Ο χρήστης HUNTER έγραψε:

Καταρχάς δεν νομίζω ότι έδειξα πουθενά αδιαλλαξία.
Απλώς προσπάθησα να σου δείξω η θέση σου περί βεβαιότητας στο συγκεκριμένο ζήτημα προσκρούει σε έναν κανόνα της λογικής.
Εσύ εξέφρασες αρκετές φορές την βεβαιότητα ότι η επιστήμη θα τα εξηγήσει όλα, και ότι δεν χρειάζεται να αποδείξει κανείς ότι δεν υπάρχει Θεός, διότι είναι λογικό ότι δεν υπάρχει κλπ. Στις προηγούμενες δημοσιεύσεις σου διατυπώνεται αυτή η βεβαιότητα.
Στην τελευταία σου δημοσίευση, φάνηκε να κατάλαβες το ότι η βεβαιότητα δεν υφίσταται. Είναι μία πρόοδος.

Απίστευτο.

Τελικά την έχεις την απιστία μέσα σου!

Aυτό λέγεται πρόταση Hunter! [επειδή σ'αρέσουν οι φατσούλες!]

Οχι επιστημονική πρόταση.
Η πρόταση μίας θεωρείας πρέπει να περιέχει συγκεκριμένες εξισώσεις καί συγκεκριμένες προβλέψεις,οι οποίες θα πρέπει να ερευνηθούν πειραματικά.

Η θεωρία Μ από ότι κατάλαβα είναι μια ολοκληρωμένη επιστημονική πρόταση. Αλλά και πάλι θα προτιμούσα να μας εξηγήσει κάποιος φυσικός, πώς έχουν τα πράγματα. Ας μην μιλάμε επί παντός επιστητού.

Ναι! Η λαογραφική επιστήμη έχει αποδείξεις ότι οι καλικάτζαροι και οι μάγισσες είναι στοιχεία του λαικού πολιτισμού, βασισμένα σε αρχαίους μύθους, οι οποίοι εξελίχθηκαν.
Θα χαρώ πολύ όταν ευκαιρήσεις, να πάμε μαζί στο πανεπιστήμιο, να παρακολουθήσουμε ένα μάθημα λαογραφίας και να μελετήσουμε και όλες αυτές τις παραδόσεις. Μέχρι πριν από 2 χρόνια, που ήμουν φοιτητής διδασκόταν μάλιστα και ειδικό μάθημα για τις μάγισσες και τη μαγεία.

Δέν μου λέει τίποτα αυτό.
Πές μου με ποιούς τρόπους αποδείξανε τή μή-ύπαρξη τών καλικαντζάρων σε παρακαλώ,καί πώς αυτός ο τρόπος αποτυγχάνει στό να αποδείξει τή μή-ύπαρξη θεών καί δαιμόνων

Το χεις βάλει σκοπό να με σκάσεις!

Το ξαναλέω για τελευταία φορά:
Κανείς δεν έχει αποδείξει την ύπαρξη Θεού.
Κανείς δεν έχει αποδείξει την ανυπαρξία Θεού.
Η λαογραφική επιστήμη έχει αποδείξει ότι οι καλικάτζαροι κλπ είναι στοιχεία του λαικού πολιτισμού. STOP.
Το πώς το απέδειξε είναι ένα ζήτημα που δεν αναλύεται σε ένα ποστ. STOP.
Αν αναλυόταν σε ένα ποστ, οι μελετητές της λαογραφίας δεν θα δίδασκαν στο πανεπιστήμιο αλλά θα έγραφαν στο 4TF. STOP.

Ο χρήστης ililias έγραψε:
HUNTER, είσαι βέβαιος ότι κάποτε η Επιστήμη θα τα εξηγήσει όλα. Αυτή η άποψη ουδόλως διαφέρει από αυτού που πιστεύει ότι υπάρχει Θεός

Αν μου επιτρέπετε, η πίστη ότι κάποτε η επιστήμη θα τα εξηγήσει όλα **είναι **πίστη.
Γνώμη μου.
Δυσνόητη;

Aυτό είναι πέρα για πέρα σωστό. Με άλλο λόγια: δεν υπάρχει ΚΑΜΙΑ απόδειξη ότι τα πάντα μπορούν να αποδειχθούν!

Ο χρήστης Krusenstern έγραψε:

HUNTER, είσαι βέβαιος ότι κάποτε η Επιστήμη θα τα εξηγήσει όλα. Αυτή η άποψη ουδόλως διαφέρει από αυτού που πιστεύει ότι υπάρχει Θεός

Αν μου επιτρέπετε, η πίστη ότι κάποτε η επιστήμη θα τα εξηγήσει όλα **είναι **πίστη.
Γνώμη μου.
Δυσνόητη;

Aυτό είναι πέρα για πέρα σωστό. Με άλλο λόγια: δεν υπάρχει ΚΑΜΙΑ απόδειξη ότι τα πάντα μπορούν να αποδειχθούν!

Εννοείται!
Πρόσφατα μάλιστα διατυπώθηκαν αμφιβολίες ακόμα και ως προς την ισχύ των μαθηματικών αποδείξεων.
Διάβασα πρόσφατα το εξής άρθρο:

*Η αναμφισβήτητη αλήθεια των μαθηματικών αποδείξεων θεωρείται το αποκορύφωμα της λογικής. Όμως οι μαθηματικές αποδείξεις είναι πια τόσο περίπλοκες ώστε να απαιτούν τη χρήση υπολογιστή, και σε πολλές περιπτώσεις κανείς δεν μπορεί να είναι απολύτως σίγουρος για την ισχύ τους, επισημαίνουν Αμερικανοί ερευνητές.

«Πιστεύω ότι έχουμε αναπόφευκτα εισέλθει σε μια εποχή που οι μεγάλες μαθηματικές δηλώσεις είναι τόσο περίπλοκες ώστε μπορεί να μην μάθουμε ποτέ με απόλυτη σιγουριά αν είναι αληθείς ή ψευδείς. Αυτό μας βάζει στην ίδια θέση με τους υπόλοιπους επιστήμονες» δήλωσε ο Δρ Κιθ Ντέβλιν του Πανεπιστημίου του Στάνφορντ, μιλώντας στο ετήσιο συνέδριο της Αμερικανικής Ένωσης για την Επιστημονική Πρόοδο (AAAS).

Η επιβεβαίωση των σύγχρονων μαθηματικών αποδείξεων σκοντάφτει κυρίως στο γεγονός ότι η ανάπτυξη της απόδειξης γίνεται με τη χρήση λογισμικού -συχνά είναι ανθρωπίνως αδύνατο να παρακολουθήσει κανείς τους αναρίθμητους υπολογισμούς, σχολιάζει στο New Scientist ο Τόμας Χέιλς του Πανεπιστημίου του Πίτσμπουργκ στην Πενσιλβάνια.

Το 1998, ο Χέιλς υπέβαλε για δημοσίευση σε επιστημονική επιθεώρηση την απόδειξη θεωρήματος του Κέπλερ, που χρονολογείται στο 1611. Το θεώρημα αφορά τη βέλτιστη τακτική για την τοποθέτηση σφαιρών μέσα σε ένα κουτί. Η αποδοτικότερη διάταξη θυμίζει τις στοίβες των πορτοκαλιών στα σούπερ μάρκετ.

Η απόδειξη που υπέβαλε ο Χέιλ, ένα κείμενο 300 σελίδων ,προήλθε από την εκτέλεση 40.000 γραμμών κώδικα στον υπολογιστή. Δώδεκα ειδικοί κλήθηκαν να τη διαβάσουν και να επιβεβαιώσουν ότι ήταν ορθή. «Έπειτα από έναν χρόνο, ήρθαν και μου είπαν ότι ήταν 99% σίγουροι» λέει ο Χέιλ. Τέσσερα χρόνια αργότερα, οι κριτές ήταν ακόμα 99% σίγουροι, αλλά είχαν πια εξαντληθεί.

Τελικά, η έγκριτη επιθεώρηση Annals of Mathematics κατέληξε στην ασυνήθιστη απόφαση να δημοσιεύσει την απόδειξη χωρίς απόλυτη εξακρίβωση.

Το θετικό με τα σύγχρονα μαθηματικά είναι, πάντως, ότι οι υπολογιστές εξελίσσονται τόσο γρήγορα, ώστε πλέον αναλαμβάνουν όχι μόνο τους μαθηματικούς ισχυρισμούς, αλλά και τις ίδιες της αποδείξεις.*

πηγή: in.gr

Μάλιστα,
σόνυ και καλά δηλαδή να το γυρίσουμε στο μετα-φυσικό...

Εν πάσει περιπτωσει...

Αν νομίζουμε ότι η εξέλιξη προχωράει με την αποδοχή Μίας Αποκαλυπτικής Μοναδικής Αλήθειας και στο όνομα αυτής μπορούμε να κάνουμε οτιδήποτε θεωρούμε 'σωστό', τότε τα υπόλοιπα που συζητούμε απλώς περιτεύουν.

Μακάρι μόνο, οι άνθρωποι που πηγαίνουν και ακουμπάνε τα 'τάματα', τα αναθήματα, τις 'προσφορές' και τα λεφτά τους για να προσκυνήσουν 'ιερες ζώνες', 'κάρες', 'χέρια','πόδια' και εικόνες (οι οποίοι μάλιστα ΔΕΝ είναι και ειδωλολάτρες ) να τα διέθεταν για να βοηθήσουν οι ίδιοι απ'ευθείας τον διπλανό τους, την κοινότητά τους, τη χώρα τους και δεν ξέρω 'γω τι άλλο...

Ο χρήστης Krusenstern έγραψε:

Aυτό είναι πέρα για πέρα σωστό. Με άλλο λόγια: δεν υπάρχει ΚΑΜΙΑ απόδειξη ότι τα πάντα μπορούν να αποδειχθούν!

Απο τις μεγαλύτερες ηλιθιότητες που έχω διαβάσει στην ζωή μου!
Μήπως δεν υπάρχει απόδειξη και για το αντίθετο?
Την θεωρία του χάους την ξέρεις?
Το ξέρετε edit [kouk] οτί κάποτε δεν μπορούσαν να προβλέψουν τον καιρό όπως σήμερα?
Κάποτε αυτό το λέγανε τύχη ή θεία βούληση!!!
Και όταν δεν πέφτουν μέσα στις προβλέψεις είναι γιατί απλά δεν μπορούν να υπολογίσουν ΟΛΕΣ τις μεταβλητές ή επειδή δεν μας επαρκει η σημερινή τεχνολογία των υπολογιστών...που ποτέ δεν μας φτάσει έτσι και αλλιώς?

Αλήθεια το κορώνα ή γράμματα είναι τύχη ή επιστήμη...γιατί εγώ παρότι βλάκέντιος λέω πως είναι απλά θέμα υπολογισμών ...ύψος ρίψης,αρχική 'πλευρά',δύναμη στριψίματος,αντίσταση αέρα κλπ.

edit [kouk]

[quote='sergeant']Μάλιστα,
σόνυ και καλά δηλαδή να το γυρίσουμε στο μετα-φυσικό...

[quote]

Μα φυσικά...
Αφού είναι όλοι τους κομπλεξικοί για το ότι ΔΕΝ καταφέραν σε αυτή την ζωή , πως να μην πιστεύουν σε μια άλλη ευκαιρία?
Κομπλεξικοί και αποτυχημένοι είναι όσοι πιστεύουν σε αυτά!
Μπορεί να είναι εφοπλιστές αλλά βαθιά μέσα τους αισθάνονται αποτυχημένοι.
Είναι και βαθιά εγωιστές...δεν τους φτάνει μια ευκαιρία στην ζωή...θέλλουν άπειρες!!!
Εξάλλου είναι και τζάμπα , μόνο μερικές μετάννοιες στοιχίζει!
Που την είδατε την πίστη σας ρεεεεε....
Κάνετε μεν τις λαμογιές σας αλλά κάνατε σαν να μην σας βλεπει αυτός που υποτίθεται οτί βλέπει τα πάντα.
Ούτε οι ίδιοι δεν το πιστεύετε!

Ο χρήστης vlakentios έγραψε:

Aυτό είναι πέρα για πέρα σωστό. Με άλλο λόγια: δεν υπάρχει ΚΑΜΙΑ απόδειξη ότι τα πάντα μπορούν να αποδειχθούν!

Απο τις μεγαλύτερες ηλιθιότητες που έχω διαβάσει στην ζωή μου!

Έχεις βρει απόδειξη ότι τα πάντα αποδεικνύονται?

Ο χρήστης Krusenstern έγραψε:

Aυτό είναι πέρα για πέρα σωστό. Με άλλο λόγια: δεν υπάρχει ΚΑΜΙΑ απόδειξη ότι τα πάντα μπορούν να αποδειχθούν!

Απο τις μεγαλύτερες ηλιθιότητες που έχω διαβάσει στην ζωή μου!

Έχεις βρει απόδειξη ότι τα πάντα αποδεικνύονται?

Ναι...αν έχεις τα μάτια σου ανοιχτά το βλέπεις αυτό από μικρό παιδί.
Ξανατονίζω οτί έχουμε ονομάσει την έλλειψη δεδομένων τύχη,μεταφυσικό,θαύμα κλπ.

Το μόνο που μπορείτε κάποιοι να κάνετε είναι να πάιξετε το παιχνίδι 'Μισοάδειο ή μισογεμάτο?'....αυτό στην ουσία κάνετε!

Ο χρήστης vlakentios έγραψε:

Aυτό είναι πέρα για πέρα σωστό. Με άλλο λόγια: δεν υπάρχει ΚΑΜΙΑ απόδειξη ότι τα πάντα μπορούν να αποδειχθούν!

Απο τις μεγαλύτερες ηλιθιότητες που έχω διαβάσει στην ζωή μου!

Έχεις βρει απόδειξη ότι τα πάντα αποδεικνύονται?

**Ναι...**αν έχεις τα μάτια σου ανοιχτά το βλέπεις αυτό από μικρό παιδί.

Για δοκίμασε να το πεις αυτό σε όσους έφαγαν τη ζωή τους για να βρουν απόδειξη για την εικασία του Γκολντμπαχ!

Εφόσον έχεις βρει τέτοια απόδειξη, ότι τα πάντα δηλαδή αποδεικνύονται, περιμένουμε να την δούμε... ή να σε δούμε στα βραβεία Νόμπελ

Ο χρήστης vlakentios έγραψε:

Aυτό είναι πέρα για πέρα σωστό. Με άλλο λόγια: δεν υπάρχει ΚΑΜΙΑ απόδειξη ότι τα πάντα μπορούν να αποδειχθούν!

Απο τις μεγαλύτερες ηλιθιότητες που έχω διαβάσει στην ζωή μου!
Μήπως δεν υπάρχει απόδειξη και για το αντίθετο?
Την θεωρία του χάους την ξέρεις?
Το ξέρετε edit [Krusenstern] οτί κάποτε δεν μπορούσαν να προβλέψουν τον καιρό όπως σήμερα?
Κάποτε αυτό το λέγανε τύχη ή θεία βούληση!!!
Και όταν δεν πέφτουν μέσα στις προβλέψεις είναι γιατί απλά δεν μπορούν να υπολογίσουν ΟΛΕΣ τις μεταβλητές ή επειδή δεν μας επαρκει η σημερινή τεχνολογία των υπολογιστών...που ποτέ δεν μας φτάσει έτσι και αλλιώς?

Αλήθεια το κορώνα ή γράμματα είναι τύχη ή επιστήμη...γιατί εγώ παρότι βλάκέντιος λέω πως είναι απλά θέμα υπολογισμών ...ύψος ρίψης,αρχική 'πλευρά',δύναμη στριψίματος,αντίσταση αέρα κλπ.

edit [kouk]

edit[kouk]

Ο χρήστης vlakentios έγραψε:

Αλήθεια το κορώνα ή γράμματα είναι τύχη ή επιστήμη...γιατί εγώ παρότι βλάκέντιος λέω πως είναι απλά θέμα υπολογισμών ...ύψος ρίψης,αρχική 'πλευρά',δύναμη στριψίματος,αντίσταση αέρα κλπ.

edit [Krusenstern]

Δεν ξέρω, ρωτάω... Πιστεύεις οτι υπάρχει τρόπος να συνεκτιμηθούν οι παράγοντες που ανέφερες, συν την ατμοσφαιρική πίεση, τη θερμοκρασία, την κινητικότητα της αέριας μάζας γύρω από το νόμισμα εν γένει, την ενδεχόμενη φθορά του νομίσματος μετά από κάθε ρίψη, τις μεταβολές στο βαρυτικό πεδίο και δεν ξέρω κι εγώ τι άλλο προκειμένου να βρεθεί τρόπος να φέρνουμε συνέχεια κορώνα; Οχι θεωρητικά, στην πράξη!

Και τι να λέει αυτό Δούκα μου!;
Το ότι δεν έχουμε την γνώση και τον *έλεγχο *όλων των παραμέτρων που λες, σημαίνει ότι υπάρχει θεός που τα κάνει όλα;

Συμφωνώ με το Vlakentio - αν και διαφωνώ με το ύφος του - ότι στην πορεία του στην ιστορία ο άνθρωπος, όσο εξηγούσε περισσότερα πράγματα τόσο μειωνόταν η θεοκρατική προέλευση των πραγμάτων. Και αυτό εξακολουθεί να συμβαίνει. Το ότι πιθανόν να μην καταφέρουμε ποτέ να εξηγήσουμε τα πάντα, αυτό δεν λέει τίποτα. Το Σύμπαν είναι σίγουρο ότι δουλεύει με κάποιους νόμους, σταθερές αλλά και μεταβλητές οι οποίες είναι αναρίθμητες και φυσικά πρακτικά αδύνατον να ελεγχθουν από την αδύναμο και υπανάπτυκτο ανθρώπινο εγκέφαλο.

Λάβε υπ'όψιν σου επίσης, ότι ο ανθρώπινος εγκέφαλος ειναι (όσον αφορά την κατασκευη του) ο μεγαλύτερος Η/Υ στον κόσμο. Με την σημερινή τεχνολογία για να κατασκευαστεί ένας αντάξιος Η/Υ του ανθρώπινου εγκεφάλου θα χρειαζόταν μία έκταση όσο το Τέξας και για την λειτουργία του ενέργεια ίση με όση παράγουν τρείς καταρράκτες Νιαγάρα!...
(Μην κοιτάς που είμαστε Βλακέντιοι! )

Εχω ξαναγράψει ότι, όταν και άν ο άνθρωπος αποκτήσει την Γνώση θα γίνει θεός.

Ο χρήστης sergeant έγραψε:
Και τι να λέει αυτό Δούκα μου!;
Το ότι δεν έχουμε την γνώση και τον *έλεγχο *όλων των παραμέτρων που λες, σημαίνει ότι υπάρχει θεός που τα κάνει όλα;

Η παρατήρησή μου δεν είχε να κάνει με την ύπαρξη ή μή Θεού. Ηταν περισσότερο αμφισβήτηση της παραδοχής οτι κάποια στιγμή ο άνθρωπος θα μπορεί να έχει τον **απόλυτο **έλεγχο του περιβάλλοντός του.
Το παράδειγμα με το κέρμα είναι αρκετά απλό για να δουμε αν πραγματικά μπορούμε να 'αναιρέσουμε' τη Θεωρία του Χάους αλλά φυσικά δεν είναι αυτό το μεγάλο πρόβλημα. Φαντάζομαι οτι κάποιοα στιγμή θα καταφέρουμε να δημιουργήσουμε ένα κλειστό σύστημα με απόλυτα ελεγχόμενες συνθήκες στο οποίο ως εξωτερικοί παρατηρητές, με μηχανικά μέσα σε διαδοχικές ρίψεις ενός κέρματος να πετυχαίνουμε συνεχώς 'γράμματα'.
Τη συμπεριφορά του περιβάλλοντος όμως (και γενικότερα του σύμπαντος) δεν ξέρω αν θα μπορέσουμε ποτέ να την ελέγξουμε με ακρίβεια όσο κι αν εξελιχθούμε γιατί αφ ενός δεν ξέρω αν είναι δυνατόν να καταφέρουμε να μοντελοποιήσουμε **με απόλυτη ακρίβεια **ολόκληρο το σύμπαν (ένα μοντέλο υπο κλίμακα πάντα κρύβει πληροφορία) και ακόμα και αν το κάνουμε αυτό πως θα μπορέσουμε να γίνουμε εξωτερικοί παρατηρητές ωστε να κάνουμε τις προβλέψεις μας χωρίς η παρουσία μας να επηρεάζει το αποτέλεσμα;

Αν ο παραπάνω συλλογισμός είναι σωστός μένει ανοιχτό το ενδεχόμενο να μην μπορούμε τελικά να πάρουμε απάντηση για όλα.

Αν η σκέψη μου είναι λίγο ασυνάρτητη συγχωρέστε με. Δεν έιμαι φυσικός, ούτε κάν μανάβης!

Κάποιος κώλωσε να βάλει την υπογραφή του κάτω από τη γνώμη του;
Λυπηρό.

Ο χρήστης ililias έγραψε:

...πιθανόν επι χριστιανισμού - μωαμεθανισμού να έγιναν τα μεγαλύτερα και για αυτό εμμένω εκει.

Ναι, οι άλλοι απλά έψηναν τους εχθρούς και τους έτρωγαν.

Πολύ καλό Ηλία.

....αλλά....

Τό ότι η χριστιανική εκκλησία έχει οδηγηθεί σε πραγματική ηθική χρεοκοπία από τή στιγμή που έγινε 'εξουσία' μήν το αμφισβητείς.

Ο χρήστης Pai Mei έγραψε:

Καταρχάς δεν νομίζω ότι έδειξα πουθενά αδιαλλαξία.
Απλώς προσπάθησα να σου δείξω η θέση σου περί βεβαιότητας στο συγκεκριμένο ζήτημα προσκρούει σε έναν κανόνα της λογικής.
Εσύ εξέφρασες αρκετές φορές την βεβαιότητα ότι η επιστήμη θα τα εξηγήσει όλα, και ότι δεν χρειάζεται να αποδείξει κανείς ότι δεν υπάρχει Θεός, διότι είναι λογικό ότι δεν υπάρχει κλπ. Στις προηγούμενες δημοσιεύσεις σου διατυπώνεται αυτή η βεβαιότητα.
Στην τελευταία σου δημοσίευση, φάνηκε να κατάλαβες το ότι η βεβαιότητα δεν υφίσταται. Είναι μία πρόοδος.

Απίστευτο.

Τελικά την έχεις την απιστία μέσα σου!

Τήν αμφισβήτηση μήπως ήθελες να πείς;

Aυτό λέγεται πρόταση Hunter! [επειδή σ'αρέσουν οι φατσούλες!]

Οχι επιστημονική πρόταση.
Η πρόταση μίας θεωρείας πρέπει να περιέχει συγκεκριμένες εξισώσεις καί συγκεκριμένες προβλέψεις,οι οποίες θα πρέπει να ερευνηθούν πειραματικά.

Η θεωρία Μ από ότι κατάλαβα είναι μια ολοκληρωμένη επιστημονική πρόταση. Αλλά και πάλι θα προτιμούσα να μας εξηγήσει κάποιος φυσικός, πώς έχουν τα πράγματα. Ας μην μιλάμε επί παντός επιστητού.

Δυστυχώς φίλε μου,μιλάμε επί παντός επιστητού.
Φόρουμ είμαστε καί όχι ακαδημία ή πανεπιστήμιο.
Εσύ κατέθεσες τα διπλώματά σου πρίν συζητήσεις για κάποιο θέμα μήπως;

Ναι! Η λαογραφική επιστήμη έχει αποδείξεις ότι οι καλικάτζαροι και οι μάγισσες είναι στοιχεία του λαικού πολιτισμού, βασισμένα σε αρχαίους μύθους, οι οποίοι εξελίχθηκαν.
Θα χαρώ πολύ όταν ευκαιρήσεις, να πάμε μαζί στο πανεπιστήμιο, να παρακολουθήσουμε ένα μάθημα λαογραφίας και να μελετήσουμε και όλες αυτές τις παραδόσεις. Μέχρι πριν από 2 χρόνια, που ήμουν φοιτητής διδασκόταν μάλιστα και ειδικό μάθημα για τις μάγισσες και τη μαγεία.

Δέν μου λέει τίποτα αυτό.
Πές μου με ποιούς τρόπους αποδείξανε τή μή-ύπαρξη τών καλικαντζάρων σε παρακαλώ,καί πώς αυτός ο τρόπος αποτυγχάνει στό να αποδείξει τή μή-ύπαρξη θεών καί δαιμόνων

Το χεις βάλει σκοπό να με σκάσεις!

Το ξαναλέω για τελευταία φορά:
Κανείς δεν έχει αποδείξει την ύπαρξη Θεού.
Κανείς δεν έχει αποδείξει την ανυπαρξία Θεού.
Η λαογραφική επιστήμη έχει αποδείξει ότι οι καλικάτζαροι κλπ είναι στοιχεία του λαικού πολιτισμού. STOP.
Το πώς το απέδειξε είναι ένα ζήτημα που δεν αναλύεται σε ένα ποστ. STOP.
Αν αναλυόταν σε ένα ποστ, οι μελετητές της λαογραφίας δεν θα δίδασκαν στο πανεπιστήμιο αλλά θα έγραφαν στο 4TF. STOP.[/quote]

Η λαογραφική επιστήμη ΔΕΝ μπορεί βρε να αποδείξει τή μή-ύπαρξη κάποιου μή-όντως
Ξεκόλλα επιτέλους
Τό ίδιο συμβαίνει καί με τούς διάφορους θεούς των θρησκειών
Είναι τό ίδιο ανύπαρκτοι με τούς καλικαντζάρους,καί αυτός είναι ο λόγος που καί τα δύο ΔΕΝ μπορούν να ερευνηθούν έτσι ώστε να αποδειχτεί η ύπαρξή τους.
Τά ίχνη που θα έπρεπε να αφήνουν πίσω τους,είναι μηδενικά.

Νομίζω πάντως ότι τα επιχειρήματα τελείωσαν,καί η συζήτηση δέν έχει πλέον ανοιχτό ορίζοντα εμπρός της.
Τό μόνο που απομένει είναι η διαρκής προσπάθεια αυτοεπιβεβαίωσης τών θέσεών μας,με αποτέλεσμα ανώφελο.

Υ.Γ τα έκανα σκ@τά με τα κουότς αυτή τη φορά,εδώ καί τόση ώρα θέλω να τα ξεμπλέξω καί ολοένα καί χειρότερα τα κάνω.
μήπως είναι έργο του Σατανά;

Ο χρήστης Krusenstern έγραψε:

HUNTER, είσαι βέβαιος ότι κάποτε η Επιστήμη θα τα εξηγήσει όλα. Αυτή η άποψη ουδόλως διαφέρει από αυτού που πιστεύει ότι υπάρχει Θεός

Αν μου επιτρέπετε, η πίστη ότι κάποτε η επιστήμη θα τα εξηγήσει όλα **είναι **πίστη.
Γνώμη μου.
Δυσνόητη;

Aυτό είναι πέρα για πέρα σωστό. Με άλλο λόγια: δεν υπάρχει ΚΑΜΙΑ απόδειξη ότι τα πάντα μπορούν να αποδειχθούν!

Αυτό λέω ρε Σπύρο εδώ καί μέρες.
Δέν μπορεί να υπάρξει τεκμηρίωση,επιβεβαίωση καί φυσικά βεβαιότητα για κάτι που δέν έχει συμβεί ήδη.

Δέν μπορώ να καταλάβω ρε σείς.
Κάτι πάντως πάει σίγουρα στραβά.

Ο χρήστης HUNTER έγραψε:

HUNTER, είσαι βέβαιος ότι κάποτε η Επιστήμη θα τα εξηγήσει όλα. Αυτή η άποψη ουδόλως διαφέρει από αυτού που πιστεύει ότι υπάρχει Θεός

Αν μου επιτρέπετε, η πίστη ότι κάποτε η επιστήμη θα τα εξηγήσει όλα **είναι **πίστη.
Γνώμη μου.
Δυσνόητη;

Aυτό είναι πέρα για πέρα σωστό. Με άλλο λόγια: δεν υπάρχει ΚΑΜΙΑ απόδειξη ότι τα πάντα μπορούν να αποδειχθούν!

Αυτό λέω ρε Σπύρο εδώ καί μέρες.
Δέν μπορεί να υπάρξει τεκμηρίωση,επιβεβαίωση καί φυσικά βεβαιότητα για κάτι που δέν έχει συμβεί ήδη.

Δέν μπορώ να καταλάβω ρε σείς.
Κάτι πάντως πάει σίγουρα στραβά.

Και σε αυτό συμφώνησε ΚΑΙ ο Ηλίας, ΚΑΙ ο Pai Mei. Άρα, συμφωνούμε όλοι

Να το κλειδώσω?

Ο χρήστης sergeant έγραψε:
Μάλιστα,
σόνυ και καλά δηλαδή να το γυρίσουμε στο μετα-φυσικό...

Εν πάσει περιπτωσει...

Αν νομίζουμε ότι η εξέλιξη προχωράει με την αποδοχή Μίας Αποκαλυπτικής Μοναδικής Αλήθειας και στο όνομα αυτής μπορούμε να κάνουμε οτιδήποτε θεωρούμε 'σωστό', τότε τα υπόλοιπα που συζητούμε απλώς περιτεύουν.

Μακάρι μόνο, οι άνθρωποι που πηγαίνουν και ακουμπάνε τα 'τάματα', τα αναθήματα, τις 'προσφορές' και τα λεφτά τους για να προσκυνήσουν 'ιερες ζώνες', 'κάρες', 'χέρια','πόδια' και εικόνες (οι οποίοι μάλιστα ΔΕΝ είναι και ειδωλολάτρες ) να τα διέθεταν για να βοηθήσουν οι ίδιοι απ'ευθείας τον διπλανό τους, την κοινότητά τους, τη χώρα τους και δεν ξέρω 'γω τι άλλο...

Πέστα ρε Λόχα.
Εξέλιξη καί δογματισμός ΔΕΝ πάνε μαζί
Θρησκεία καί δογματισμός είναι αλληλένδετα

Η θρησκείες ΔΕΝ μπορούν να ακολουθήσουν τίς εξελίξεις,ΔΙΟΤΙ ΘΑ ΧΑΣΟΥΝ ΤΑ ΦΡΑΓΚΑ
(η αλήθεια είναι ότι ακολουθούν με πολύ αργό ρυθμό,λόγω ευπευτότητας τών αλλαγών τους.Τό δόγμα τής καθολικής εκκλησίας σήμερα θα έμοιαζε τουλάχιστον αιρετικό πρίν δύο-τρείς αιώνες καί οι σημερινοί της ηγέτες θα καιγότανε άνετα στήν πυρά )

Οι φιλόσοφοι δέν μπορούν να ακολουθήσουν τίς εξελίξεις,διότι πιστεύουν ότι τα φυσικά φαινόμενα είναι ίδια με τίς σκιές αυτώ που μας προσφέρουν οι παραπλανεμένες (απλοποιημένες ουσιαστικά) μας αισθήσεις

Οι εκκλησίες θησαυρίζουν,καί φυσικά οι φτωχοί που πεινάνε,πάνε καί τούς τα ακουμπάνε.

Ο χρήστης Krusenstern έγραψε:
Και σε αυτό συμφώνησε ΚΑΙ ο Ηλίας, ΚΑΙ ο Pai Mei. Άρα, συμφωνούμε όλοι

Να το κλειδώσω?

Ναί,αλλά δέν το καταλαβαίνουν.

Νά μήν τό κλειδώσεις όμως,απλά να κάνεις αόρατες τίς επόμενες (πενήντα; ) σελίδες,όπου θα ξαναλέει ο Ηλίας ότι είμαι βέβαιος για τό ότι η επιστήμη θα ανακαλύψει τα πάντα,καί θα συμφωνεί ο Πάει-μέει.

Σιγά-σιγά,θα έρθει τό Πάσχα να φάμε το κατσίκι καί να ξεχάσουμε τίς θρησκευτικές μας αναζητήσεις!!!