ενα τεράστιο και υδροκέφαλο κράτος από άχρηστους, ανάξιους, κρατικοδιαιτους που θα μας στηριζουν και θα μας κρατανε στην εξουσια....

Ολα αυτά και πολλάαααα άλλα, στράγκισαν και στραγκίζουν τα ταμεία του κρατους....
και τωρα;
Ποιός παλαβός θα έρθει να ανοιξει επιχειρηση, εργοστασιο στην Ελλαδα;
Δεν πειραζει ομως...
Οτι μας αξίζει παιρνουμε

Δεν θα επεκταθω παραπανω,αλλα η εποχη Παπανδρεου αποτελει αλλοθι για καθε κυβερνηση μετά απο αυτον,καποια στιγμη δεν πρεπει να σταματήσει το παραμύθι αυτο;Μηπως θα πρεπει να χρεωθουν ευθύνες και σε κανεναν ζωντανό έτσι για αλλαγή;

Κανεις και πολυ περισσότερο εγω δεν ειπε οτι επι Ανδρεα ολα ηταν τελεια.Αλλα ο κόσμος απο την εποχη του χωροφύλακα πέρασε σε μια τελείως διαφορετικη διάσταση:με ελευθερία,με περιουσία,με δουλειά.
Το οτι μετα ολα σαπισαν και φθαρηκαν και ποιος φταιει, είναι αλλη συζήτηση,μεγαλη συζήτηση και πολυ δυσκολο να κρατηθει κοσμια και αντικειμενικη.

Τίγρη μπορεί ο Ανδρέας Παπανδρέου να έκανε λάθη και να χάθηκαν τρένα αλλά για μένα έκανε το μέγιστο έδωσε φωνή και μέλλον σε ΟΛΟΥΣ τους Έλληνες. Όσο για τις γνωστές καραμέλες για καμένη γη που δήθεν άφησε βολεύουν πολλούς και χαϊδεύουν περισσότερους. Όσοι τα ζήσαμε όμως ξέρουμε και δεν παραμυθιαζόμαστε. Όσοι δεν τα έζησαν παίρνουν χαμπάρι αν θέλουν ακόμα και σήμερα δυστυχώς.

Ο χρήστης EMMANOYHL έγραψε:
Τίγρη μπορεί ο Ανδρέας Παπανδρέου να έκανε λάθη και να χάθηκαν τρένα αλλά για μένα έκανε το μέγιστο έδωσε φωνή και μέλλον σε ΟΛΟΥΣ τους Έλληνες. Όσο για τις γνωστές καραμέλες για καμένη γη που δήθεν άφησε βολεύουν πολλούς και χαϊδεύουν περισσότερους. Όσοι τα ζήσαμε όμως ξέρουμε και δεν παραμυθιαζόμαστε. Όσοι δεν τα έζησαν παίρνουν χαμπάρι αν θέλουν ακόμα και σήμερα δυστυχώς.

Εγώ πάλι πιστεύω ακράδαντα (μιας και τα έζησα επίσης) πως ο Παπανδρέου έδωσε παρόν στους Έλληνες, εις βάρος του μέλλοντος.

Είναι αλήθεια ότι δεν υπάρχει μια αλήθεια αλλά για τον κάθε ένα η δική του. Αυτό δεν αλλάζει και συμβαίνει και εδώ όπως είναι φυσικό. Δεν μπορείς να δει τα ίδια αν έχεις άλλη αφετηρία και άλλες εμπειρίες. Πχ δεν βλέπουν τα ίδια όποιος είναι πάνω στο άλογο και όποιος περπατά πίσω του!!!! Για όσους απλά τους έσερναν πίσω από «άλογα» χωρίς να έχουν ούτε αυτοί ούτε τα παιδιά τους μέλλον, βλέπουν αλλιώς μερικά πράγματα δεν νομίζεις;

Ο χρήστης EMMANOYHL έγραψε:
Είναι αλήθεια ότι δεν υπάρχει μια αλήθεια αλλά για τον κάθε ένα η δική του. Αυτό δεν αλλάζει και συμβαίνει και εδώ όπως είναι φυσικό. Δεν μπορείς να δει τα ίδια αν έχεις άλλη αφετηρία και άλλες εμπειρίες. Πχ δεν βλέπουν τα ίδια όποιος είναι πάνω στο άλογο και όποιος περπατά πίσω του!!!! Για όσους απλά τους έσερναν πίσω από «άλογα» χωρίς να έχουν ούτε αυτοί ούτε τα παιδιά τους μέλλον, βλέπουν αλλιώς μερικά πράγματα δεν νομίζεις;

Ομολογώ πώς με... μπέρδεψες

Εγώ μίλησα για απλά πράγματα. Ο Αντρέας μοίρασε δανεικά λεφτά στο κόσμο (του έδωσε παρόν εις βάρος του μέλλοντος).

Γι αυτό ακριβώς λέω ότι δεν βλέπουν όλοι τα ίδια πράγματα. Έχουμε όπως καταλαβαίνω άλλη αφετηρία και άλλα βιώματα. Δεν είναι κακό κάθε άλλο. Μην παίρνεις όμως τίποτα δεδομένο και ψάχνε πάντα να βρίσκεις και άλλες οπτικές γωνίες για τα γεγονότα. Μπορεί να εκπλαγείς με το πόσο διαφέρουν μερικά πράγματα αν τα δεις από άλλη γωνία,

Ο χρήστης migf1 έγραψε:
...Εγώ μίλησα για απλά πράγματα. Ο Αντρέας μοίρασε δανεικά λεφτά στο κόσμο (του έδωσε παρόν εις βάρος του μέλλοντος).

...Μπορεί να εκπλαγείς με το πόσο διαφέρουν μερικά πράγματα αν τα δεις από άλλη γωνία,

Έτσι!
Θα μπορούσε κάποιος, πχ, να πει 'μας κατέστρεψε το μέλλον, χάριν μιας εφήμερης ψευδαίσθησης ευδαιμονίας' και να έχει δίκαιο, δεν είναι;

Ο χρήστης ililias έγραψε:
Θα μπορούσε κάποιος, πχ, να πει 'μας κατέστρεψε το μέλλον, χάριν μιας εφήμερης ψευδαίσθησης ευδαιμονίας' και να έχει δίκαιο, δεν είναι;

Θα μπορουσες τωρα να ετρωγες ξυλο και η οικογενεια σου να στιγματιζόταν,αν εκανες τετοια σχολια για κυβέρνηση προ Παπανδρέου.Ομως πλέον εχεις το αναφαίρετο δικαίωμα να συζητας και να κρίνεις,και μάλιστα δημόσια.

Εγω αυτο που ξερω, απο τοτε που θυμαμαι λιγο τα πολιτικα δρωμενα ειναι οτι απο το 1981 μεχρι και σημερα εχουμε συνεχως ...λιτοτητα! Αυτο σε απλα Ελληνικα σημανει οτι καποιοι (δεν εστιαζω σε προσωπα) ΔΕΝ εχουν κανει καλα τη δουλεια τους